alp.org.ua / Альпинизм / В Альпах пропал альпинист из Киева — Никита Овсиенко

В Альпах пропал альпинист из Киева — Никита Овсиенко

Никита Овсиенко

Вчера, 11.01.11 ко мне обратился мой знакомый из Киева с просьбой помочь ему срочно найти GPS и хороший бинокль.  Времени у меня на поиски оставалось мало, потому что рано утром 12.01.11, в 6 ч. Костя  должен был улетать самолетом со своей командой в Альпы.

Что же произошло накануне? Месяц или два назад Костя с друзьями вернулись с Альп. Руководителем в их поездке был Никита Овсиенко (киевский альпинист, опытный руководитель, сильный духом человек и просто отличный и внимательный товарищ). После приезда Кости с Альп прошло несколько недель или больше и вот вчера он мне сообщил следующую новость: «Наш командор пропал в Альпах… 6-го января ушёл на день и до сих пор не могут найти… «.

По словам Кости, 6 января Никита ушел просто прогуляться в горы и к вечеру вернуться, при этом он не собирался планировать какие-либо соло восхождения, да и район, куда ушел Никита, не вызывает особой сложности для простого пешего туризма, кроме того, он взял с собой самое необходимое из альпинистского снаряжения.

Жена Никины — Яна Овсиенко не перестает терять надежды на спасение своего мужа. Команда альпинистов с Киева, руководителем которой Никита является уже много лет, решила организовать свою поисковую группу и экстренно выехать на поиски своего товарища, искать которого уже прекратили спасательные службы Австрии. Группа Никиты Овсиенко и его жена сегодня в 6 ч. по «киевскому» времени вылетели самолетом из Киева.

Вот так сказал мне Костя вчера: «Я понимаю, что после 50-ти альпийских спасателей с собаками и вертолётами мы там бессильны. Но вдруг повезёт…«.

Последним Никиту видел местный охотник. 7 января спасательные службы Австрии начали поиски альпиниста, которые были затруднены в связи с ухудшением погоды. В поисковых работах участвовало около 80 спасателей, 9 собак и вертолет. Со слов спасателей, это наиболее крупномасштабная поисковая операция за последние несколько лет в Альпах.

Никита Овсиенко — альпинист с 15-летним опытом. Организатор горных походов по Крыму и Карпатам, 3-х восхождений на Эльбрус, 2-х восхождений на 6-тысячники Гималаев. Дома у Никиты осталось двое детей, младшему из которых- пол года.

Фотография Никиты в автрийских оповещениях о поиске

Фото из личного альбома Никины Овсиенко

На этой фотографии два человека с группы Никиты Овсиенко, слева — Костя, который с остальными участниками группы Никиты, сейчас находится в Альпах на поисках своего руководителя. Справа на фото: Никита Овсиенко. Фотография из личного архива Константина, которая была прислана мне пару лет назад. Человек в середине фотографии — мне незнаком. Фотография датируется 2005 годом.

Фото из личного архива Константина. Слева на право: Костя, имени не знаю, Никита

Возможно кто-то недавно вернулся с горнолыжных курортов Австрии или туристических походов в Альпах. Если кто-либо владеет хоть минимальной информацией о пропавшем альпинисте из Киева — Никите Овсиенко, пожалуйста, сообщите в редакцию нашего сайта. Контактная информация

А также, контактный адрес для связи: searchnikitao@gmail.com
Всем кто пожелает связаться для оказания помощи, либо передачи информации не в открытом доступе, или при необходимости прямого контакта, пишите на этот адрес. С Вами обязательно свяжутся.

А лично ребятам, желаем удачи, мужества и выдержки. Мы верим в то, что вы вернете Никиту на Родину живым.

Координаты, где пропал Никита: Крамзах (Kramsach) — 47°26’37.17″С  11°52’35.75″В

Крамзах (Kramsach)

Между Иннсбруком и Куфштайном. Непосредственно прилегающая горная гряда с севера и северо-запада.

Топографическая карта предположительного района, в котором пропал Никита. Масштаб 1:50.000; шаг сетки на карте — 2 км; шаг высотных линий — 40 метров:

Топографическая карта. Фото оригинального размера (10 MB)

Погода в регионе поиска и температура воздуха:- «живая» веб-камера со сменой кадра и направления сьёмки каждые 5 минут. Ручное обновление кадра: F5

Автор текста: Татьяна Сенченко (г.Киев)

Источник информации: Проект ALP

  1. Вопрос не в том, «почему пошел?», или «почему сам?». В данный момент важнее вопрос: почему не вернулся ?
    А оценка его действий — это уже вопрос наличия достаточных фактов, которых, на данный момент, нет.
    Ждем.

  2. Еще один факт, о котором мне не хотелось упоминать публично (потому что информация не моя, а со слов моего друга), но подумав некоторое время, я считаю должным это сказать: у Никиты хроническая астма. Когда Костя готовился от отъезду, я забыла у него спросить, будут ли эти сведения переданы в спасательные службы, возможно эта информация как-то поможет в поисках.
    На данный момент у меня нет связи с Константином, ищем человека, который сейчас находится в том районе на отдыхе, возможно он сможет как-то выйти на связь с нашими киевлянами.

  3. Мой знакомый, который на данный момент немного контактирует с поисково-спасательными службами того района, сообщил мне только что следующее: «Естественно, что я сразу же сообщил об астме в то подразделение, которое его ищет . У НИХ ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ НЕ БЫЛО.«

  4. boffin :
    Еще один факт, о котором мне не хотелось упоминать публично, но подумав некоторое время, я считаю должным это сказать: у Никиты хроническая астма.

    Не точно…. У Никиты нет хронической астмы… Есть — астматические несистемные проявления, появившиеся в результате перенесенной в детстве аллергии…
    Впрочем, эти сведения никакой конкретной полезной информации спасателям не дают. Никак…. Случай с исчезновением Никиты – странный. К вечеру (до темноты) он должен был вернуться. Были намеренья простой пешей прогулки. Но горы – есть горы. Поисковая спасательная операция была проведена австрийцами на самом высоком уровне. И она была самая масштабная за последнее время. К сожалению, результатов не дала. Даже следов его пребывания в этом горном районе пока не обнаружили. Будем надеяться на лучшее…. И держать кулаки за наших ребят и жену, которые там находятся,… Связь с родственниками есть… Если хоть что-нибудь станет известно – сообщу.

    P.S. К сожалению, печально удивляет уровень работы наших СМИ. Переврали все, кроме фамилии и имени.… Но их низкий профессионализм – их проблемы….

  5. Aleks, спасибо большое за информацию. Если от нас будут какие-нибудь новости, я смогу как-то их передать для наших ребят, если с Костей так и не установится связь?

    > К сожалению, печально удивляет уровень работы наших СМИ. Переврали все, кроме фамилии и имени.… Но их низкий профессионализм – их проблемы…

    да, об этом просто противно говорить.. они даже не удосужились проверить грамотность предоставляемых текстов, не говоря уже о недостоверности фактов.

  6. elf :
    будем надеяться, что найдут. удачи в поисках!
    хоть в каком районе?
    GPS координаты дайте. может кто из наших там есть.

    Это — Крамзах ( Kramsach). Между Иннсбруком и Куфштайном. Непосредственно прилегающая горная гряда с севера и северо-запада.
    Посмотреть можно, хотя-бы здесь:
    http://www.cyclingthealps.com/ — Есть карта, спутник, OSM и рельеф.

  7. boffin :
    Передала информацию своим друзьям парапланеристам, если повезет, будет с того района и воздушная поддержка.

    Благодарю, погода там для парапланеристов, по моим данным, не очень…. Первые трое суток летал вертолет с тепловизором… Дело в том, что там – лесистая местность и не всегда с воздуха можно эффективно работать. А если парапланеристы все-таки появятся – то необходимо координировать их действия с местными спасателями – чтобы помощь не превратилась в большие поиски уже их… Если что-то требуется передать действительно важное – могу через родственников. Свой Е-маил на этом сайте я написал.

  8. А сколько человек (из знакомых) сейчас находятся на месте в Крамзахе или поблизости, и сколько времени они там будут? Есть ли у них какой-то телефон там, где они живут (не мобила, а местный телефон в гостинице и тд, чтобы им не платить за звонок)? Пробовал на мобилу, говорит автоответчик по-украински «абонент не может принять Ваш звонок etc..»

  9. Связался сейчас (17:25 по европ.) с полицией, которая проводит поиски. Хотел выснить адрес, где живут те, кто туда поехал, однако, подвела честность — на вопрос «Знакомы ли они Вам лично?» ответил честно «нет», посему и получил извинения и отказ. Однако, удалось разговорить полицейского:

    Поиски ведутся интенсивно, завтра утром снова вылетает вертолёт. Встреча Никиты с крестьянином у тобогана была утром, как сказал этот полицейский. На мой коммент «раз Никита планировал однодневку, то скорее всего он прошёл по дороге до Бранденберга (примерно 2 часа, что вписывается в тайминг встречи с крестьянином), а там повернул кольцом назад, чтобы пройти через седло Бранденбергер Йох (другое название Фольдёппберг) и видимо что-то произошло как раз в районе горного кряжа Бранденберг», полицейский сказал, что именно так они и предполагают, и ведут поиски именно в районе этого кряжа, то есть, между нас. пунктом Бранденберг и дорогой, которая идёт в долине через Крамзах.

  10. А нет ли в том районе каких-нибудь пещер? У нас в Крыму были случаи (спелеологи рассказывали), что туристы иногда проваливались в узкие, но глубокие колодцы на том же плато Караби. А если вход диаметром до 1-2 метров и его присыпало снегом, то вполне можно не заметить. Даже мы на этот НГ были на Форосе и бродили как-то по плато на горе Форос. Обнаружили пару маленьких входов в какие-то пещерные колодцы, их не было совершенно видно, потому что сверху были ветки и много снега.

  11. местные жители в Крамсахе утверждают что горы не высокие . пропасть невозможно.то что происходит с Никитой не уклдывается в голове!!!! кроме того в поисках так же были задействованы поисковые собаки…Никита! мы тебя ждем!!!

  12. Kramsach, Brandenberg, Volldöppberg (Brandenberger Joch)

    =============

    Насчёт рельефа: спасатели знают местность досконально, и ничего не упустят. В первые 2 дня были осмотрены все подножия скал в зоне поиска (зону см. моё предыдущее сообщение). В Рофане вообще максимальная высота около 2300, а в той точке, где его ищут (пеленг мобилы) и того меньше — высота упомянутой горы Бранденберг всего около 1500 метров (та точка, которую он по моему предположению нацелил как веху на маршруте назад в Крамзах). Рельеф этой местности и саму вершину можно посмотреть здесь:

    http://www.hikr.org/tour/post30443.html#photo

    Насчёт заснеженности в данный момент: склоны стоят голые, погода способствует, снег, правда, местами в долине. Нулевая отметка температуры поднимется в следующие дни вплоть до 3000 метров, погода как минимум до конца понедельника тоже с превалирующими солнечными просветами. Условия, в принципе, вполне удачные для поиска — важно, что не будет свежего снега в ближайшие дни и склоны останутся чистыми. Что будет с середины следующей недели, пока неясно.

    Мне лично интересны 2 вещи:

    1. Человек вроде уходит в однодневку, причём в достаточно низких горах (см. выше, до 1500 м), но, согласно полиции, берёт с собой экспедиционный рюкзак и снаряжение (цитата: «согласно сообщению друзей, имел большой рюкзак и снарягу, включающую, вероятно и бивакзак»). Что это означает? Всё ли он честно сказал друзьям о своём возвращении? Дело в том, что он мог пойти и в более высокие массивы, но тогда он бы НИКОГДА не уложился с возвратом в один день.

    2. В регионе есть достаточно ущелий — даже не совсем ущелий в прямом понимании, а камины. Однако, полиция уже на второй день сообщила, что обследовала их.

    Далее по тексту — чистое ИМХО, основанное, правда, на многократном опыте. Если исходить из того, что человек без психических чудачеств, с достаточным горным опытом, при отсутствиии астматических приступов и вестибулярных нарушений, то я могу предположить одну вещь. Имхо, одной из самых опасных вещей в Альпах (если не вообще самой опасной) являются деревянные мостики, перекинутые на склонах через места, где течёт вода, или качество тропы означает большой риск. На этих мостах часто происходит поскальзывание, поскольку они чаще всего скользкие как масло. Если бы я лично сейчас начинал поиск, я бы обошёл все эти мостки (работы много в плане пешего перемещения туда-сюда), посмотрел бы непосредственно под этими мостками и все склоны под этими мостками до самого низу. Еще раз: это ИМХО, правда подкреплённое достаточно большим личным опытом и изучением НС-статистик европейских альпклубов. Конкретно об этой опасности я писал в нескольких форумах, в том числе на Мангупе.

  13. Можно ли спустя несколько дней установить, когда мобильник покинул сеть, в данном случае отключился? Версия падения с моста очень правдоподобна. Попадя в воду, телефон должен был прекратить работу в день похода.

  14. Александр К :
    Можно ли спустя несколько дней установить, когда мобильник покинул сеть, в данном случае отключился?

    В Украине точно можно. У оператора все пишется. Можно понять даже +- месторасположение по нескольким БСкам.

  15. Сегодня поговорила со своим знакомым, он летом был в тех краях, где ведутся поиски Никиты, говорит, что район хорошо населен, каждые 5-10 км есть селения, через каждые 5-10 ч. ходьбы построены приюты и т.д. Суровый конечно район, но если не «искать приключений» на свою голову, а просто идти как турист, то ничего страшного и сложного там нет. Непонятно просто, что могло произойти ….

  16. У меня установлен контакт с женой Никиты и киевскими ребятами через знакомых, находящихся в районе поисков. Если у меня будут какие-либо новые сведения в процессе поисковых работ, буду всех извещать.

  17. Не стоит исключать астму. Диагноз «астматические несистемные проявления» означает, что удушье появляется не регулярно, а изредка. При регулярных астматических удушьях человек носит с собой средства для их устранения, а при диагнозе «несистемные» — может расслабиться и не взять. В один из альпинистских сезонов я рискнул альпинировать (на то были личные причины) с человеком, у которого в диагнозе значилось «шизотипические реакции». Один раз на восхождении шиза накрыла её по полной программе, и я был не готов к такой ситуации. В данном случае вполне допустим приступ астмы и следует смоделировать ситуацию, что человек, расслабившийся по отношению к своему диагнозу, станет делать при этом.

  18. Здравствуйте! Я сестра Константина, сообщу Вам последние новости. Вчера в 23.30 Костя передал мне смс сообщение, — «На протяжении всего дня велись поиски. Завтра (т.е.14.01.) опять подключится вертолёт.»
    Вечером я звонила в МИД, единственное, что сообщили, что поиски усложняет дождь.
    Ребята будут находится в Альпах до 19.01.
    Верим, что Никита найдётся!

  19. Вчера по моей просьбе, мой знакомый говорил с женой Никиты, вот какую информацию он передал мне.

    «Говорил с Яной, голос достаточно спокойный. Она там с сестрой, помимо них еще 2 человека. Она полностью в курсе, как и в каком объеме будут производиться дальнейшие поиски. Как она сказала, полиция планирует расширить зону поиска, я понимаю, что они перейдут и на другие соседние горные массивы.»

    Информация от второго человека, говорившего вчера с Яной:

    «По ее словам Яны- сегодня была очень плохая погода — поиски практически не велись. Сошел снег.
    Завтра прибудет вертолет и будут облеты большего района, а послезавтра — повторно подключатся поисковые собаки. Яна держится молодцом, но немного жалуется, что постоянно ее дергают по телефону….»

  20. Как мы видим, на поиске, и особенно на его длительности, сказывается полное отсутствие информации о предполагаемом Никитой маршруте — и это несмотря на то, что он был в группе, которая осталась внизу и ждала его. В своё время я описал МИНИМАЛЬНЫЙ набор тех мер, которые следует предпринимать на случай возможной спасательной/поисковой акции в Альпах. По моим личным наблюдениям, приезжие иногда стесняются использовать некоторые простые вещи, которые в Европе считаются вполне естественными — например, при выходе на дневной тур в горы оставлять работниками гостиницы хотя бы краткое описание своего маршрута и номер своего мобильного телефона.

    Просто как напоминание — может, кому пригодится: инфа о минимальных мерах предосторожности:

    http://www.kombrig.net/alps_mountainrescue_basic.htm

    .

  21. Имхо А почему именно там зона поиска? Учитывая что вернуться должен был к вечеру и направлялся к Бранденбергу может на пол пути к Бранденбергу Никита пошел левее, перешол речку и поднялся на гору (там где крест), розчитывая от туда спуститься на подемнике в Крамзах (к стати недалеко отеля Ирис (они ведь там поселились!?!?)

  22. Комбриг :о предполагаемом Никитой маршруте – и это несмотря на то, что он был в группе, которая осталась внизу и ждала его.
    .

    А что, разве была еще и группа? По-моему там были друзья из автопробега, а никак не альпинисты или приближенные хоть как-то к ним. Они просто незнают правил альпинистов.

  23. По моей информации (возможно устарела) оператор мобильной связи выдал полосу поиска шириной в 1 километр, более точно координаты основе нескольких БС они могу отдать только по решению суда. Что-то известно по этому вопросу ?

  24. Виктор :

    Комбриг :о предполагаемом Никитой маршруте – и это несмотря на то, что он был в группе, которая осталась внизу и ждала его.
    .

    А что, разве была еще и группа? По-моему там были друзья из автопробега, а никак не альпинисты или приближенные хоть как-то к ним. Они просто незнают правил альпинистов.

    Да я исхожу из информации о том, что он должен был вернуться к праздничному ужину, значит он был в Крамзахе не один. Тут ведь без разницы, были они друзьями из автопробега или альпинистами и знали ли они «правила альпинистов» — важно что эти правила сам Никита или не знал, или по какой-то причине им не следовал. Вообще история очень странная — как в австрийской газете (цитата): «словно провалился под землю».

  25. Дмитрий :
    Имхо А почему именно там зона поиска? Учитывая что вернуться должен был к вечеру и направлялся к Бранденбергу может на пол пути к Бранденбергу Никита пошел левее, перешол речку и поднялся на гору (там где крест), розчитывая от туда спуститься на подемнике в Крамзах (к стати недалеко отеля Ирис (они ведь там поселились!?!?)

    Он дошёл до Бранденберга, потому что его видел один охотник у Бранденбергского тобогана. Если включить в Гугле модус «Карты» и найти Kramsach, можно там же в поиск заправить этот тобоган (Brandenberger Rodelbahn), и его местоположение будет маркировано.

  26. «А что, разве была еще и группа? По-моему там были друзья из автопробега, а никак не альпинисты или приближенные хоть как-то к ним. Они просто незнают правил альпинистов.»
    =========================================

    Тут не важно, что это были за люди, и знали ли они какие-то «правила». Важно то, что сам Никита эти «правила» или не знал, или по какой-то причине им не следовал. То есть, не оставил хотя бы приблизительной инфы о предполагаемом маршруте.

    В любом случае, у спасателей собрана вся необходимая инфа и работают профессионалы, способные моделировать какие угодно варианты. Мы же имеем мало данных, и полицию я лишний раз теребомкать сам не хочу, несмотря на их дружелюбность, поскольку они заняты делом и спасанием занимаются только уполномоченные для этого дела люди.

    Вот, например, хотелось бы знать, когда именно Никита тронулся в путь. Дело в том, что если он вышел очень рано, то он мог сходу взять эту гору (Бранденберг), и выйти в нас. пункт Бранденберг. Я при этом исхожу из того факта, который мне сообщила полиция (встреча с охотником у тобогана до полудня). Такой сценарий реален — там даже не горы, а холмы. Если же он вышел не рано, то, скорее всего шёл сперва по дороге как-бы в обход Бранденберга и потом вышел в нас. пункт Бранденберг (ходу примерно 2 часа размеренным пёхом). Если первый вариант (вышел рано, взял гору в лоб), то я уже начинаю фантазировать на основе той картины о Никите, которая у меня медленно сложилась по прочтению всей массы сообщений о нём в разных местах (целенаправленный, желающий охватить многое, охотно принимающий вызов, который ему бросают препятствия) и поэтому представляю, что он, перейдя Брандеберг, имел время (при очень раннем выходе из дома) и предполагаю, что какая-то вершина могла привлечь его внимание, и эта вершина должна была иметь для альпиниста какую-то привлекательность. В этом случае наиболее подходящей целью мне представляется вершина Guffertspitze. Но: до неё от нас. пункта Бранденберг будет примерно 10 км. только возд. линии, и подход от Бранденберга занял бы время, поскольку идёт с чередованием высот. Такой вариант, даже если ты быстр и имеешь опыт и силы, всё равно в данной ситуации маловероятен, поскольку человек с опытом ориентировался бы на длительность светлой части дня, а в данный момент примерно к 17 часам будет темно. Ахтунг: высказанное в данном абзаце всего лишь предположение, поэтому и воспринимать его следует исключительно как предположение, без далеко идущих выводов.

    Мало того — если судить по данным местных газет, у него не было подробной (крупномасштабной) карты региона, а было что-то вроде «обзорной схемы» (цитата в оригинале: «Übersichtskarte»), а по схемам, в отличие от хорошей топографии, невозможно прикинуть время, поскольку могут отсутствовать высотные линии, а также рельеф может быть искажён (раз уж «схема»). В общем, какие-то странные обстоятельства: идёт практически не в горах, а в «холмах», причём с экспедиционным рюком, биви, и кошками (про кошки данные спасателей), и при этом идёт только дневной маршрут, который, даже если учестьсамый ранний выход на рассвете и приход в наступающих сумерках, был ограничен не более чем 10 часами.

    Под вопросом може также стоять абсолютно всё, что касается данных (снаряга, рюкзак, кошки, карта-схема, etc. …), поскольку эта инфа получена спасателями от кого-то (друзья Никиты?) и здесь всё зависит от того, насколько эта инфа достоверна. Этого мы пока вроде знать не можем.

  27. Ну вот это как раз и подтверждает, что Никита шел сперва по «нормальной» дороге, обходя Бранденберг с левой стороны (если смотреть по карте). Остался открытым вопрос о том, что он делал дальше. Полиция ориентируется на «нормальный» (читай: соответствующий здравому смыслу) ход событий: оставшееся время использовать на горы, при этом, учитывая оставшуюся световую часть дня, остаётся переход назад через Бранденберг, все остальные затеи перейдут за рамки световой части дня. Пустое временное «окно» (то есть, то время, когда не известно, где он был) составляет, согласно спасателям, примерно 7,5 часов (они ориентируются «на время встречи с охотником и на произведённый ими пеленг мобилы» — так, по крайней мере, пишут в газетах), а это очень много, учитывая, скажем, среднюю скорость передвижения около 4 кмч, поэтому зона поиска доволно большая. По данным газет (а они, естественно, получили эти данные от спасателей), произведённый (неясно, когда) пеленг мобилы показал, что Никита находился как раз в районе горы Бранденберг. Учитывайте, что очень точного определения местоположения в подобной местности, в отличие от города, не будет — тут погрешность большая, может быть и несколько километров.

  28. boffin, а почему ты на другом форуме написала «Никита ушел просто прогуляться в горы, возможно на несколько дней».

    Неужели действительно «на несколько дней».? Если это правда — ну тодыть писецъъъъ, я могу представить сколько накатят в счет спасатели (акция уже неделю длится) плюс судебное разбирательство.

  29. > boffin, а почему ты на другом форуме написала «Никита ушел просто прогуляться в горы, возможно на несколько дней».

    Ну на счет несколько дней, это лишь мое предположение, пока не было точных сведений о том, что он ушёл на один день.

  30. А интересное предположение. Вроде хорошо вписывается в картинку. То-то я смотрю, вроде нигде не пишут что пропавший как-бы с душевным расстройством… а он с рюком огромедным, кошками, бивакзаком… и всего на один день. Однако. Ежели это предположение подтвердится … не завидую я Никите и тому, кто обратился к спасателям.

  31. > не завидую я Никите и тому, кто обратился к спасателям.
    Комбриг, Вы имеете ввиду , что он просто решил прогуляться и через пару дней явится как ни в чем не бывало или в том смысле, что вся спасательная операция строилась, исходят из неверных предположений ?

    сам я Никиту знаю из «автотуризма»

  32. Олег :
    > Комбриг, Вы имеете ввиду , что он просто решил прогуляться и через пару дней явится как ни в чем не бывало или в том смысле, что вся спасательная операция строилась, исходят из неверных предположений ?
    сам я Никиту знаю из «автотуризма»

    Я не знаю, что он решил, но если «через пару дней он явится как ни в чем не бывало», я буду — наверняка, также, как и все остальные — только рад. Однако, та спасательная операция, которая там проводится уже больше недели, основывалась на том, что он точно должен был вернуться в этот же день. Если тот, кто обратился к спасателям, скрыл возможность того, что Никита мог уйти и на несколько дней, возникает очень нехорошая ситуация с процессуальным душком. И душок этот весьма солидный, при учёте длительности поисковых работ, их очень большой стоимости и дополнительного аспекта, выраженного в сокрытии информации. Отяжеляющим аспектом будет то, что те инстанции, которые обычно могут перенять хоть часть стоимости спасов (например, страховки), в данном случае платить ничего не будут. Конечно, можно было бы откреститься, сказав, что знал только, что точно вернётся в этот день, но всё равно будет поставлен под удар Никита.

  33. Вряд ли это так, потому что Гостья сказала, что у них отель был проплачен до 10-го. Значит Никита по-любому должен был вернуться до этого числа.

    P.S. Этот странный случай с нашим киевлянином потряс всю Украину. Сегодня была на стенде, на тренировке. Подходят ко мне разные люди и спрашивают, что нового, как там поиски? Уже все в курсе, даже с России народ интересуется и переживает.

  34. boffin :
    … у них отель был проплачен до 10-го. Значит Никита по-любому должен был вернуться до этого числа..

    Проблема в том, что раз такой возврат (до 10-го числа) не исключался, то это надо было сообщить спасателям с самого начала. Если это действительно не исключалось, то по-любому следует это сообщить полиции — ведь они в этом случае ведут поиски в очень ограниченной зоне. Что означает возрастание длительности этого поиска (причём бессмысленного) и, соттветственно, возрастание стоимости этого поиска. И эта стоимость потом ляжет на плечи Никиты. В Альпах, кстати, уже были несколько раз поисковые акции, которые длились несколько недель, это стоит учитывать.

    «Лучше жертвовать малым, чтобы не потерять всё»

  35. … Возможно я зря открыла эту тему, потому что журналисты из многих новостных онлайн-изданий перевирают всю информацию, но потом подумав немного, поняла, что не зря. Людям нужна правда, которую мы предоставляем.

  36. boffin :
    … Возможно я зря открыла эту тему, потому что журналисты из многих новостных онлайн-изданий перевирают всю информацию…

    Пускай перевирают, хоть веселят народ ;) Мне очень нравится повторяющаяся почти во всех СМИ-источниках, пишущих о Никите, фраза

    ..»пропал в Альпах между Зальцбургом и Инсбруком (земля Тироль)»….

    Между Зальцбургом и Инсбруком между тем только воздушная линия почти 200 километров, да и сам Зальцбург совсем не земля Тироль. :))))

    Ладно, развлеку, чтобы отвлечь народ от грустных мыслей. Это не байка, это сущая правда, чесслово.

    Недавно (неделю назад примерно, может, немного раньше) повсеместно в русскоязычных интернет-СМИ (причём даже в очень крупных, я бы сказал, «крупнейших») в разделах «Происшествия» повторялась история о каком-то итальянском пенсионере, который кого-то там убил из ревности — типа, и жену, и её любовника, и вроде ещё кого-то. Причем везде сообщалось, что это произошло в городе ДЖЕНОА.

    Я сидеть и долга-многа думать: а чо эта за городъ такая, пачиму я не знать такая города? Потом мелькнула догадка, стал ржать. Думаю, дай проверю в статьях на языке-оригинале, прав ли я. Оказалось, прав.

    Интересная какая публичка сегодня в СМИ работает: не знает Геную. ;)

  37. Из всей журналистской бредятины меня больше всего убила фраза: «Поиски ведут спасатели из Украины, которых вызвали его друзья.»

    Т.е. получается, что в Австрии нет ни одного спасателя и приходится украинским спасслужбам самим ехать на помощь своему земляку.

  38. kurbatovv :
    А кто конкретно сообщал спасателям о пропаже Никиты и как это заявление выглядело? Нет такой у вас информации?

    Судя по всему кто то из ребят, которые принимали участие в поездке.

    Здесь есть кто то из тех, кто ездил с 3 по 10 января в Австрию?

  39. Олег :
    > не завидую я Никите и тому, кто обратился к спасателям.
    Комбриг, Вы имеете ввиду , что он просто решил прогуляться и через пару дней явится как ни в чем не бывало или в том смысле, что вся спасательная операция строилась, исходят из неверных предположений ?
    сам я Никиту знаю из «автотуризма»

    Олег, я, как и Вы, знаю Никиту по автотуризму и смею предположить, что если бы он решил уходить на более чем один день, то предупредил бы об этом окружающих.

    И даже если предположить, что ушел он на несколько дней, то по сегодняшний день его все еще нет! :(

  40. Александр К :

    Комбриг, как в тех местах обстоят дела с крупными хищниками (медведи, волки)?

    Я уже спрашивала вчера об этом у своего знакомого, который был в этом году в тех краях. Говорит, что хищники есть, но там слишком большая населенка. Зверь никогда близко не подойдет к людским селениям.

  41. С волками ясно. Если бы там была волчья стая, то в густонаселённой местности стая себя проявила бы заметно для людей. А вот медведь, которого разбудили во время зимней спячки, раздражён и очень опасен. Он может шастать в чащах куда глаза глядят.

  42. Да не переживайте, животные не опасны. Тем более, что их там с очень большой вероятностью и нет. Медведей на все Альпы, наверное, и 4-5 десятков не наберется, и в данном регионе их нет. Волки могут быть, но с ними уже расправился Чарльз Дарвин — недаром он писал, что выживает самый осторожный. Тех волков, которые отваживались тягаться с человеком (слово «тягаться» читать по-русскееее!!!), отстреляли примерно 100 лет назад, а все последующие их поколения передавали друг другу пугливость по наследству. Так что это не проблема, если они там и будут, то не дадут себя увидеть. Проблема животных не исключена на все 354,6%, но всё же может считаться чрезвычайно редким, исключительным случаем. Учитывать необходимо и очень большое дробление массивов долинами в этом месте, и соответствующtt этому дроблению сгущение населенных пунктов, что с точки зрения зверей, скорее, весьма непривлекательно.

  43. Cегодня ребята с автотуризма и друзья Никиты собираются на 11-00 в «Караване». Может быть дополнительная или более точная информация. Будут те, и кто ездил с ним в этой поездке.

  44. По-моему зону поиска надо расширить на восток. Вот как я себе представляю маршрут — из Бранденберга, где его видели, он поднялся на преобладающию высоту (красный трек 12 км) :
    http://goo.gl/e5KXF
    оттуда, ориентируясь по GPS должен спуститься вниз, на юг, ориентируясь на ближайшую дорогу (красная фишка — это пик горы):
    http://goo.gl/X1k1G

  45. Олег :
    По-моему зону поиска надо расширить на восток. Вот как я себе представляю маршрут – из Бранденберга, где его видели, он поднялся на преобладающию высоту (красный трек 12 км) :
    http://goo.gl/e5KXF
    оттуда, ориентируясь по GPS должен спуститься вниз, на юг, ориентируясь на ближайшую дорогу (красная фишка – это пик горы):
    http://goo.gl/X1k1G

    Это очень (и даже очень) правдоподобный сценарий. Вершина (то есть, та «преобладающая высота», на которую он должен был подняться по этому сценарию), — это Plessenberg. Здесь сразу приходит в голову следующая весьма нехорошая комбинация. Чтобы её понять, стоит:

    => перейти в Гугле в режим «Карты» => набрать Kramsach => попав в Kramsach, набрать Кухельвальд (Kuchelwald, набор проходит и по-русски) => переключиться в режим «спутник». Метка будет стоять на том склоне горы Plessenberg (S-E склон), по которому по сценарию Олега (см. выше, #68) должен был производиться спуск к дороге с целью возврата домой. Прямо над меткой Кухельвальд вершина Plessenberg.

    В этом сценарии есть здоровый минус, но также и маленький плюс (именно в таком порядке). Минус: по этому склону нет никаких троп, спуск возможен только со снаряжением, никто из обычных горников тут не спускается (стенка). Минус также и в том, что у Никиты была обзорная карта (я писал выше), которая наверняка не отражала реальный рельеф и на которой не было преобладающего большинства троп, дающих возможность обойти стену и спуститься на дорогу (на схемах только важнейшие маршруты, поскольку схемы имеют небольшой размер и их основное предназначение для среднего «туриста», в том числе и пенсионера). Поэтому, придя сюда, Никита мог попасть в ситуацию «блин, что теперь делать? неужели возвращаться назад той же дорогой?» Как он поступил, естественно, не ясно. Плюс: при поиске с вертолёта здесь очень хороший обзор, что видно также и в Гугле. Ахтунг еще раз: это сценарий, предположение, со всеми вытекающими.

    Есть и еще один побочный плюс этого сценария. Я уже писал, что не хочу лишний раз теребомкать полицаев, которые проводят поиск. Но — раз уж полиция всегда трубит, что рада любой новой информации — можно и позвонить, поскольку, как уже выше писано, предложенный Олегом сценарий выглядит очень даже убедительно. Звонок сегодня, 15.01.2011, примерно в 11.30 по европ.; укр. +1 час). Естественно, выудить инфу не так просто, всё-таки, тренированные полицаи (по одному замечанию у меня сложилось впечатление, что меня принимают за прессу; а она, как известно, гнида казематная, от которой надо избавляться). Однако, удалось поговорить около получасу, коротко изложу, что там прозвучало.

    Внимание: [В квадратных скобках мои слова в разговоре или мои комметы в этом сообщении].

    [описание возможного сценария «Plessenberg»] — «мы тут уже всё осмотрели очень подробно, Plessenberg в том числе» — [вполне вероятно, что он решил спуститься с Плессенберга напрямую к дороге, чтобы по ней по плоскости вернуться домой] — «да он бы там никогда не спустился в одиночку, это практически невозможно, да и мы всё там осмотрели с вертолёта, поскольку место чистое, всё просматривается [как и предполагалось, см. выше] — [а не могло бы быть так, что он ушёл не на один день?] — «это мы не исключали, но он не вернулся всё равно» [похоже, означает, что они в курсе о 10-м числе или об оплате отеля и тд] — [для меня самым большим вопросом является то, почему у него на таком рельефе и на один день такая снаряга] — «для нас это тоже самый большой вопрос. вы знаете, наш регион-то какой — тут всё низенькое, и для того, чтобы тут ходить, когда нет льда, практически не надо никакого снаряжения, а с момента пропажи до настоящего времени льда нет» [как я понимаю, поиск идёт дальше?] — «да, поиск продолжаем» — [а в чём проблематика поиска?] — «есть 2 проблемы: одна заключается в том, что применять тепловую камеру после такого большого промежутка времени неэффективно (сами понимаете, почему) и поэтому сейчас искать в лесу с вертолёта невозможно из-за его плотности; вторая проблема заключается в том, что есть ямы (мульды), заполненные снегом, и, следовательно, если он попал в такую яму, то найти с воздуха практически невозможно, особенно, если «припудрило» снегом» — [вы не могли бы описать, что за карта была у него с собой?] — «это была туристическая схема, а не топографическая карта, никакой реальной топографии, без высотных линий и подробной разметки всех троп» [как и предполагалось, см. выше] — [а Вам не кажется, что подобные обстоятельства (типа карты схемы) противоречат тому, что пишут Ваши газеты? (цитата: «Отважный покоритель Эвереста, имевший предельно возможный опыт горновосходителя, словно провалился сквозь землю»)] — «это бред, мы сами знаем — он не оставил хотя бы минимальной информации о том, куда пошёл, никакой нормальной карты; но Вы наверняка сами понимаете, что мы полагаемся только на ту информацию, которую получаем со стороны».

    Это в сжатом виде все, что удалось узнать; длительность разговора (около получасу) была результатом кобинации 3 факторов: 1) полицейский в годах, очень разговорчивый, рассказывает много о своем регионе, 2) мое желание воспользоваться первым фактором, дать выговориться, и сосать инфу сквозь строчки, 3) полицеский всё-таки профессионал, он наверняка понял мой финт, что пару раз почти явно проскочило в тексте, поскольку, как уже написал, у меня мелкнула мысль, что меня принимают за СМИ-шную гниду казематную. В общем, 2 умника вели беседу, и похоже, местный выиграл. Хотя и немножко инфы всё же есть (см. выше)

    Насчёт погоды 06.01.2011: я просмотрел архивы примерно 6-8 вэбкамер в регионе — в этот день была вполне сносная погода для горных туров, правда, немного больше снега, чем сейчас, в основном на долинном уровне; снег на склонах был только на экспозиции N-NE, да и то немного. Непосредственно регион поиска (округа Бранденберга) имеет небольшие высоты, поэтому склоны были практически свободны от снега (незначительный снег очень малой глубины только местами), примерно как в данный момент.

  46. После обьяснения полицейского о том, какой тип картографического материала использовал Никита, нашёл эти туристические карты-схемы. По крайней мере мы видим те тропы, на которые ориентировался Никита.

    По данному ниже линку даны карты-схемы различных частей региона (увеличение кликом, передвигание карты нажатой мышкой).

    Наиболее интересной является схема под названием Brandenberg, которая даёт возможность рассмотреть весь массив Бранденберг, включая и упомянутую в сценарии Олега (см выше, #68) вершину Plessenberg и её юго-вост. стенку.

    Немного под другим углом можно рассмотреть регион поиска также и на схемах под названиями 1) Kramsach и 2) Sommerpanorama Alpbachtal_Seeland.

    Схемы по следующему адресу:

    http://bilderserver.at/alpbach/AlpbachPanoOSPv2_52z4/?utm_source=alpbachtal.at&utm_medium=Link&utm_term=Panoramen_Bilderserver.at&utm_content=Panoramen_Bilderserver.at&utm_campaign=Panoramen_Bilderserver.at

    .

  47. Сегодня поиск продолжался с вертолётами, летали уже за хребтом. думаю, он мог направиться и на запад, через реку в сторону озера Achemsee, но судя по всему — очень далеко, и вертолёт там летал — следов нету.

  48. Это странно вообще-то. Учитывая количество базовых станций
    http://goo.gl/ftc98
    и пересеченную местность, то по крайней мере можно узнать нужную гору и склон. А при желании вообще провести трекинг всего пути. И намного дешевле, чем вертолетом рыскать

  49. Каждый оставляет за собой свое право верить или нет. Но я бы столь категоричен не был. Тем более, что в данном вопросе, думаю все методы хороши. Пока прошло не так уж много времени, и у Никиты вполне есть шанс.

  50. писец… читаю и дивлюсь просто… человек пропал уже больше, чем 10 дней. мобильный оператор не может дать примерный маршрут следования пропавшего кроме как по судебному решению… а веть если иметь примерный пеленг ВСЕГО маршрута — не нужны были-б догадки куда и как именно он двигался… налицо либо наплевательское отношение к поискам либо к человеческой жизни и т.п.

  51. Да с мобильными операторами что-то странное. Столько людей, технки было задействовано в поиске, а мобильный оператор до сих пор ни чего не дал. Старнно, ведь его мобильный работал вплодь до полуночи.

  52. Скажите, рассматривается такой вариант, что Никита находится в одном из населенных пунктов, которые судя по 27 комментарию, часто встречаются, но не может дать знать о себе?
    Заранее прошу прощения, если предположение в корне ошибочно, я не разбираюсь в картах.

  53. Здесь нужно внести ясность по поводу гадалок. К магам и чародеям — действительно обращаться не стоим. А, вот к экстрасенсам, биоэнергетикам и космоэнергетикам — думаю, что нужно обязательно. Только, это должны делать близкие родственники, т.е. кто кармически с ним связан. Это вкратце, …а есть еще ньюансы…….
    То, что Никита может быть жив и списать все на «психические» или другие серьезные причины связаться — тоже такая версия есть, и рассматривается. Об этом и говорилось в «Караване» на встрече.
    По поводу номера телефона Никиты (сообщения Олега), — т.к. я Вас лично не знаю, но верю, что Вы тоже искренне желаете помочь в этом деле, сообщу : укр.оператор МТС, нач. цифры 902…..
    и у него еще был номер оператора SIMFORTOUR.

  54. сегодня его искали в районе озера Zireiner(мне кажется, что это довольно таки далеко). По предполагаемому маршруту, который описал Комбриг в #76 Вольдоппер — Плессенберг, его искали уже раньше, собаки взяли след на Вольдоппере и потеряли перед Брандербергом, в Брандерберге его никто не видел. Чтобы дойти до вершины Плессенберга, ему нужно было пересечь долину в районе Брандерберга, пещер там нет.

  55. этот маршрут мне кажется самым вероятным, с Вольдоппера с 10 утра можно предположит дойти до Плессенберга к вечеру и спуститься в посёлок. Если у Ника был такой план, возможно он видя, что уже темнеет , решил спускаться напрямую через лес, вертикально вниз. (раньше в одном из походов была такая ситуация), но там уже искали. Ещё вариант, что в долине Брандерберга мог блукануть и пойти где — нибудь на север. опять же таки, это только мои личные предположения.

  56. Знала Никиту когда он еще учился в институте, он уже тогда ходил в свои походы… Добрый, умный, отзывчивый человек. Шокирована информацией, что он пропал… Молюсь, чтобы Ник нашелся…
    Я далека от альпинизма, но если чем-то смогу помочь — сделаю это обязательно.
    Спасибо всем, кто ищет и верит. Сил вам и удачи.

  57. Возможный вариант, если пользоваться простой логикой и минимумом данных, которые более или менее точно определены (пусть с оговорками; эти оговорки будут приведены в соответствующем месте ниже). Данный вариант будет иметь в качестве исходных компонентов 2 вещи:

    1) Cудя по различным сообщениям в разных форумах, собирается определённый набор снаряжения, который Никита взял с собой. Сюда относится большой рюкзак, кошки, «возможно биви» (цитата из местной газеты о словах друзей), каска и даже ледоруб. Упомянутая выше оговорка заключается в следующем: мы наверняка будем очень недалеки от истины, если предположим, что те сообщения, из которых мы выудили этот список, были простым копированием инфы с других форумов, и добавлением немножечко своей инфы — причём добавлением от балды, как бы дополнение списка до соответствия его «отважным восхождениям на Эверест». Регион мы уже знаем, и знаем также, что некоторые предметы из приведённого списка с этим регионом ничего общего не имеют. Каска, например, стала обнаруживаться в форумах со вчерашнего дня, также и ледоруб. Однако, мы помним, что там были люди, которые общались с Никитой и видели, что он взял с собой. Можно, конечно, возразить, что эти люди не имели отношения к горным делам — здесь мы основываемся на высказываниях типа «там дикие высоты», «посмотрел на эти горы и мне уже стало плохо» (это высказывания о «пупырях» высотой около 1,5 тыс. метров) — и поэтому вряд ли могли сходу сообразить, что за снаряжение было у Никиты. Но всё же, они видели что-то, видели рюкзак и, похоже, видели как что-то в него укладывалось. Даже если мы вычеркнем из списка некоторые предметы, мы всё равно логически придём к следующему выводу:

    => Никита был нацелен на скальный профиль.

    Однако, как мы уже знаем, регион низкий — это даже не горы, а, скорее, холмы, и высоты в 1500 метров означают не что иное, как лесозону, достигающую самых верхних точек. Тут, конечно, можно возразить, что Никита собирался уйти выше и — соответственно — дальше; однако, мы знаем (читай: исходим из того), что он собирался вернуться в этот же день, поэтому данный вариант мы сейчас рассматривать не будем.

    2) Теперь давайте рассуждать о том, как именно Никита хотел достичь этот скальный профиль. Для того, чтобы куда-то придти, надо знать регион или иметь карту. Никита вроде не знает региона, поэтому остаётся карта. Тогда вопрос: какая это была карта? Это мы знаем — картографическим материалом была не топографическая карта, а упрощённая общетуристическая панорамная схема региона. Именно по этой панораме Никита определял свою траекторию. Неважно, что на панораме не было разметки всех мелких троп, а также не важно, что панорама не отражала реальных пропорций рельефа. Важно только то, что на таких панорамах хоть и приблизительно, но обозначены скалистые участки. Вот и будем искать скалу так, как делал это Никита.

    Выше (см. #77) я дал ссылку на панорамы-схемы, сделанные для данного региона (там их было несколько), и написал, что с моей точки зрения наиболее удачной, учитывая зону поиска, является схема под названием «Brandenderg». Предположим, что Никита имел именно эту схему. Рассмотривая её, мы видим, что чётко обозначенный скалистый профиль (то есть, залысины с отсутствием зелени) в реально «делаемом» за дневной маршрут ареале только две: это Voldöppberg и Plessenberg. Именно в этих местах он и был, как мы знаем. Voldöppberg имеет только прореженную макушку, и малые размеры, поэтому с точки зрения ищущего скалу, мнее привлекателен.

    Реально мешает то, что мы не знаем, какую именно из панорамных схем имел Никита. Да и похоже, что спасательные силы пользовались только что описанной логической цепочкой — как мы знаем, Voldöppberg и Plessenberg были обследованы. Вопрос только в том, с какой тщательностью они были обследованы. Мы знаем, что в данный момент происходит проверка с помощью вертолёта, то есть, средства, обеспечивающего очень быстрый, надёжный и очень подробный осмотр местности — но, учитывая, что в данный момент по вполне понятным причинам тепловые камеры на вертолётах не используют, мы также знаем, что необследованным остаётся лес. Его много и он густ, и обследование его возможно только пешими отрядами, и займёт очень много времени. Тех сил, которые были использованы (например, 80 человек в начале спасов — кстати, все они волонтёры, то есть, люди не получающие оплату за работу) всё равно было бы недостаточно, чтобы совершить такую гигантскую работу в обозримые сроки. Так что остаётся, похоже, лес, и упомянутые полицейским (см. #76) заснеженные мульды. Фактором, отягчающим поиск, является тёмная одежда Никиты (если не ошибаюсь, так было в первоначальном описании исходных данных).

  58. мысль о том, что Ник спускался через лес я сегодня отправила туда,из ответа было понятно — там уже искали и не один раз. Решила рассмотреть другой маршрут — каньйон, который образует речка, что течёт западнее Вольдопера и вдоль Брандерберга с севера на юг (не знаю названия). Посмотрела в Гугле фотки с этого каньйона, если Ник о нём знал зарание, его вполне заинтересовал бы этот маршрут. каньйон имеет очень отвесные скалы и афигенно красивый, (даже если судить по фоткам из Гугла),водопады, и всякое такое. Там в некоторых местах скалы подходят друг к другу на пару метров, немного местами похож на Чернореченский(Ник его любит), похоже, что по руслу он не ходиться, хотя на некоторых фото видна тропа вдоль реки и есть мостики, правда, дальше уже на севере от Брандера. Ник для безопасности мог взять с собой снарягу,чтобы прогуляться по каньйону. Но, это если б он о нём знал. Если бы можна узнать, какие он документы последние смотрел на своём ноуте и на какие страницы заходил в инете перед поездкой. Он всегда качает кучу информации перед походами, иногда кажется, что он уже был в тех местах, куда собираеся, настолько тщательно он обрабатывает информацию о районе .

  59. Ребята! Для того, кто постоянно пишет в этой теме, рекомендую зарегистрироваться, чтобы каждый раз не мучатся с прохождением «капчи» от спамеров, когда вы отвечаете в комментариях.

  60. Вот вам долгожданные факты, которые, надеюсь, оборвут поток версий, домыслов и допущений.

    Прежде всего, Никита не отдыхал в Австрии, он организовывал автопробег. Ни о каком катании на лыжах речи не идёт — Никита не лыжник и никогда им не был. Да и Мариаталь — не город, а всего лишь район Крамзаха. Уход в горы на несколько дней тоже исключается. Он должен был вернутся 6-го января вечером и для этого у него было сразу несколько причин: рождественский ужин, день рождения друга и партнера (именно он около 18:00 и известил спасателей, о том, что Никита задерживается) и в этот же день сыну Никиты исполнилось полгода (а не четыре месяца).

    Итак, в 8:00 Никита вышел из Крамзаха, поднялся на Вольдоппберг, в районе вершины связался с другом по рации и был замечен на тропе со стороны Бранденберга. Погода была ясная, температура плюсовая, тумана не было.

    Снаряжение.
    У Никиты были с собой кошки, каска и возможно ледоруб. Кроме этого, в небольшом рюкзаке у него были бутерброды, термос с чаем и бутылка Колы (никакого бивачного снаряжения и огромного рюкзака).

    Астма.
    Моя вина. Пару лет назад я сдуру ляпнул тебе, Таня, о том, что у Никиты БЫЛА астма. Последний приступ у него случился в средней школе, с тех пор таких проблем не возникало. Об этом я тоже тебе говорил. Ни о какой «хронической астме» речь не шла вообще. Какого чёрта прикрываться «словами друга»? Никита — здоровый физически и очень устойчивый психологически человек.
    Оперативность Комбрига при донесении ошибочной информации до сведенья полиции также впечатляет, но создаёт нам определённые затруднения. Сложно каждый раз пояснять, почему совершенно посторонние люди сообщают полиции о Никите факты, не соответствующие действительности.

    Мобильный телефон.
    Регион, в котором он находится, установлен – это юго-восточный склон горы Volldopberg. Вечером в четверг и утром в пятницу (телефон разрядился утром) его сигнал принимался поочерёдно двумя базовыми станциями, расположенными на юге и юго-востоке от Крамзаха. В 16:00 телефон уже не отвечал, хотя вызов шел.

    Напомню, что в 10:00 Никита, находясь на вершине, связался с другом по рации. В 10:30 на противоположном склоне горы, на развилке маркированной тропы, ведущей в сторону Бранденберга, Никиту видел охотник (крестьянин и лесничий на санях отменяются). Спускался он в этот момент или поднимался — неизвестно.

    Поисковые работы.
    В комментариях всегда найдётся некто, знающий и умеющий больше альпийских спасателей. Поэтому скажу лишь, что сделано было всё и даже больше. Поиски Никиты начались вечером 6-го января, сразу после обращения в полицию. В поисках в разное время участвовало от 30 до 80 человек, 9 собак (откуда взялась информация о четырёх?!) и вертолёт.

    Это все ФАКТЫ, которыми мы располагаем на сегодняшний день.

    А ещё очень странно слышать критику в адрес СМИ от людей, которые сами не стесняются размещать непроверенную информацию. Замечу, что напрямую с Яной (кроме одного звонка Комбрига) никто из оставивших здесь комментарии сейчас не общается.
    Также режет глаз ненавязчивый пиар «проекта ALP».
    Учтите, что эту ветку читают не только посторонние гости сайта, но и родные и близкие Никиты. Прежде, чем писать что-либо — подумайте не приведет ли то, что вы хотите сказать к дальнейшим разночтениям и недопониманию. Если есть хоть какие-то сомнения касательно этого — лучше воздержаться. Нам и так сейчас очень тяжело, не стоит усугублять ситуацию.

  61. Ребят, кто ближе знаком с зоной поиска, позвоните по номеру
    O50 — З59 — шесть 4 — 5З Саша.

    Это мой отец, он телек не смотрел про пропажу человека не знал, но говорит, что ему который день снится человек просящий о помощи в альпах. Причем снится четко в одном и том же месте, которое он детально описывает, он меня уже замучил просьбой, найти кого-то кому эта информация может быть полезна. Говорит, что специально рассказал мне, потому, что спать спокойно не может, сразу то место видит, я вот тоже телек не смотрел, но полез в инет читать, не пропал ли кто, и вышел на этот сайт. Если кто-то имеет отношение к этому, позвоните плз, вдруг действительно что-то подскажет, у него несколько раз бывало подобное, когда он видел во сне то, во что сложно поверить. Спасибо.

  62. Костя, большое спасибо, что ты все же ответил в эту тему.

    Относительно твоего возмущения в мою сторону «Какого чёрта прикрываться «словами друга»?» Прошу прощение, но я позволю выложить сюда лог нашего совсем недавнего разговора в ICQ. Я лишь пыталась помочь этой информацией поискам и мои слова были действительно переданы с твоих слов (см. ниже приведенный лог разговора, мусор, не касающийся, темы вырезан).

    boffin, 06.12.2010 19:27:10:
    а чего на вершину то не зашли? Непогода?

    Pangea, 19:27:22:
    Нет. Командора горняшка свалила.

    Pangea, 19:27:33:
    С погодой нам как раз очень повезло.

    boffin, 19:27:34:
    а высота?

    Pangea, 19:28:04:
    Дошли где-то до 4550.

    boffin, 19:28:15:
    офигеть… это вообще ничего

    Pangea, 19:30:27:
    Меня горняшка тоже почти не берёт.
    А у него с этим тяжело. Астма с детства. Но он всё равно Человечище — его каждый раз колбасит, а он всё ходит и ходит. Другой бы уже давно бросил бы это занятие!

    Относительно остальных неточностей, я исправлю в теме.

  63. Костя, не злись на меня. Я лично Никиту не знаю, но поверь, я тоже переживаю за этого человека. Я пытаюсь, хоть как-то помочь и очень надеюсь, что кто-то рано или поздно поможет нам с совершенно верной информацией.

    «Одна голова хорошо, а много — еще лучше ….»

  64. Ты переживаешь, как я вижу, и за рейтинг сайта. Вот если объективно — чем ты помогла? Растрепала кучу приватной и местами непроверенной информации? Чем это помогло?
    Я же писал тебе, просил тебя ничего не писать и не верить новостям!

  65. > Растрепала кучу приватной и местами непроверенной информации? Чем это помогло?
    Я же писал тебе, просил тебя ничего не писать и не верить новостям!

    Я дала людям более достоверную информацию, чем все СМИ и возможность собрать в одном месте всю информацию, которая хоть как-то может помочь поискам. А вот ты себя ведешь, как человек, которому не нравится правда.

  66. Крамзах :

    Моя вина.

    Согласен, особенно в свете того, что позже дополнила Таня. Но так расстраиваться всё же не стоит — в какие-либо фатальные для Никиты неувязки эта вина не вылилась. Не стоит и благодарностей Комбригу за «оперативность» — он просто сделал то, что считал своим долгом сделать, поскольку очень близко знаком с работой альпийских спасательных служб, и был в курсе, что они при сборе данных для поиска нуждаются в любой информации, и нуждаются как можно быстрее.

  67. Женька :
    to Комбриг
    дайте пожалуйста Вашу оценку материала показанного ТСН
    http://tsn.ua/video/video-novini/?media_id=383377298

    Я посмотрел. Но как я могу оценить материал, воспроизводимый на незнакомом языке? Если Вы делаете вывод о моем знании украинского языка на основе упоминания мною одного характерного слова выше в ветке (#66) — так это только потому, что у меня была как-то украинская подруга, и мне очень нравилось, как сладко она это слово произносила, а всё остальное было по-русски, мдя.. Конечно, пару вещей я понял, но без знания всего, комментировать не могу. Не могу даже перевести Гуглом-переводчиком, поскольку идёт аудио (хотя, может, и есть какой трюк).

    Скажу только следующее: выглядит точно так, как выглядел бы обычный европейский репортаж с аналогичным «парадоксальным» сюжетом (длительные поиски на достаточно простом рельефе). Отметил наведение зума на расположенные вдалеке заснеженные вершины, подтягиванием вперёд заднего плана вводящие в заблуждение того, кто не знает местности и пытается представить её на основе этого репортажа. Но это мелочь, поскольку она является простым декоративным трюком, «закругляющим» репортаж.

    Ещё одну вещь хотел бы упомянуть. По опыту, основная масса информация о событии (большинство деталей), при подобных спасоперациях, идёт в доступ масс до примерно третьего дня после события, не больше. После этого времени новой информации практически не добавляется, наступает что-то вроде «информационного застоя». Когда пропавшего человека находят, ожидаемый сильный инфо-всплеск отсутствует — большая часть СМИ молчит, только некоторые дают коммент, подтягивая ссылки на свои первоначальные (исходные) сообщения. Это моё личное наблюдение, хотя я и предполагаю, что подобная схема связана как со схемами работы спасателей, так и и с коммерческими финтами, принятыми в СМИ.

  68. Вопрос к тем, кто сейчас находится в Крамзахе из наших киевлян: возможно вам понадобится финансовая помощь, если вдруг поиски затянутся. Есть вполне реальное предложение — организовать банковский счет и на него, кто сколько сможет, положит денег. Благо, эту тему уже читают многие, уверенна, что откликнется много народа.

  69. Вопрос относительно сбора денежных средств поднимался в Субботу на встречи в «Караване» (г. Киев). На данным момент есть информация, что деньги не нужны.

    В случае, если в ближайшее время появится информация о сборе финансовой помощи — ребята об этом сообщат.

  70. Вчера мне позвонила мама и сообщила эту новость… Я до сих пор в состоянии, которое сейчас не смогу описать! Я не могу в это поверить и этого понять!
    Давно и хорошо знаю Ника, ходил с ним в горы Крыма и на Эльбрус. Замечательны человек и товарищ, опытный турист и альпинист, и, что главное думающий и осмотрительный турист и альпинист.
    Единственное, что могло влиять на этот его выход, так это поднятая высоко планка — если мы думаем, что маршрут нельзя пройти за день, то не факт, что так думает Ник. Он очень напористый и вполне мог запланировать несколько более длинный маршрут, чем предполагают. Может стоит этот вариант учесть?
    С другой стороны, если был пеленг на мобильный телефон…

    Ребята, Костя, Яна, я мысленно с вами и держу за вас и Никиту кулаки! Я надеюсь и верю!
    Кайнаран Андрей.

  71. Костик!
    ты не прав. эта тема единственный источник для тех кто знает Никиту и знает о случившемся. И это совсем не пиар.
    Здесь, хоть какая то информация. Желательно конечно, что бы она была максимально соответствующей действительности. Но это можете делать только вы, находящиеся там.
    Остальные только высказывают предположения. Но это тоже информация которую можно назвать надеждой. А надежда помогает жить. И в Киеве совсем не легче, поверь. Вам тоже тяжело, но вы делаете реальные вещи , занимаетесь поисками, в работе время летит. А остальным здесь остается только надеяться и каждую минуту ждать новостей. Поэтому по возможности пишите. Все в ожидании от вас хороших новостей! МЫ ВСЕ ВЕРИМ!

  72. Підримую «Женька»!!!
    Я знаю Нікіту менше ніж пів року, але самої високої думки про нього як про організатора автопробігів (іздив з ними влітку) та як людину (допомагав мені в невеликій неприємній ситуації під час автопробігу). Так як я не киянин — не можу приїхати на зустріч в Караван, але хотів би мати інфу про Нікіту. Це єдина тема, де дійсно є якась ІНФОРМАЦІЯ про те що сталося. Тому вважаю її корисною та збалансованою. Для прикладу — на сайті автотуризму ця тема є закритою і не виключено, що це правильне рішення. Тут же збираються люди, які МОЖУТЬ дійсно чимось допомогти (ідея, звязки і т.д.) та небайдужі, які НАДІЮТЬСЯ чимось допомогти. Мені, наприклад, окрім якоїсь фінансової допомоги нічого в голову не приходить (я рибак і компютерщик, а не альпініст), але було б дуже неприємно дізнатися, що була якась акція по допомозі, а я про неї не знав і пропустив…
    Щиро надіюся (скажем навіть — планую) поїхати з Нікітою на травневі свята в ще один автопробіг.

  73. Ростик мы тоже были в автопробеги с ним. В Хорватии жили рядом с ним (экипажи 80,,44, 48).

    И так де планируем еще в этом ходу поехать с Никитой, он обещал поездку Чехию и Черногория.

    Так что у него выбора нет, он вернется!!! Он всегда выполняет свои обещания!!!!!

  74. Ростислав- на сайте автотуризма эта тема уже открыта. Только там переход на этот сайт. Вот ссылка:
    http://autotourism.org.ua/forum/viewtopic.php?f=1&t=379&sid=1f7c5396aa549e906d072a6b3257c065
    Это сделано для того, что б не дублировать сообщения и быть в курсе — эта ветка, выбрана как-бы за основную и освещающую ВЕРНОЕ ! и оперативное состояние дел.

  75. Мы ведь знаем Никиту, не мог он заблудиться, тем более за 10 дней он давно уже нашел бы дорогу к людям, значит он не может нормально передвигаться. Извините, я знаю о профиле местности только по новостям, но там сказано, что есть расщелины, которые не просматриваются с вертолета, и в которые не ходили с собаками, может не стоит расширять диапазон поиска, а надо искать в таких расщелинах.
    Яна держись.
    Костик, ты всегда вытаскивал Никиту, сможешь и в этот раз.

    Сергей Шадрин

  76. Мы с Никитой тоже по автопробегу знакомы, были вместе в первом и третьем.

    Помню, как во время первого автопробега Никита просил тех, кто планировал покидать Будапешт либо Вену на целый день сообщать ему об этом. Мы из Будапешта уезжали каждый день, Никита фиксировал все это у себя в журнале. Он старался держать под контролем ситуацию…

    Ребят, давайте ждать и верить. Все обязательно должно быть хо-ро-шо.

    На Автотуризме тема, действительно, уже открыта. Это сделано специально для тех ребят, которых связывает между свой «Автотуризм без границ» и которые находят вне Киева, либо же по каким либо причинам не могли присутствовать на встречи.

  77. Вчера смотрел новости и просто опешил от показаных фоток пропавшего украинца -Никита… Просто прекраснейший Человечище, с которым довелось познакомиться на автопробеге. Нет особого желания писать большего, одно желание — дай Бог ему вернуться…

  78. Все должно быть хорошо. На автотуризме тема открыта, но новостей вроде здесь больше. Если сможем чем помочь (ден.средства и.т.п.) информируйте или через сайт автотуризма или этот

  79. Хочу поддержать boffin в плане того, что все то, что делалось ею для освещения сложившейся ситуации было просто необходимо для всех, кто действительно переживает и волнуется о Никите. Нигде больше нельзя было получить какую-либо инфу, а она смогла всех объединить в этом вопросе, поэтому ей спасибо! И пусть это будет реклама или пиар (хотя явно из нас об этом мало кто подумал!!!), но зато многие за эти дни узнали столько, сколько за свою сознательную жизнь и подумать не могли. Тоже самое относится и к Комбригу (его сайт так же не остался без внимания!) — любой профессионал для нас сейчас и учитель и, своего рода, компас и надежда! Поэтому ваш труд и помощь небезразличны многим, это факт! Поддержу своих товарищей-друзей из Автотуризма — мы не теряем надежды! Никита возвращайся, у нас много планов! Мы тебя очень ждем!

  80. я согласна с Натой! пока только здесь и можно узнать о поисках Никиты… мы не безразличны , мы продолжаем верить и молиться… держись ,Никита!!! держитесь ,ребята,которые причастны к поиску! всем сил и мужества!!!

  81. Только что (17.01.2011, примерно 14:00 европ. = укр. + 1 ч.) говорил с полицией Крамзаха.

    Внимание: [ В квадратных скобках либо мои вопросы, заданные полиции, либо мои личные комменарии ]

    [ Спрашиваю информацию о том, в какой стадии находится дело, целенаправленно упоминая предполагаемое полное прекращение поиска — исходя из обычной схемы проведения поисков и учитывая, что новых данных вроде нет и прошло много времени ]

    Да, поиск прекращён в прошедшие выходные. Однако, так называемые полицейские «розыскные» работы не остановлены.

    [ Тут, учитывая, что кто-то может не знать, по какой схеме работают европейские альпийские спасатели, и посему не исключено появление комментариев, наполненных сомнениями в целесообразности прекращения поисков, необходимо дать небольшой комментарий: при принятии решения о прекращении посковых работ учитывается длительность уже произведённого поиска, совокупность мер, принятых во время этого поиска, а также вероятность появления новой РЕЛЕВАНТНОЙ информации, могущей дать наводку на новый вероятный сценарий. Решение о прекращении поиска принимается главным руководителем поисковых работ в результате совещания с руководителями подчинённых ему отдельных посковых отрядов. «Розыскные» работы, которые продолжаются полицией после прекращения поиска, заключаются в сборе информации — к ним относятся в основном вывешивание листков в различных ещё «неинформированных» ареалах и регистрация (ожидание) поступающих сообщений, имеющих предположительно связь с упомянутым НС (например, сообщения типа «нашел горный ботинок», «обнаружил бесхозный рюкзак», «заметил скопление птиц в одном месте» и подобные). ]

    [ Напираю дальше, предвидя возможные вопросы в данной ветке: скажите, означает ли это, что в данный момент не применяются ни пешие отряды, ни вертолёты, ни собаки? ]

    Да. Однако, спасателями принято решение: в случае проведения тренировок с собаками будет осуществляться перенос этих тренировок именно в те места, где предполагается исчезновение Никиты. Только что был такой случай (плановая тренировка с собаками) и он был «переделан» как раз по описанной схеме.

    [ Скажите, в регионе находится горный ручей Тифенбах, впадающий в реку Инн, там ведь есть ущелье, Вы его осматривали? — этот вопрос связан с упомянутым кем-то в этой ветке «каньоне», который по моим предположениям и есть ущелье Тифенбаха. ]

    Мы проверяли всё, и Тифенбахское ущелье в том числе — оно было несколько раз обыскано собаками, а также несколько раз был осуществлён подробный растровый осмотр ущелья вертолётом. [«Растровый вертолётный поиск» означает специальную схему облёта, по которой вертолёт буквально «утюжит» местность, осуществляя просмотр отдельных участков сначала с одной высоты, потом с другой, при этом совмещая изменение высоты полёта с подлётом к осматриваемому участку с различных направлений]

    [ При отсутствии результатов поиска в Тифенбахе, не исключен вынос пропавшего в реку Инн…]

    Да, это учтено. Однако, по течению реки Инн через примерно 20 километров находится плотина, и она 100%-но задерживает всё, что к ней выносит вода.

    [ Был ли обследован участок от впадения Тифенбаха в Инн вплоть до этой плотины? ]

    Да, такое обследование уже проведено.

  82. Спасибо за информацию!
    Я думал о мостках, ручьях… телефоне.
    Как я понял есть пеленг БС на телефон, и телефон был какое-то время в сети оператора (до утра), но Никита на него уже не отвечал.
    Какая у него была модель телефона? Носил ли он его в каком-либо защитном футляре? Спрашиваю это потому, что если бы обычный сотовый попал в воду, то практически сразу вышел бы из строя, а не находился бы в сети до утра следующего дня.
    Не отвечать он мог в двух случаях: а) телефон не с ним; б) телефон с ним, но он не может ответить.
    В варианте а) он мог телефон или потерять (что маловероятно) или телефон мог выпасть из его рук *кармана) в какой-то экстренной ситуации.
    В варианте б) возможно Ник физически по какой-то причине не мог им воспользоваться. Может телефон частично был поврежден: приемо-передающая часть работает, а принять-отправить звонок/смс нет возможности.

    В любом случае точка последнего пеленга на телефон должна быть центром поиска. Если это на сильно наклонной местности, то логично расширить зону поиска вверх и вниз по склону от точки пеленга.

    Блин, жалею что узнал о проишествии так поздно, и что не могу быть там!

  83. Да, Андрюха, думаю, узнав об этом раньше, наших было бы там гораздо побольше, пару здоровых мужиков там бы не помешало. Хотя, кстати,может ещё не позно организовать группу поддержки Костику с Илоной? И продолжать поиск?

  84. Крамзах :
    двумя базовыми станциями, расположенными на юге и юго-востоке от Крамзаха.

    Оператор просто дал пеленг или назвал квадрат поиска или просто на словах — «принимали две базовые станции»? У станций точные координаты, есть диаграмма направленности, мощность сигнала от мобильного — другим словами , в нашем случае, это была бы просто куча информации , с которой можно оперировать .
    Не хотят сами работать сами — пусть отдают полиции или вам, спецов можно найти для чтения такой инфы. Вот пример — почему принимали базовые станции на юг от города (!) и юго-восток т.е дальше от горы Voldöppberg . Почему станции в самом городе и на восток, ближе к горе не принимали ? Ответ простой: сигнал шел не с Voldöppberg . Я построил примерную схему покрытия долины и ближайших гор, исходя из простой круговой диаграммы .
    http://goo.gl/7xwis
    Оранжевая зона, это область? которую покрывают станции на юг и юго-восток от Крамзаха , и котроую НЕ покрывают остальные станции в долине по прямой видимости. Как мы видим, это довольно небольшой и близко расположенный участок на горе Voldöppberg и .. почти вершина Kienberg. Координаты там написаны, можно убедится, став на этом месте в ГуглЗемля — вы увидите участок на юг и юго-восток от Крамзаха . Да, возможно, я все это выдумал и все это фигня, но возможно и нет. И ещё — мобильный оператор может дать трек движения вдоль станций, как я понимаю, тогда можно понять направления движения даже просто по пеленгу. Опять же от оператора надо узнать — Никита вообще появлялся в долине Бранденберга или нет, и когда он вышел из зоны покрытия вышек в этой долине.

  85. Пожалуйста, кто располагает информацией как прошел день ребят-спасателей — поделитесь! Я понимаю, что новости, которую мы все хотели бы услышать пока нет, но просто ждать невыносимо…
    Может, нужна какая-то помощь — финансовая, любая посильная — я очень хочу помочь.

  86. > Может, нужна какая-то помощь – финансовая, любая посильная – я очень хочу помочь.

    На счет денег вопрос поднимался в субботу в «Караване», как я понял. Пока от финансовой помощи народ отказывается.

  87. Не укладывается в голове, что Никита мог пропасть, он очень рассудительный и не склонный к риску (по крайней мере мне так показалось). Знаю Никиту по Автопробегу. Я уверен, что Никита вернётся целым и невредимым. Я склонен верить экстрасенсам. Вобщем, Никита, давай возвращайся…

  88. Вчера проверяли местность, на которую указал Саша, пока без результатов.
    Сигнал оператора с этой стороны горы — настолько оператор смог сузить зону. Они пробуют новые варианты.
    РЕБЯТА-КТО ЗНАЕТ-КАК МОЖНА ПРОДЛИТЬ ВИЗУ ТЕМ, КТО СЕЙЧАС ТАМ НАХОДИТЬСЯ? у них завтра она заканчиваеться. МЫ ГОТОВЫ ЛЕТЕТЬ!
    туда подкрепление из Киева (группа друзей, кто может).насколько быстро можна оформить визу ? это надо решить сегодня!

  89. Для того чтобы продлить визу нужно обратиться в полицию (отдел иммиграции) и объяснить в связи с чем нужно продлить визу. после чего без особых сложностей продлевают. есть личный опыт (Голландия)

  90. Я поговорила только что с другом, который работает в посольстве Эстонии, он сказал, что для скорейшего получения австрийской визы нужно срочно позвонить в посольство Австрии, объяснить ситуацию и занести документы (какие есть). Они начнут оформление, а если каких-то документов нет, то можно подносить в течение дня. Должны пойти на встречу (экстренная ситуация) и выдать визу в течение 24 часов.
    По поводу продления визы ребятам, находящимся в Австрии — прав Максим, им нужно обратиться в местную полицию с заявлением, объяснить причины продления и полиция выдаст какую-ту справку или вид на краткосрочное жительство, с которым они потом благополучно покинут страну несмотря на просроченную визу.
    Я еще попробую узнать насчет ускорения получения австрийской визы из другого источника, в Австрии.

  91. Людок, я связалась с нашим дипломатом в Австрии, он спрашивает, какая конкретно нужна помощь. Он может сегодня во второй половине дня поговорить с послом.
    Из той информации, что я ему рассказала, он посоветовал для ускорения получения визы попросить австрийскую полицию прислать в наше посольство факс, что идут поиски и нужна помощь. Что группа едет на поиски.
    Марина

  92. В Австрию со стороны украинских дипломатов еще 10.01.11г. (я так понимаю, когда выезжала первая группа) была направлена дипломатическая нота с просьбой всячески помочь и упростить процедуру получения визы для людей, которые выезжают для поиска Никиты. Там описана ситуация, которая произошла.
    Мне эту ноту переслали, но я думаю, что в нашем посольстве все в курсе ситуации. Если что — обращайтесь.
    Удачи вам!

  93. Есть одна, примерно в 7-8 километрах воздушной линии от Крамзаха. Она называется по вершине — Sagzahn. Это короткая и достаточно лёгкая феррата, однако сам маршрут подхода к нему будет длинным, и вместе с возвратом никогда не уложится в световую часть дня, учитыывая, что не лето. Пойти туда он мог, только конкретно зная, что такое виа феррата, и желая именно пройти по феррате. Однако, если он планировал заранее, то должен был прикинуть время подхода, сезон, и тот факт, что феррата простая, хотя и с хорошими видами на ландшафт. Вторым возможным вариантом была бы феррата около Куфштайна, в горном массиве Кайзер, но это очень далеко, если пешком, и маловероятно, учитывая данные, полученные о мобильном телефоне (местоположение и время телефонного контакта).

    Учитывать надо, что это ферраты известные (классифицированные) — помимо них в регионе, естественно, могут быть участки, не названные официально ферратами, но имеющие в некоторых местах непродолжительную страховку в виде троса.

  94. он в курсе, что такое виа феррата. а каким — нибудь транспортом наземным туда можно было подъехать? можете в гугле показать это место? или хоть примерные ориентиры дать?
    сорри, вы же дали ориентиры. счас сама найду :-)

  95. Быстрее всего и эффективнее увидеть Вы можете сами в Google Earth:

    сначала попадите с помощью этой программы в Крамзах, а потом дайте в поисковое поле программы слово:

    Sagzahn

    Туда можно попасть и не из Крамзаха, а из расположенных в долине немного южнее населённых пунктов. Помните только о полученных данных о мобильных переговорах в 10 часов утра — я полагаю, от Бранденберга он бы не уложился засветло, если бы оттуда пошёл на описанную феррату, которая была к тому же короткой и лёгкой. Или же упомянул о намеченном посещении ферраты в телефонном разговоре, который он вел с Бранденберга.

  96. Людок :
    там много дорог…

    Вот именно, и они все не прямые. Прикинем, исходя из того, что на Бранденберге он был в 10:00 и шёл бы на Загцан пешком. Для этого ему надо было бы снова спуститься в долину реки Инн, перейти на другую сторону долины через реку, и снова начать подъём в горный массив. Начало этого подъёма (уже пребывание на тропе на противоположной стороне долины) могло бы произойти примерно в районе 12 часов. Следовательно, от этого момента до темноты у него оставалось в запасе 5 часов. Но за эти 5 часов ему пришлось бы совершить подъём в массив — пусть не такой высокий массив, но всё таки, это был бы подъём, далее совершить подход к феррате по рельефу с варьирующуйся высотой. На феррату ушло бы минут 30. Затем спуск с ферраты и снова по рельефу с варьирующейся высотой. Плюс возврат домой. Он мог, конечно, спуститься в другой нас. пункт,чтобы не повторять уже пройденный маршрут, а оттуда на общественном транспоте. Однако, приехать к намеченному ужину он бы не успел (тут Вы наверняка сами знаете время, в которое был намечен ужин, и можете рассчитать).

    Если предположить другой сценарий, а именно, что он не стал идти пешком от Бранденберга напрямую, а спустился в долину и поехал на общественном транспорте, чтобы начать подход к феррате из другого места, например, Маураха, то он бы не получил никакой экономии во времени, а даже наоборот — ему бы вначале пришлось ждать транспорт, потом ехать больше часа, затем от Маураха подниматься до приюта Эрфуртер примерно за 2,5 часа, а затем ещё 2,5 часа до вершины Загцана (феррата уже включена) и повторить только что описанный путь назад.

  97. 5.01 Никита упонимал в разговоре, что он точно не знает, где находится ближайшая виа феррата и хотел бы найти ее, упоминал что читал или слышал… (не помню точно) что она легкая.

  98. Познакомились с Никитой прошлым летом. Мы с ним соседи. Собирались с ним поехать в Чехию и не только. Впечатления — общительный, доброжелательный сосед.
    Очень переживаем всей семьей….
    Уверены, впереди у нас еще не один автопробег с Никитой….

  99. завтра наши ребята возвращаються вечером — ещё целый день!!!
    Они проверили все варианты, которые похожи на описание Саши. Местным спасам такое место незнакомо. Перегуглили всю карту.
    Вдруг у кого — то ещё появяться идеи.
    Выкладываю разговор с Сашей ( моя личная интерпретация, хотя с ним говорили как минимум 5 человек)
    разговор с Сашей:

    Мужчине приснилось, как он (мужчина) стоит на какой-то местности, маленькой горе, похожей на маленькое плато (из др. разговора — пупырь) , уклон градусов 30, диаметр 60 — 80 м, высотой 20 м. Это плато примыкает к более высокой горе. Плато без деревьев, форма очень похожа на гриб » Лисичка» (Саша ранее летал, поэтому у него, видимо, образ грибочка — вид сверху). Слева от этого места — обрыв и деревья, справа — скалы (из др. разговора — зловещие скалы) , деревьев нет и выше находятся скалы, мёрзлые, обледенелые скалы. Скалы совершенно безлесые. Справа маленькую гору (т. е. плато) огибает дорога, лесная просёлочная. И сверху, со скал, к нему во сне скатилась капсула, он открыл её и прочитал — «Я ЖИВОЙ, ПУСТЬ МЕНЯ ИЩУТ!!!» Человек, который её написал, видимо, в расщелине, совсем недалеко, и от дороги недалеко, но выше, чем эта «лисичка,», на гребне.
    ( Из др. разговора — Ему (Саше) кажется, что человек этот видит дорогу, знает, что его ищут.)
    Этот Саша расказал все жене и сыну, сын нашёл в интернете фото, на которой написано «ЗОНА ПОИСКА».(на сайте альп. орг.уа) Он взял лупу и рассматривал. Ему похоже это место, где буквы Н и А в слове ЗОНА, на перекладинах этих букв, посредине.

    Сразу добавлю — там все проверили. Скалы голые, трещин нету.
    Также проверили место, в которое можна попасть, если «проткнуть» Вольдоппер насквозь в местах букв Н и А (получается западный склон в районе ущелья, там скал нету, но есть дорога), и кстати оттуда мог быть сигнал мобилы.
    Искала в гугле по пеленгу мобильного (верю диаграмме Олега #150, потому что не имею других версий) похожие места — не нашла.
    Ребята ищут на местности.
    Конечно, не факт, что ему вообще Никита снился, но все же…
    Я ВЕРЮ В ЧУДЕСА!!!

  100. Может я наивная очень, верю в сказки, но ведь все время снимают программу про экстрасенсов, можно туда обратиться-позвонить на СТБ родным, ведь диву даешься — как они там (сильные экстрасенсы) всех быстро находят???!!! Столько времени прошло — тут каждая минута дорога. И вот прочла что улетают сегодня уже ребята. Не улетайте. Найдите.

  101. гость :
    И вот прочла что улетают сегодня уже ребята. Не улетайте. Найдите.

    Они не по своей воле улетают — виза кончается. Мы все молимся, ждем и верим в лучшее! Я тоже готова сейчас верить во что угодно. Ребята прошу, все кто читает, а их значительно больше пишущих тут. У многих просто нет слов. У многих из нас нет РЕАЛЬНОЙ возможности помочь и что-то сделать, а ОЧЕНЬ хочется. У кого-то есть средства, (пока они не нужны, хотя вряд-ли их попросят, нужно как-то самим организовываться..), у кого-то нет и их . Но в каждом городе есть церковь. Сходите, не важно на сколько вы верите, есть верующие и знающие что делать люди там, объясните ситуацию, закажите, сорокоуст, молебен во здравие, о помощи ищущим…там подскажут… Хоть это можно сделать всем миром…
    Я не хочу представлять ничего другого, как голос нашего организатора на следующем пробеге.

  102. Администрация форума, пожалуйста, удалите мой номер телефона из сообщения #161 или всё сообщение, если редактирование невозможно. Общение с журналистами и прочими интересующимися зеваками не входит в мои планы.
    Если кому-то действительно я чем-то смогу быть полезной в поиске Никиты — я постоянно читаю этот форум.

  103. Марина :

    Администрация форума, пожалуйста, удалите мой номер телефона из сообщения #161 или всё сообщение, если редактирование невозможно. Общение с журналистами и прочими интересующимися зеваками не входит в мои планы.
    Если кому-то действительно я чем-то смогу быть полезной в поиске Никиты – я постоянно читаю этот форум.

    Удалила Ваш номер.

    P.S. для всех — пожалуйста, не оставляйте свои телефоны тут в открытом виде, только email или аську (если нужно). Журналисты и спамеры вас будут потом донимать с утра до ночи.

  104. Олег :Ребята-спасатели, по возвращению, не могли бы провести небольшую встречу с «автотуристами» ?

    они прилетают сегодня ночью в 00.00. сразу состоится встреча с ними. Все следующие вопросы не ранее, чем завтра.

  105. Работаю на оператора мобильной связи. Представленная выше диаграмма покрытия БС по горам — только лишь предположение и не может быть использовано в качестве опорного материала для поиска. Реальная картина покрытия района оператором МС будет зависеть от многих условий установки оборудования. Не надо использовать данную диаграмму в качестве исходной информации для поиска. В горах может наблюдаться эффект переотражения волн, что существенно увеличивает зону поиска.

  106. Может есть здесь кто-нибудь из Миргорода, кто мог бы нарисовать описанную Сашей местность с его слов? Хотелось передать спасателям максимально подробную и понятную информацию.

  107. Костя с поста #189 — прав. Я тоже считаю, что с Сашей нужно встретиться. И желательно его рассказ снять на видео и передать ребятам со спасотряда. Я в субботу вечером приезжаю в Киев, и на воскресенье можно поехать на Миргород. (Если раньше никто не поедет). Отпишитесь.

  108. Ребята, Костя, Илона, скажите, есть ли какие-то новости по поездке и что планируется делать дальше? Может, действительно, стоит провести встречу в Киеве и поделить задачи? Многие ведь хотят помочь, но не знают как из-за отсутствия информации. Нужен координатор.
    Ведь и те же газетчики могли бы помочь, например, опубликовав счет помощи для проведения поисковой операции.
    Пока остается хоть маленькая надежда — нужно что-то делать.

  109. Людок :

    Мужчине приснилось, как он …

    Если отбросить все сценарии, которые предположительно не смогли бы вписаться в светлое время суток, и расссматривать только один сценарий, который представлялся наиболее вероятным с точки зрения количества времени, которым располагал Никита (см. выше в ветке, сценарий «Бранденберг», то есть, ареал на участке вершин ВольдёппбергПлессенберг), то приведённое описание сна МОЖЕТ соответствовать региону около (или в) «котле», расположенном к северу от вершины Плессенберг. Нижняя (южная) кромка этого «котла» образуется цепочкой вершин Kienberg-Heuberg-Plessenberg.

    Пару фотографий к араеалу вокруг этого «котла» я выложил в интернет:

    Фото со спутника приписаны три названные выше вершины, образующие нижний край котла:

    http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2011/01/SPUTNIK_Kien_Heu_Plessen.jpg

    Желаемую карту с масштабом 1:25.000 мне купить не удалось, нашёл только масштаб 1:50.000 (в 1 см. на карте 500 метров на реальном ландшафте). Ориентация на расстояния: на карту нанесена сетка, образующая квадраты со стороной 2 км. Высотные линии идут с шагом 20 метров, чёрные мелкие квадратики — строения. Следует обратить внимание на маркированный (нумерованный) спуск в долину с гребня (от вершины Aschajochl, 1475 м., северовосточнее от Плессенберга). Есть подозрение, что на панорманой карте-схеме, которую имел Никита, этот маршрут обозначен не был, но Никита мог им воспользоваться, решив для экономии времени спутиться к долину через Grub (он есть на карте):

    http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2011/01/KARTA_Kien_Heu_Plessen.jpg

    Вид с вершины Kienberg на северный склон Plessenberg можно увидеть здесь:

    http://f.hikr.org/files/135401.jpg

    Необходимо учитывать, что в описанном выше варианте (котёл к северу от Плессенберга) и привязке его к упоминаемому в этой ветке сну есть определённое «но», а именно, субьективность: ведь такие выражения, как «гора», «плато», «деревья» «гора как гриб», «просёлочная дорога», «скалы», «зловещие скалы» могут не совпадать с представлением этих выражений другими людьми. Например, северный склон Плессенберга практически не имеет «деревьев» в полном смысле этого слова, но покрыт частично низкой горной сосной (восприятие: кусты, см. только что данную ссылку на фотографию северного склона Плессенберга); проселочной дорогой может представляться достаточно хорошая горная тропа на крупном туристическом маршруте и тд.

    Касательно карты «Зона поиска», данной в начале этой ветки: я делал её в самом начале, ориентируясь на первый разговор с полицией, в котором подробные детали не уточнялись — тогда предполагалось, что Никита поднялся на Вольдёппберг и потом каким-то образом сошёл вниз. Поэтому я, делая эту карту,пытался дать только общее представление об ареале поиска, о том, как выглядит ландшафт, маркировал исходный пункт (Крамзах) и гору Вольдёппберг. На данном этапе, в связи с рассматриванием появившихся позже сценариев — особенно тех, которые выглядят убедительно (ВольдёппбергПлессенберг) — эта карта начинает уже сбивать с толку, причём её, судя по просмору темы в интернете, копируют все, кому не лень. Разумным было бы её удалить из данного блога.

    По моим подсчётам, полная зона поиска по всем вариантам сценария ВольдёппбергПлессенберг может составить около 50 кв. км. Это, однако, подсчёт по плоскости, без учёта склонов; при учёте склонов названная площадь может значительно увеличиться).

  110. Комбриг, спасибо Вам большое за реальную отработку самых разных версий. Как Вы думаете, могли ли такие профессионалы, как альпийские спасатели что-то упустить, не проверить?
    Просто после них я не решаюсь выдвигать какие-то версии, тем более, что в горных походах не сильна…
    Криминал только лезет в голову, похищение какое-то, но страна-то благополучная, это ж не Кавказ, например… И как может быть, что собака ни разу след не взяла?
    Может, изначальная информация о месте, с которого Никита звонил — не верна, может, его заставили это сделать. Может, охотник видел совсем не его…
    Тогда поиски велись вообще не там…
    Что можно сделать сейчас?

  111. мистика какая-то…
    50 кв. км (т.е. больше) — это очень даже не мало… Даже обследовать такой склон, как на фото (одной из последних) — не так просто (что-то я сомневаюсь, что с вертолета это возможно качественно…)
    Ладно, не буду вмешиваться, чтобы не отвлекать от серьезных разборов местности и оставшихся вариантов поиска… надеемся на чудо.

  112. ответ на пост #194

    Сперва об ошибке, допушенной в моём предыдущем посте: там я дал ссылку на фотографию одного баварца ( http://www.hikr.org/gallery/photo135401.html?post_id=7471#1 ) ; при этом просто скопировал ту фразу, которую он написал под этой фотографией: «Вид с Кинберга на Плессенберг». Позже, присмотревшись к фотографии и к данным о высоте Кинберга и Плессенберга, я определил, что это фото, скорее всего, не совсем с Кинберга, но где-то рядом, на подходе к нему. Но редактировать запись было уже невозможно.

    +++ Комбриг, спасибо Вам большое за реальную отработку самых разных версий.

    Я не один, кто отрабатывает версии. Но об этом — несколько ниже, и подробно, что связано имхо, с одной проблемой, которая может возникнуть.

    +++ могли ли такие профессионалы, как альпийские спасатели что-то упустить, не проверить?

    Те, кто проводил там поиски, высококлассные профессионалы, использующие при поиске все доступные на сегодня технические средства, и свои знания, полученные при многократных поисковых операциях (читай: отработка всех возможных и невозможных сценариев). При этом их задача была найти человека как можно быстрее (вспомните первую ночь: спасатели работали в полной темноте почти до трёх часов утра). Я уже писал выше, как выглядит «техническая сторона» принятия решения об окончании поисков — при этом забыл упомянуть две детали: одним их факторов при этом решении является оценка вероятности того, что человек жив, и комбинация этой вероятности с фактором риска для жизни самих спасателей как из пеших отрядов, так и вертолетчиков. Но я думаю, эти понятно ЛЮБОМУ — также этому ЛЮБОМУ понятно, что подобная вещь не является специфической только для европейских спасателей. Также любому человеку, кто знает, как работают спасатели в Альпах, должно быть известно, что преобладающее большинство их них, несмотря на свой высокий профессионализм, не получает денег за свою работу, то есть, работают на общественных началах. В данном случае достоверно известно, что задействованные в поисковой акции спасатели прибыли из 5 населённых пунктов и были все именно такими волонтёрами. За это они тоже заслужили благодарность.

    Несмотря на итенсивность, длительность, и размах поиска, любому здравомыслящему человеку также ясно, что обыскать всё (читай: каждую кочку) невозможно. Зона, охваченная как пешими, так и лётными силами, наверняка дошла до пары сотен квадратных километров, может и значительно больше. Я промерял на карте только один участок — прямоугольную зону «Крамзах — Тифенбахское ущелье + немного западнее от него — Плессенберг + немного северо-восточнее от него — небольшая часть к югу от «диагонального» русла реки Инн»: эта зона составила около 150-160 кв. км. Причем это подсчёт по плоскости, без учёта склонов гор; с учётом склонов площадь зоны увеличилась бы значительно. А ведь это зона не включает виа феррату на Загцане и участка от впадения Тифенбаха в Инн до плотины, находящейся в 20 км. от этого впадения, которые тоже были осмотрены (см. выше в ветке), и мы также не знаем, что ещё было осмотрено. Следует понимать, что благодаря профессионализму спасателей был сделан максимум возможного. Вопрос только в том, как человек, размышляющий о профессионализме европейского спасателя, представляет себе детали этого «профессионализма» — не зная этих деталей (опыт, технические средства, рассмотрение возможных сценариев) здравомыслящий человек вряд ли начнёт комментировать саму акцию поиска.

    +++ Криминал только лезет в голову, похищение какое-то, но страна-то благополучная …

    Учтите, что не только спасателями, но и альпийской полицией учтены все возможные варианты. Они точно не исключают ничего, и мы даже и знать не можем, какие возможные сценарии они там рассматривали.

    +++ как может быть, что собака ни разу след не взяла?

    Это тоже не исключено — собака не робот, хоть и тренированная и имеет хорошо отработанные рефлексы на основе комбинации «действия — награда за эти действия». Ведь ясно всем, что собака, разыскивая человека, например, под лавиной, ищет совсем не человека, а колбасу. И слава Богу, по крайней мере она для этого выкладывается полностью.

    Я прекрасно понимаю состояние людей, близких Никите. И понимаю, что в голове у них проигрывается множество сценариев. Надо только понять — количество этих сценариев всё равно меньше того количества сценариев, которые были проиграны спасателей и полицией. Ну вот смотрите, только пара примеров, еще здесь не прозвучавших: ведь пропавший может не обязательно находиться на земле или скале. Он может находиться и в воздухе. Да, именно так — случаи срыва со склонов и попадания в крону деревьев, расположенных ниже по склону, в практике альпийских спасателей тоже известны. Или же эрозия склонов- человек подходит к краю обрыва, и этот край отламывается и ползёт вниз, полностью погребая человека. Линия отрыва может быть любой, также как и объём оторвавшегося материала. И собака может это «прозевать». Учтите и состояние погоды в момент пропажи — там же всё текло, превращаясь в ручьи, и смывало следы. А также запахи.

    +++ Может, охотник видел совсем не его…

    То, что охотник видел именно его, хорошо укладывается в сценарий подъёма к вершине горы Voldöppberg (Voldöpper Spitze). Судя по газетам (а инфу они получают от спасателей и полиции), этот охотник встретил Никиту у тобогана, относящегося к нас. пункту Бранденберг. Карту участка с тобоганом и вершиной Voldöppberg я выложил в интернет — тобоган обозначен синимсимволом «санки». В левом нижнем углу карты я специально охватил и склон, по которому предположительно поднимался Никита — либо широкая дорога, либо мелкие тропы, обозначеный красным пунктиром. Там, куда уходит река (нижний левый угол карты) находится стартовая точка Никиты (Крамзах). Карту см. здесь:

    http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2011/01/Tobogan_Voldoeppberg.jpg

    Продолжение я допишу несколько позже, постараюсь сделать это быстрее. Прошу прощения — в данный момент я просто не могу. Отмечу только, что если фотографии, выложенные мною в интернет, кому то нужны, то следует их сгрузить на комп — в ближайшее время я их удалю.

  113. А россматривались ли элементарные варианты поиска не далеко (на подходе) от Крамзаха в местах не сложных но всеже представляющих интерес альпиниста? Так как всеже профи (в чем угодно) часто попадают в ниприятности из за беспечности, и в основном на элементарных (для своей специальности) мелочах. К примеру в 2.5 км на северо-восток от крамзаха : http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/1378087.jpg

  114. Дмитрий :
    Прошу прощения в 2.5 км на северо-ЗАПАД от Крамзаха

    Варианты и районы рассматривались спасателями профессионально. Этот район был ими «проутюжен» с австрийской тщательностью… Поиски результатов не дали…

  115. Дмитрий :

    А россматривались ли элементарные варианты поиска не далеко (на подходе) от Крамзаха в местах не сложных но всеже представляющих интерес альпиниста? Так как всеже профи (в чем угодно) часто попадают в ниприятности из за беспечности, и в основном на элементарных (для своей специальности) мелочах. К примеру в 2.5 км на северо-восток от крамзаха : http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/1378087.jpg

    Такие места для альпиниста не представляют интереса, они обходятся нами стороной (по возможности) — опасная разрушенная порода скал, сыпучие кулуары, и большой риск того, что как раз в этих (или возле) кулуарах прилетит камень в голову.

  116. продолжениe ответа на пост #194

    +++ Что можно сделать сейчас?

    При желании что-то сделать необходимо РЕАЛЬНО смотреть на вещи. Для начала сошлюсь на всё, что написал в предыдущем сообщении — там я старался подвинуть читающего на здравые, логические рассуждения, которые должны привести хотя бы к небольшим выводам. Планирование «своекоштных» поисковых работ было бы в Европе наверняка исключено, поскольку желающие ехать спасать товарища даже при всей своей большой любви к этому товарищу учитывали бы, что у них остутствует опыт и снаряжение, необходимое для поисковых работ (снаряжение как техническое, так и «живое», типа собак) что эти работы не будут санкционированы официально, что официальные поисковые работы уже проведены, что не исключен несчастный случай во время поисковых работ, и что при описанном раскладе при несчастном случае, просшедшим со «спасателем-самозванцем», оплата спасательных и поисковых работ с очень большой вероятностью полностью легла бы на плечи того, кто пострадал при этом несчастном случае. Они учитывали бы также и то, что с момента исчезновения их друга прошло очень много времени, а также и то, что случаи бесследного исчезновения в Альпах являются, скорее, исключением –то есть, простую формулу «всех когда-то находят». Данный список наверняка неполон, к нему могли бы добавиться ещё какие-то моменты, наверняка имеющие также и правовой оттенок.

    Однако, примерно полжизни я провёл в Союзе, и посему предполагаю, что знаю также и другой – нецентральноевропейский – менталитет, а посему не собираюсь делать какие-то замечания о том, что не следует делать, а что следует: ведь эти замечания вряд ли помогут – если человек решился спасать, он поедет. И это я понять тоже могу, поскольку – как уже сказано – сам являюсь чем-то вроде «комбинации менталитетов». Предвижу вопрос: поехали бы Вы сами искать в подобной ситуации (самостоятельный поиск и отсутствие опыта этого поиска)? Вопрос сложен как раз в силу вышеуказанной комбинации менталитетов – на него я мог бы ответить только так: поехал бы только в одном случае: будучи полностью уверенным в своём горном опыте и предварительно поставив в известность местных официальных лиц (например, полицию и спасательные службы), и ВНИМАТЕЛЬНО прислушавшись к их совету.

    Всё, что я высказываю ниже – это не совет или некая инструкция, это просто соображения человека, узнавшего, что кто-то собрался ехать в горы с целью самостоятельно искать пропавшего человека, а также человека, предполагающего что этот «спасатель» не имеет реального опыта поисковых работ, технических средств для проведения этих работ, разрешения на эти работы, и тд. Единственная цель, которую я преследую – довести до сведения потенциального «своекоштного спасателя» некоторые детали, которые ему СЛЕДОВАЛО БЫ учесть, принимая решение о начале собственных поисковых работ. Никаких других целей я не преследую. Мало того – я даже не ощущаю себя в праве расписывать что-то как по учебнику – поскольку для этого было бы необходимо быть уполномоченым и обладать соответствующей квалификацией; я пишу всего лишь те мысли, что пришли мне в голову в связи с темой о попытке самостоятельного поиска пропавшего человека, и что лично я, просто как «советчик по дружбе», считаю важным сообщить на основе моих личных знаний, которые далеко не претендуют на истину в последней инстанции.

    Дам эти вещи коротко. Может быть, я сообщу вещи, которые уже давно известны тому, кто собирается заниматься самостоятельным поиском, но всё же, поскольку я не знаю лично адресата моего сообщения, я сообщу эти вещи хотя бы как напоминание. При чтении нижеизложенного помните о том, что это мнение человека, который хочет дать дружеский добрый совет и не считает себя в праве навязывать этот совет. Не считает себя в праве навязывать на основании того, что изложено в предыдущем (выделенном) абзаце.

    1. Подобные работы (поиск) должны осуществляться людьми, имеющими достаточный горный опыт, имеющими опыт поиска, имеющими оснащение для этого поиска, и уполномоченными на этот поиск. Последнее означает КАК МИНИМУМ согласование поисковых работ с местными властями. Самостоятельно проводящий поиск необученный «спасатель», помимо учета отсутствия у него опыта поиска, должен вызубрить формулу: «официальные спасатели имеют специальное снаряжение, собак, вертолёты — а я не имею ничего».

    2. При одинаковом опыте всех членов группы всё равно необходимо наличие кого-то, кто пусть не руководит, но всё же координирует процесс. Это нужно для того, чтобы избежать разногласий и придать действиям хоть какую-то минимальную организацию. Если существуют разногласия типа «я более крут, чем ты, поэтому знаю больше, и мы пойдём туда, а не сюда» тему поиска можно забыть с самого начала – этот поиск будет не то что неэффективным, он будет бессмысленным, причем бессмысленная акция будет ещё и сопровождаться риском для жизни в связи с рельефом, на котором она проводится.

    3. Небольшое расширение описанного под пунктом 1 (см. выше): человеку, участвующему в таком поиске, необходимо не только иметь большой горный опыт, но и отдавать себе отчёт в том, что горы являются тем элементом, где опасность и риск для жизни существует ПОВСЕМЕСТНО и ПОСТОЯННО, независимо от актуальной высоты и характеристик рельефа. Пара примеров на эту тему. Пример номер 1: в швейцарских Альпах погибают 2 человека в разгар лета, в жару, находясь на небольшой высоте и пока ещё практически в лесозоне – всё сухо, щебечут птички, снега вообще нигде не видать. Погибают они от лавины, которая сошла очень высоко, и, будучи небольшой, умудрилась даже частично пройти лесополосу. Край этой лавины сбрасывает этих людей в каменистое русло ручья. Пример номер 2, совсем необычный: летом, находясь в Австрии на высоте менее 3000 метров, в совершенно ясную погоду (ни облачка в зоне видимости) одна женщина получает сильный удар молнии, лишающий ей сознания и на некоторое время (кажется, неделя-две) также и зрения. Долгий анализ метеорологических данных позволяет сделать (не вполне уверенный) вывод о том, что разряд был горизонтальным (!) и шёл от грозового облака, расположенного на удалении чуть ли не в пару десятков километров. Это экстренные случаи; однако, примеров НС на небольших высотах и более или менее ровном рельефе, предостаточно. Помимо этого, сама жизнь демонстрирует, похоже, отсутствие прямой корреляции между опытом и безопасностью: яркий пример Курт Альберт.

    4. В ситуации с поиском у Крамзаха мы имеем не только горную местность, но и определённое время (сезон), которое обладает не лучшими с точки зрения этого поиска характеристиками. По обычному развитию событий в Альпах, можно предположить, что грядёт период с очень низкими (нетипичными) температурами, поскольку подобные периоды как правило следуют за нестандартной оттепелью, что только что наблюдалась (правда, на 100% утверждать нельзя, поскольку в последнее время климат чудит). Уже сегодня днем в Крамзахе было около нуля — учитывая, что это данные, приходящиеся на высоту около 500 метров, можно просчитать ориентировочную температуру в тех местах, где частично будет производиться поиск (снижение примерно на 0,6 градусов на сотню метров) — таким образом, при 0 градусов в Крамзахе, на высоте около 1600 м. (усреднённая высота по линии Фольдёпп-Плессенберг) будет около минус 7 градусов. Казалось бы, ничого особлывого. Однако, это только начало. Зима возвращается, будут холода. В ближайшее время ожидаются снегопады, в местах, которые расположены не так далеко, уже вчера навалило достаточно снега. Кроме снега есть приходит ещё одна нехорошая вещь – лёд. Снег сам по себе не только является фактором риска, он также, при определённой – уже даже не совсем уж большой — глубине, делает поиск АБСОЛЮТНО бессмысленным. Кто-то может предположить, что имея много времени (скажем, неделю), «рыть снег можно до потери сознания». Даже отвлечась от эффективности рытья вообще и риска, возникающего при таком «рытье», следует знать математику. О ней в следующем пункте.

    На заметку: наиболее скоростное определение погоды в Крамзахе (как, впрочем и в других точках земного шара) производится «загугливанием» сочетания «weather kramsach» — на выходе температуры, а также картинки, описывающие состояние погды в ближайшие дни.

    5. Математика

    В данный момент длительность световой части дня в регионе составляет около 10 часов. Не имея навыков поиска и техсредств, совершать какую-либо ночную работу на данном рельефе было бы сумасшествием. Такая работа может быть проведена только спецсилами, и то только в начале поиска, когда шансы найти человека живым наиболее высоки. Но вернёмся к математике.

    Предположим, «спасатель» базируется в Крамзахе. Если он бодр, здоров и резв, он делает в высоту около 400 м. в час . Рассчитаем высоту, которую он проходит, идя из Крамзаха, например, на Плессенберг: 1740-520=1220 метров. Стало быть, он тратит до начала поиска примерно 3 часа (можно, правда, жить не только в Крамзахе, а в другом месте; однако, выигрыш в высоте будет микроскопическим). Рассчёт (3 часа) не совсем полный – мы ведь забыли, что спасатель идёт не только в высоту, но еще и проходит определённую дистанцию. Ну да ладно, и 3 часов будет достаточно для того, к чему мы сейчас придём. Длительность возврата оценим, скажем, в 2 часа – с учётом, что на спуске мы будем хоть и уставшими, но достаточно резвы. В итоге на перемещения мы тратим МИНИМУМ 5 часов в день. Это половина того времени, которым за один день можем посвятить поиску. Тот факт, что светлая часть дня увеличивается, не играет большой роли – сейчас зима, и скорость увеличения дня минимальна – полчаса прирост мы получим в ближайшие 2 недели, это мизер.

    Итак, мы живём в Крамзахе одну неделю (полные семь дней, которые мы посвятим поиску), и ежедневно ходим наверх искать. В неделю мы сможем потратить на поиски 7х5 = 35 часов. Это равно полутрора суткам. Из семи. В предыдущем сообщении я приводил примерный рассчёт площади зоны, соответствующей поиску только на кряже Бранденберг – я оценил эту зону примерно в 50 кв. км. Здесь, однако, есть и плоские участки, которые просматриваются легко, и нам не нужны, поскольку мы предполагаем, что пропавший находится в труднодоступном месте. Теперь представим себе 1 квадратный километр – прикинем, скажем, какой-то известный в своём городе участок, примерно соответствующий 1 км, и представим себе квадрат со стороной, имеющей эту длину. Теперь заполним этот квадрат густым лесом, периодически засадим его скальными рёбрами разного размера, добавим полосы бурелома в некоторых местах. Да! – ещё навалим снежку и наклоним этот квадрат под углом к горизонтальной плоскости. И зададим себе вопросы: а сколько у нас всего человек? сколько часов они потратят на полное и подробное прочёсывание всех деталей этого квадрата? Ну, так примерно прикинем. И вспомним, что у нас нет собак, нет навыка, и есть всего-навсего 35 часов на ВСЁ.

    К сожалению, сейчас зима. И мы может быть, даже и не заметили, насколько сильно она нас ограничивает: ведь, если бы дело было в июле месяце, то к актуальной длительности светлого времени добавилось бы еще целых 7 часов – то есть, сама добавка во времени превышала бы по своей длительности полный день нашего дневного поиска сегодня на целых 2 часа. И в результате мы, живя неделю в Крамазахе и ежедневно поднимаясь на поиски в высоту, имели бы в сумме (17-5)х7= 84 часа. Этот рассчёт совсем не говорит о том, что следует искать летом – он дан для того, чтобы реально представить себе негативную сторону поиска, проводимого сейчас, то есть, зимой. Таким образом, уже самым первым математическим следствием будет вывод о том, что обьять необьятное нельзя, и необходимо, скрипя зубами, отказаться от многого, не разбрасываться бессмысленными метаниями по региону, и сконцентрироваться на каком-то одном, конкретном сценарии и прорабатывать только его.

    Тем, кто уже навострил перо в желании посоветовать, как можно употребить для поиска полностью все 10 «светлых» часов, сообщу: знаем, знаем, но также и знаем и о множестве изьянцев этого чудодейственного способа. О них, а также и о некоторых иных важных моментах, касающихся процедуры, в следующем сообщении. Но его сперва нужно написать.

  117. А не странно, что от телефона вообще шел сигнал ? Из глубокой трещины , например, телефон бы вообще не ловил базовую станцию . Либо это переотраженный сигнал,но тогда зона поиска может быть значительно шире.Андрей, из поста #188, что скажите ?

    А если не из трещины, то почему тогда его не нашли спасатели ?

  118. на пост #204
    Переотражение — процесс, при котором радиоволны отражаются, при этом часть энергии уходит на поглощение в точке отражения, другая часть — уходит в приемкник. В ращелине (подобно трубе) будут многократные переотражения или многократное ослабевание сигнала. Не могу ничего скзать конкретно. Все зависит от местности, кортыия БС, деревьев, снега. Деревья — хороший поглотитель радиволн, снег — хороший переотражатель. Думаю, нужно исходить от отбратного:
    1) почему во время работы ТЛФ он не смог ответить или дать знать о себе?
    2) если бы ТЛФ попал в воду — он бы не работал. Значит ТЛФ был не в воде.
    3) Перед выходом люди обычно заряжают аккумулятор ТЛФ. Если прием на БС был на протяжении всего времени жизни аккумуляторона ТЛФ, значит нужно искать ТЛФ в местах покрытия БС. Если на БС сигнал от ТЛФ попадал переодически — могли біть и переотражения. Карта уверенного покрытия GSM — точно есть (должна быть) у моб оператора.
    Вероятность потери ТЛФ иключаю так как она мизерна. Обычно его носят в удобнодоступном месте с подстраховкой о возможной потери.

  119. Собирался продолжить свои соображения, но тут появились новые, поскольку карта теперь есть и можно посмотреть, как выглядит местность. Так что сперва о том, что важнее.

    Есть еще вариант, причем, похоже, интересный в плане того, что писалось в этой ветке о мобиле и её контакте с БС. Я в этом не разбираюсь, но если я правильно понял, то данный вариант очень вероятен. Может быть, понял и неправильно, но это подправят знающие люди.

    Исходил из такого сценария:

    Человек в Крамзахе несколько дней; планирует сделать несколько дневных выходов в горы; горы низкие, особо не интересные для альпиниста; местность изрезана долинами, массивы компактны, однако, долины не интересны и именно из-за них посещение пары массивов за день не осуществить (надо сбрасывать высоту до долинного уровня и снова еёё набирать); решает, поскольку в запасе несколько дней (так ли это — не знаю, только предполагаю) делать короткие вылазки, посещая по очереди разные части округи. Однако, нацелен вроде на скалы (читай выше в ветке). В последние дни я просмотрел много всякой инфы, а также приходящих писем, и поэтому не могу вспомнить, где я прочитал (прочитал точно) что Никита кому-то рассказывал, «что видел скалььные стенки в округе Крамзаха и имел к ним интерес».

    Похоже, его пребывание на Voldöpper Spitze уже доказано встречей с охотником и пеленгом мобилы. Карта с масштабом 1:50.000 (она,кстати, по всему предполагаемому региону и в достаточно большом разрешении уже в самом верху этой ветки) в принципе даёт возможность увидеть более или менее крупные скалы (рёбра). Их я вижу — чтобы не описывать долго, выложил фотографию, обозначив эти скалы белыми стрелками (сам а скала — это серые «червячки», нанесённые на зеленый цвет (этот цвет обозначает лес).

    Фотография здесь: http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2011/01/skaly.jpg

    Не следует думать, что на один день этого слишком мало:

    1) Никита предположительно хотел скал
    2) Эти скалы видны из Крамзаха; живя в районе Мариаталь (он также виден на фото-вырезке) он близок к ним.
    3) Если «подробно» тусоваться у этих скал, на целый день хватит времени

    Вопрос в последовательности:

    Если Никита обошёл гору (скажем, по «жёлтой» дороге или параллельно идущей «красной» тропе), потом встретился с охотником у тобогана, дальше направился к вершине Voldöpper Spitze, а от неё решил пройти проведать эти скалы, зайдя к ним сверху, то он не смог бы найти тропы от вершины к скалам (её нет). Но есть дорога, правда на удалении от скал — если она была обозначена на схеме Никиты, то он мог сначала пройти к ней через лес. А далее — опять через лес. Это рискованный и слегка странный сенарий (заход к скалам сверху, и при этом, сквозь лес, вниз по крутому склону) но, по совокупности всех деталей, которые мы знаем к настоящему моменты, он совсем и не исключен.

    Есть и другие варианты — например, подьем на Voldöpper Spitze не по «жёлтой» дороге а в лоб, по «красной» тропе; он тоже мог вписаться в тайминг встречи с охотником — чтобы просчитать эти варианты, на карте обозначены как дороги («белые», «желтые»), так и тропы («красные»); нужно только прикинуть, что думал НИкита. Так просто прикинуть, конечно, нельзя. Но может быть, кто-то из бывших тогда вместе с Никитой в Крамзахе, увидев такой вариант, вспомнит что-то, что казалось раньше нерелевантным.

    Еще раз повторю: если я правильно понял насчёт мобилы, то этот вариант вероятен (пропавший находится вплотную к населёнке; прозевать человека при поиске можно где угодно). Однако, скажут те, разбирается.

  120. Только что пришло сообщение о том, что те, кто едут, будут искать «с местными австрияками-сопровождающими». Уфф… Ну тогда уже совсем неплохо, на месте по крайней мере будет инфа из надёжного источника, который всё знает. И мне сэкономлено время, поскольку не надо расписывать нюансы поиска, поведения, возможного проживания прямо в лесу или у частников Бранденберга, учет поведения животных и птиц и оставленных ими следов, и прочие вещи. Это очень удачно, что удалось привлечь местных. Если бы ещё удалось привлечь охотника, который бы мог трактовать следы и поведение зверей в аспекте пропавшего человека, тогда было бы почти идеально.

  121. Андрей, пост # 205
    Тут, выше по тексту, была информация — «его сигнал принимался поочерёдно двумя базовыми станциями «. Разве это не должно сузить район поиска, ведь это значит, что сигнал шел из достаточно небольшой полосы перекрытия двух БС ? И , кстати, почему поочередно?

  122. Уверен что это присчитано но все же: основная задача в поисках понять куда направлялся Никита, для этого нужно понять как он думал. Возможно нужно что бы человек, который близок Никите по духу, нравам, жизненым принципам… прошол по пердпологаемому маршруту, поднялся на гору с которой был звонок и там осмотрелся и предположил последующий маршрут.
    Кто то писал что у Никиты был навигатор. Так ли это? Если да то понему ведь тоже можно просчитать маршрут (мне кажется)

  123. Олег, пост #208.
    Мобильная есть построена таким образом, что один раз в 4 сек ТЛФ передает сигнал на БСтанции.способные словить сигнал от ТЛФ. БС анализируют наилучший уровень сигнала и переключают абонента на ту или другую БС, затем на коммутатор. Т.е. исходя из этого, можно предположить:
    1. Абонент находится на открытой площадке: — ловят две БС. Приоритет — лучшему уровню и абонента держит только одна БС.
    2. Абонент на закрытой площадке — ловят только те БС, которые его видят. Зашел за гору — словила одна БС, вышел за другую — вторая БС, вышел в поле видимости двух — приоритет той у кого уровень выше.

    Нужно дожимать оператора — оставшегося фактора извне, способного проявить хоть что-то.

  124. Андрей, там о поочередно видимо уже в тот период, когда Никита не отвечал на звонки, можно предположить, что телефон был недвижим.

    Так что ребята, кто хотел помочь — можете по линии МВД или МИД вытянуть информацию об

    а) Название оператора, расположение и данные о базовых станциях в районе поиска
    б) Все данные, полученные с тех двух базовых станций («южнее и юго-восточнее Крмазаха»)

    эти данные можно получить только по решению суда, насколько я понимаю..

  125. на #211

    Вопрос, наверное, в том, насколько эти данные («южнее и юго-восточнее Крмазаха») достоверны. У меня лично возникает такой вопрос тем, кто сечёт в материи: означает ли тот факт, что станция контактирует с телефоном то, что этот телефон находится близко от этой станции? Ведь если это так, то, учитывая множество БС в долине у Крамзаха (выше в ветке публиковалась Гугл-схема их расположения) и данные ««южнее и юго-восточнее Крмазаха», можно придти к выводу, что по крайней мере в данной ветке рассматривается ложный сценарий: ведь Völdöppberg (актуальный сценарий, и сценарий описанный полицией и спасателями) находится в другом месте — а именно, к северу и северо-востоку от Крамзаха.

  126. Комбриг, схема БС была для другого оператора — Orange(он третий по списку в роуминге ). Скорее всего всего связь держал оператор А1 (он первый ), расположение вышек для него я не нашел. И даже имея расположение вышек, мы все равно не знаем, куда они «светят» и с какой мощностью.
    Оператор — знает. И у него есть карта покрытия уверенного приема от каждой базовой станции

    Слишком много неизвестных . На мой взгляд, оператор выдал расположение, исходя из нескольких фактов — куда смотрят БС и со слов спасателей — «он должен быть на этой горе».Сейчас, когда поиски в этой области не принесли никаких следов, стоит ещё раз и более внимательно оценить эти данные, не учитывая «возможного расположения» Никиты, а оценить только с технической точки зрения. Например, мой условный сценраий , когда БС светят дальше и выше той горы, где велись основные поиски

  127. Еще важно узнать что за аппарат был, был ли на нем активны функции выхода в интернет (на ай-фонах , например, автоматическое обновление), по таким данным можно определить трек. Еще: соты GSM имет диаграмму направленности до 90 градусов (((… Вообщем мало исходных данных. Ройте еще..

  128. +++ светят выше той горы

    Эта гора = стенка высотой минимум 1 км (долинный уровень — около 500 метров), расположенная к БС практически вплотную. Это реально, что «светят выше»?

  129. Улетает группа ребят на его поиски. Пожелаем им достижения результатов….
    Решил изложить свою гипотезу случившегося. Считаю, что это поможет поискам.

    1. Никита специально не готовился к походу в горы, не изучал подробно этот район, не выбирал маршруты и не составлял конкретные планы восхождений для этой поездки. Все это он делал тщательным образом раньше. Когда действительно целью поездки было восхождение. Будь то Кавказ, Гималаи или Монблан. В этот раз – этого не было. Целью его поездки был автопробег – его организация и осуществление. Готовясь к этому, он, естественно, осмотрел в инете характер Альп в этом районе, почитал рекламные материалы для туристов и понял, что серьезного профиля там нет. Горы – с тропами-дорогами «для пенсионеров». Но с другой стороны – он влюблен в горы. Для него нахождения в них – было частью его глубоких внутренних душевных переживаний. То есть, попав в горы – любые – он бы в них пошел обязательно. Пошел, чтобы ощутить в них и в результате общения с ними тот внутренний психологический кайф, который он от чего-либо другого не получал в жизни. Поэтому уйдя утром из Крамзаха – он считал, что шел на прогулку и не собирался совершать преднамеренных рискованных действий.

    2. Примерный (предполагаемый) план первого похода Никиты в Крамзахе.

    Схема предполагаемого маршрута:
    http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2011/01/1115.jpg

    Зная Никиту, могу сказать следующее:
    А) Он действовал всегда по заранее намеченному плану. Но мог и импровизировать в ходе его исполнения. То есть, в нашем случае, он имел карту-схему туристических троп и придерживался в своем походе траектории движения по этим тропам. Но мог срезать углы и упрощать маршрут по более сложному профилю на коротких отрезках. (что подтверждает его единственный разговор по рации с другом. Он в нем ему сказал (в 10 часов), что здесь на верху в горах просто супер. Он наслаждается, хотя немного забрел (то есть отклонился от маршрута схемы).
    Б) Заранее увиденную опасность он оценивает трезво. На рожон и не оправданный риск не лезет. Поэтому сходу на стенки или вертикальные спуски на кураже не пойдет. Вначале все взвесит. Но «по-мелочи», на будущее, досконально все возможные и вероятные скрытые риски учитывать не будет. Оптимист, а не критический пессимист по своей натуре.
    В) Планировал он однодневки. И не одну. Первый выход в этот день был у него – ознакомительный. Забраться на вершину – почувствовать красоту и воздух гор, прикинуть _ что и где находиться…
    Г) Ситуация была такая, что ему требовалось вернуться к торжественному ужину обязательно. Был не только тройной праздничный ужин (день рожденье друга, рождество и день рожденье сына). Без него – весь праздник бы сорвался. Он допустить по своему характеру этого не мог. Поэтому к вечернему столу должен был быть обязательно там. Но с другой стороны он сказал, что уходит на весь день – «до упора». То есть – по максимально возможному маршруту. В виду особенности той местности — совершенно ухоженные тропы-дороги для подходов к вершинам для ходьбы не подготовленных туристов – ему было достаточно к наступлению темноты спуститься к ним. А дальше спокойно, не плутая, дойти к гостинице. Утром он сразу поднялся на Вольдоппер, а затем его видели на тропе (№1 на схеме) со стороны Бранденберга, но он в него не пошел. Возможно в районе пункта 1 он увидел указатель направлений туристических маршрутов с таймингом времени пути по ним. По той карте-схеме, которая у него была, он мог запланировать восхождение на Plessenberg. А затем вернуться в Крамзах, через спуск по тропе в южном направлении и с выходом на шоссе. Никита пошел по тропе, обозначенной на карте-схеме, идущей параллельно седловине Вольдоппер -Плессенберг перед Бранденбергом. Это в его характере и в русле логики действий.
    Подойдя к пункту два он увидел развилку – спуск к шоссе, подъем на гору и дорогу идущию вдоль горы на восток. Возможно там так же стоит указатель с таймингом времени. Здесь он принял окончательное решение.

    Общий план с карты-схемы Плессемберга:
    http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2011/01/3334.jpg

    Схема со спутника:

    http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2011/01/222-крамзах-012.jpg

    3. Что же произошло дальше.

    Примерно, по моим грубым подсчетам, между 14.00-15.00 он добрался до одной из трех вершин, находящихся в массиве Плессенберга и требовалось возвращаться назад. Если идти тем же маршрутом, то к торжественному ужину – не успеть, никак. По времени не получается. Но по туристической схеме видно, что есть тропа возвращения в южном направлении с выходом на автостраду. С вершины он ее видел – она довольно широка – практически дорога, которая делает при спуске петлю на восток, подходит к крутому обрыву-пропасти восточного и юго-восточного склона, затем разворачивается на юго-восток и выходит к подошве. Вот по ней он и решил спускаться, так как в этой ситуации она – единственный шанс успеть к вечеринке. И выйти к темноте на нее реально. Время становиться для него дефицитом. Возможно он срезал угол при спуске и вышел на дорогу, которая идет выше и параллельно петле спуска тропы. Эта дорога идет от Брандеберга и другим концом упирается в крутой юго-восточный склон-пропасть Плессенберга. Здесь он совершил ошибку – принял эту дорогу за тропу петли. И пошел на восток, считая, что идет по петле спуска. Время было сумерек. Южный склон – солнце на закате закрыто горой – значит еще темнее… Пройдя по ней, он упирается в обрыв… Достает карту-схему и по ней понимает, что ошибся – петля тропы находиться ниже. Вот здесь, понимая, что он влез уже в темноту и забрел, а прийти к праздничному ужину требуется обязательно – он сделал роковую ошибку – решил не возвращаться обратно, а «срезать угол» — выйти на петлю тропы через лесной массив напрямую. Спускаться требовалось по склону на юго-запад по диагонали в темноте и по лесу. То есть — практически вслепую. Днем, идя по лесу человек может непроизвольно описывать круги против часовой стрелки – правый шаг чуть больше левого. Участок там совсем небольшой – но сумеречная темнота и диагональный спуск. Непроизвольно можно промахнуться и взять чуть влево. А там – обрыв-стенка, к которой зеленка подходит вплотную, мокрый снег, под которым на краю может быть лед. Требуется понять, куда опять попал, подойти непроизвольно к краю и попытаться увидеть дорогу и что находиться в низу. Накопленная усталость и психология необходимости быстрее спуститься и не сорвать праздник…Под стенкой внизу – крутая заросшая осыпь. Дальше все понятно…

    Еще один момент. Он не связывался по радиостанции – если бы зашел далеко и понимал, что не успеет – то обязательно бы предупредил. Значит, вполне вероятно, что он считал, что успеет или есть возможные шансы успеть. ….

    Разумеет, в виду повышенной опасности этого района — он был исследован австрийскими спасателями. Но в его профиле и характере есть одна явная особенность – крутизна склона. Поэтому с поисковыми собаками (тем более зимой при резком потеплении и таянии снега) исследовать его крайне затруднительно. Исследования с вертолета могли не принести результата по причине того, что при срыве, Никита мог не получить фатальных травм и иметь силы спуститься чуть вниз – к зеленке. Ночью, от охлаждения, рефлекторно спрятаться в какую-нибудь нишу под камнем, щель, яму под деревом. Текущие талые воды скрыли следы произошедшего…. Телефон и рация – утеряны или разбиты при событиях.

  130. Олег (или кто другой, кто понимает в системе мобил. связи), Вы не могли бы прикинуть, основываясь на Ваших раскладках о мобильной сети, не укладывается ли в эту раскладку та фотография, что я дал в посте #206? Вот она (белые стрелки указывают на подножия скал):

    http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2011/01/skaly.jpg

    Сценарий к этой фотографии в #206.

    Я понимаю, что данные мобил. сети могут быть ненадёжными, и вопрос задаю, только исходя из знаний на данный момент. В нижнем левом углу фотографии район Мариаталь, принадлежащий Крамзаху. Ориентация карты (север-юг) правильная.

  131. Фотография к только что упомянутому сценарию (подробно в #206):

    http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/18378053.jpg

    Самолёт находится над долиной, в которой расположен Крамзах, примерное направление съёмки: северо-запад. Те скалы, что я обозначил белыми стрелками, чётко просматриваются.

  132. Есть номер карточки, на которой можна пополнять счёт, кто хочет оказать помощь. С этих денег покрыть расходы тех, кто там уже был (хотя, врядли они возьмут) и тех, кто собирается (надеюсь, врядли им понадобятся). Только на таких условиях Яна согласна принять помощь.

    Номер карты

    6762-4626-2698-7165

    Приват банк. Пополнять можно в любом отделении Приват банка.

    Яна, хочешь ты или нет, сопротивление бесполезно! Мы всё равно вместе и любим тебя! Так что, будь добра, не отказывайся от помощи друзей!!!

  133. к сценарию «Плессенеберг» (описание #216):

    Я попытался просчитать время, которое потребовалось бы Никите для того, чтобы дойти от Бранденберга до вершины Плессенберг (см. карту, сделанную Алексом в упомянутом выше посте):

    http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2011/01/1115.jpg

    Просчёт велся только по всей длине линии «запланированного маршрута подъёма» (см. обозначение этого маршрута на приведенной выше фотографии). Нитку маршрута я продлил немного дальше — у Алекса маршрут закончился на вершине Heuberg, я же считал до вершины Plesseberg (примерно 500 метров дальше Heuberg, без перепада высот. Карта имеет имхо недостаточный для точного рассчёта масштаб, но я постарался выжать из неё всё, по крайней мере порядок можно определить.

    Этот переход должен был составить около 4-4,5 часов, может быть, немного меньше, скажем, 3 часа 40 минут. Можно принять для ориентировочного рассчета времени при продумывании возможного дальнейшего развития событий.

    Как я помню, встреча с крестьянином была в начале упомянутого маршрута примерно в 10 часов (есть ли более точные данные?), таким образом, если Никита не делал гигантских пауз и не занимался длительной съёмкой, то он должен был придти на вершину Плессенберга примерно в 13:40-14:30.

  134. может кто то может помочь в организации связи между Киевом и Австрией. У нас будет номер, на который входящие звонки бесплатные. нужна переадресация на этот номер с городских киевских номеров. Операция не простая, но может кто то может….. варианты бывают разные.

  135. Часто сижу на вашем сайте и смотрю о ваших автопробегах, сам хотел пару раз поехать но не получалось. Очень жаль что так случилось но я очень надеюсь что все будет хорошо и хочу пожелать удачи ребятам в поисках.

  136. Nemo :
    Может, человек не хочет, чтобы его нашли. Неожиданная любовь, например. Жизнь в этой стране трудна, а там все хорошо. Кризис среднего возраста и все такое.

    Было бы конечно не плохо…. но ——-

  137. Спасибо, что выложили номер счета. От помощи не стоит отказываться, это же от чистого сердца. Кроме того, для большинства — это единственный реальный способ хоть как-то помочь в поиске.

    Удачи вам, ребята, которые едут! Будем держать за вас кулаки и верить в лучшее!

  138. Nemo :Может, человек не хочет, чтобы его нашли. Неожиданная любовь, например. Жизнь в этой стране трудна, а там все хорошо. Кризис среднего возраста и все такое.

    Каждый рассуждает в меру своей испорченности… Если бы Вы хоть чуть-чуть знали Никиту, его семью, друзей… Если бы хотя бы раз вместе и ним…Да у Вас даже мысли бы подобной не возникло, не то что написать … Обидно и больно читать такое, особенно сейчас, когда надежда — как тоненькая нить…
    Огромная благодарность ВСЕМ участникам поисков, ВСЕМ — кто практически, теоретически или мысленно поддерживает… Храни и Помогай ВАМ Бог!

  139. Для пополнения карточного счёта необходимы ещё ФИО держателя карты в таком виде, как они написаны на карте, и (очень желательно) реквизиты банка и номер счёта от этой карточки.

    Людок :
    Есть номер карточки, на которой можна пополнять счёт, кто хочет оказать помощь. С этих денег покрыть расходы тех, кто там уже был (хотя, врядли они возьмут) и тех, кто собирается (надеюсь, врядли им понадобятся). Только на таких условиях Яна согласна принять помощь.
    Номер карты
    6762-4626-2698-7165
    Приват банк. Пополнять можно в любом отделении Приват банка.

    Яна, хочешь ты или нет, сопротивление бесполезно! Мы всё равно вместе и любим тебя! Так что, будь добра, не отказывайся от помощи друзей!!!

  140. Не совсем ясно, что Вы имеете в виду. Если входящие бесплатно, то о какой переадресации идёт речь?

    Женька :
    может кто то может помочь в организации связи между Киевом и Австрией. У нас будет номер, на который входящие звонки бесплатные. нужна переадресация на этот номер с городских киевских номеров. Операция не простая, но может кто то может….. варианты бывают разные.

  141. номера карты достаточно. в привате есть терминалы пополнения. в кассу стоять не нужно. нужно ввести номер карты и все.

    исходящий звонок из киева будет платный. поэтому я написал что операция не простая. кто в курсе — тот понимает.

  142. ФИО с карты нужно хотябы для того, чтобы убедиться, кому ты переводишь деньги, ошибка в одной цифре — и привет.
    Более того — откуда вы узнаете, что деньги с этой карты не пойдут просто кому-то в карман? Такая скрытность ФИО и реквизитов наводит на мысль — что это попытка на волне срубить бабла (мошенничество).

    Я прекрасно в курсе. То, что вы предлагаете — это «пусть один за всех заплатит» или «обманет своего работодателя, заставив его заплатить за ваши звонки». Межоператорские рассчёты никто не отменял, соответственно любой звонок стоит денег. Поднять на asterisk’е подобный шлюз — в принципе не проблема. Но заплатить кто-то должен будет.

    Как тут ниже заметили — звонить можно через Skype — наиболее дешевый вариант сейчас.

    Женька :
    номера карты достаточно. в привате есть терминалы пополнения. в кассу стоять не нужно. нужно ввести номер карты и все.
    исходящий звонок из киева будет платный. поэтому я написал что операция не простая. кто в курсе – тот понимает.

  143. Да и ваще пост про баблосы какой-то странный типа собирайте деньгу хотя она никому не нужна, надо наверно так-если деньги давать то прямо в руки родственикам человека и знать кому даешь.

  144. Вчера я встречалась с Яной, передала ей деньги, которые собрали для нее друзья. Пока острой необходимости в финансовой помощи нет, на первое время средства у семьи есть.
    Тем не менее, если кто-то хочет помочь уже сейчас и не доверяет банковским переводам, я готова принять деньги под расписку и передать их Яне. Мои координаты: (067) 2598438, ilona.demchenko ухо gmail.com. Нахожусь в Киеве, на Подоле.

  145. Комбриг :
    к сценарию «Плессенеберг» (описание #216):

    Как я помню, встреча с крестьянином была в начале упомянутого маршрута примерно в 10 часов (есть ли более точные данные?), таким образом, если Никита не делал гигантских пауз и не занимался длительной съёмкой, то он должен был придти на вершину Плессенберга примерно в 13:40-14:30.

    Встреча была в 10:30 уже на полпути к Брандербергу.

  146. Комбриг :
    где я прочитал (прочитал точно) что Никита кому-то рассказывал, «что видел скалььные стенки в округе Крамзаха и имел к ним интерес».

    Такой информации у нас нет. Были разговоры о виа феррата, но о скальных стенках — не было.
    Что касается версии о скальных выступах на Вольдоппере, то она прорабатывалась спасателями (подходы к ним обыскивались четырежды, сами скалы осматривались с вертолета и дюльфером). Мы с Костей тоже там были с веревками- сбросы опасны, там возможно сорваться и погибнуть, но нет никаких трещин, в которых можно было бы пропустить тело. Скалы прекрасно просматриваются.
    Этот вариант вообще был первым и основным (из-за пеленга телефона).

  147. Марина :
    КИ как может быть, что собака ни разу след не взяла?
    Может, изначальная информация о месте, с которого Никита звонил – не верна, может, его заставили это сделать. Может, охотник видел совсем не его…

    Собаки брали след от отеля, через вершину и вниз по маршруту на Бранденберг. К сожалению, таяние снега помешало им проследить путь дальше.

  148. Олег :
    Андрей, пост # 205
    Тут, выше по тексту, была информация – «его сигнал принимался поочерёдно двумя базовыми станциями «. Разве это не должно сузить район поиска, ведь это значит, что сигнал шел из достаточно небольшой полосы перекрытия двух БС ? И , кстати, почему поочередно?

    Как нам объяснили, сигнал принимает та станция, которая менее загружена.
    Полоса действительно узкая, в нее попадают склон Вольдоппер и соседней горы (там на подъеме следов не было обнаружено вообще никаких).
    Мы не можем исключать вариант, согласно которому Никита потерял телефон, это уже несколько раз случалось раньше.

  149. Комбриг :
    Если бы ещё удалось привлечь охотника, который бы мог трактовать следы и поведение зверей в аспекте пропавшего человека, тогда было бы почти идеально.

    Все местные охотники в курсе, к ним обращалась полиция, они подходили к нам и говорили о том, что как только будет замечено что-то необычное, то информацию сразу же передадут спасателям. Община вообще очень близко к сердцу приняла эту ситуацию. Фотографии Никиты есть у всех водителей общественного транспорта, в Бранденберге проводился подомовый опрос жителей и тому подобное.

  150. Олег :
    Андрей, там о поочередно видимо уже в тот период, когда Никита не отвечал на звонки, можно предположить, что телефон был недвижим.
    Так что ребята, кто хотел помочь – можете по линии МВД или МИД вытянуть информацию об
    а) Название оператора, расположение и данные о базовых станциях в районе поиска
    б) Все данные, полученные с тех двух базовых станций («южнее и юго-восточнее Крмазаха»)
    эти данные можно получить только по решению суда, насколько я понимаю..

    Эта информация получена, сузить зону поиска больше, чем это сделано сейчас невозможно.

  151. Олег :
    Комбриг, схема БС была для другого оператора – Orange(он третий по списку в роуминге ). Скорее всего всего связь держал оператор А1 (он первый ), расположение вышек для него я не нашел.

    T-Mobile.

  152. Гром :
    Да и ваще пост про баблосы какой-то странный типа собирайте деньгу хотя она никому не нужна, надо наверно так-если деньги давать то прямо в руки родственикам человека и знать кому даешь.

    это разумно, да

  153. Илона :

    Олег :
    Андрей, пост # 205
    Тут, выше по тексту, была информация – «его сигнал принимался поочерёдно двумя базовыми станциями «. Разве это не должно сузить район поиска, ведь это значит, что сигнал шел из достаточно небольшой полосы перекрытия двух БС ? И , кстати, почему поочередно?

    Как нам объяснили, сигнал принимает та станция, которая менее загружена.
    Полоса действительно узкая, в нее попадают склон Вольдоппер и соседней горы (там на подъеме следов не было обнаружено вообще никаких).
    Мы не можем исключать вариант, согласно которому Никита потерял телефон, это уже несколько раз случалось раньше.

    То есть, склон Kienberg-Heuberg-Plessenberg , был покрыт снежным покровом и на нем не было никаких следов человека?! Я правильно Вас понял?

  154. Писал уже выше о вычислении времени, нужного для преодоления расстояния от Бранденберга до Плессенберга. Оно, в принципе, вписывается в сценарий пути «Крамзах — Фольдёппберг — Бранденберг -Плессенберг — спуск вниз — по долине назад в Крамзах», укладываемого в светлое время дня, особенно при учёте данных о том, что «Никиту видели между 7 и 8 утра в отеле» + «охотник видел около 10 утра» — по этим данным можно предположить, что его «крейсерская» скорость была очень хорошей. Однако, прикинем, что он решил, когда попал в Бранденберг (кстати, при той предположительной скорости, что он имел, он мог пойти на Фольдёппберг не в лоб, а обойти длинным путём — вначале на Бранденберг, а потом на Фольдёппберг. Как там охотник оценил направление его движения (откуда и куда), я не знаю. Но, давайте прикинем, что видел Никита из Бранденберга. Заранее мы знаем, что он из Крамзаха мог видеть только скалы на южном склоне Фольдёппберг. Бранденберг же находится на чём-то типа плато, и и местность поблизости довольно плоская. При подсчёте его скорости хорошее возвышение, вписывающееся в световую часть дня, Никита, правда, отсюда видит: это Плессенберг. Но прикинем, что ещё видит Никита или не видит. Он видит воздушную линию до Плессенберга, составляющую 6 км, он видит, что это практически единственное хорошее возвышение, достигаемое реально (хотя и со скрипом) при учёте возврата в пределах светлого времени. Если была густая облачность, его рассуждения о светлом времени должны были иметь тенденцию к «укорачивания» того времени, которе было в его распоряжении. Южный склон Плессенберга (там, где широкий скальный обрыв), он видеть не может, не может видеть и дорогу, идущую в долине назад к Крамзаху от Плессенберга, и, следовательно, также не видит и её траекторию. 6 километров воздушной линии, при учете времени и облачности — это дело ещё такое, тут можно и передумать. Тем более, все прелести южного склона Плессенберга не видно. Примем это за его вывод: нет, туда далеко и ничего интересного там нет. Тогда посмотрим местность: что ещё может привлечь? Есть одна вещь: это ущелье Тифенбаха. Его не видно из Бранденберга, но по рельефу он мог угадать ландшафт, когда был на Бранденберге, и этот ландшафт остался у него в голове. Кроме того, на его карте-схеме Тифенбах должен был быть. От Бранденберга (нас. пункта, а не горы) до ущелья Тифенбаха примерно 2,5-3 километра, если идти по дорогам (+ размеченным тропам). Напрямую дорог нет. Однако, прямолинейный отрезок к ущелью примерно в 2 раза короче, чем если идти по дороге. Но тогда нужно идти по густому лесу, плоскость которого, приближаясь к ущелью, приобретает всё больший и больший уклон. И выходишь ты к кромке, на которой обрыв. То, что Тифенбах проверяли, я знаю — так мне сказала полиция в телефонном разговоре.

  155. Комбриг :
    Писал уже выше о вычислении времени, нужного для преодоления расстояния от Бранденберга до Плессенберга. Оно, в принципе, вписывается в сценарий пути «Крамзах – Фольдёппберг – Бранденберг -Плессенберг – спуск вниз – по долине назад в Крамзах», укладываемого в светлое время дня, особенно при учёте данных о том, что «Никиту видели между 7 и 8 утра в отеле» + «охотник видел около 10 утра» – по этим данным можно предположить, что его «крейсерская» скорость была очень хорошей. Однако, прикинем, что он решил, когда попал в Бранденберг (кстати, при той предположительной скорости, что он имел, он мог пойти на Фольдёппберг не в лоб, а обойти длинным путём – вначале на Бранденберг, а потом на Фольдёппберг.

    Он был на вершине, собаки там почуяли его следы. Спасатели предполагают, что он шел именно в лоб.

    Комбриг :

    Как там охотник оценил направление его движения (откуда и куда), я не знаю.

    В тот момент, когда охотник видел его, Никита стоял. То есть, возможно, что с вершины часть пути он прошел вниз, а потом решил вернутся, или что собирался продолжить путь вниз.

    Комбриг :

    Но, давайте прикинем, что видел Никита из Бранденберга. Заранее мы знаем, что он из Крамзаха мог видеть только скалы на южном склоне Фольдёппберг. Бранденберг же находится на чём-то типа плато, и и местность поблизости довольно плоская. При подсчёте его скорости хорошее возвышение, вписывающееся в световую часть дня, Никита, правда, отсюда видит: это Плессенберг. Но прикинем, что ещё видит Никита или не видит. Он видит воздушную линию до Плессенберга, составляющую 6 км, он видит, что это практически единственное хорошее возвышение, достигаемое реально (хотя и со скрипом) при учёте возврата в пределах светлого времени.

    Плессенберг оттуда с вершины виден плохо и не выглядит привлекательно. Но это возможно.

    Комбриг :

    Если была густая облачность, его рассуждения о светлом времени должны были иметь тенденцию к «укорачивания» того времени, которе было в его распоряжении. Южный склон Плессенберга (там, где широкий скальный обрыв), он видеть не может, не может видеть и дорогу, идущую в долине назад к Крамзаху от Плессенберга, и, следовательно, также не видит и её траекторию. 6 километров воздушной линии, при учете времени и облачности – это дело ещё такое, тут можно и передумать.

    Облачности не было, было ясно. Но все возможно.

    Комбриг :

    Есть одна вещь: это ущелье Тифенбаха. Его не видно из Бранденберга, но по рельефу он мог угадать ландшафт, когда был на Бранденберге, и этот ландшафт остался у него в голове. Кроме того, на его карте-схеме Тифенбах должен был быть. От Бранденберга (нас. пункта, а не горы) до ущелья Тифенбаха примерно 2,5-3 километра, если идти по дорогам (+ размеченным тропам). Напрямую дорог нет. Однако, прямолинейный отрезок к ущелью примерно в 2 раза короче, чем если идти по дороге. Но тогда нужно идти по густому лесу, плоскость которого, приближаясь к ущелью, приобретает всё больший и больший уклон. И выходишь ты к кромке, на которой обрыв. То, что Тифенбах проверяли, я знаю – так мне сказала полиция в телефонном разговоре.

    А вот это сомнительно — на карте-схеме Тифенбаха нет. Более того, нигде на Вольдоппере и возле него нет туда указателей (на Плессенберг есть).

    Все вышенаписанное — не в качестве критики, а для дополнения картины.

  156. Илона, Вы знаете поведение Никиты в горах, его психологию действия там. У меня к Вам вопрос, связанный с этим: «А не мог Никита пройти по верхнему ребру Плессенберга и затем спуститься вниз по тропе в район Груба и через направление в районе технологического карьера по добыче щебня выйти к шоссе. То есть, пройти Плессемберг с запада на восток. Это самый короткий путь по расстоянию. С другой стороны на его схеме этого маршрута нет. А план возвращения (по моему разумению) он прикидывал заранее…

  157. Aleks :

    То есть, склон Kienberg-Heuberg-Plessenberg , был покрыт снежным покровом и на нем не было никаких следов человека?! Я правильно Вас понял?

    Извините меня, пожалуйста, я пропустила этот вопрос раньше.
    Нет, говоря о соседнем с Вольдоппер склоне, я имела в виду не Плессенберг, а горный массив с другой стороны ущелья реки — Плецахальм-Зоннвендбюэльальм. Там все было покрыто снегом и в пятницу утром спасатели не обнаружили следов подъема. Впрочем, это и так было сомнительно, ведь чтобы попасть туда Никите нужно были либо вернуться в Крамзах, либо переходить реку по мосту аж за селом Брандерберг. Так или иначе, но он бы проходил населенные пункты, где его бы наверняка заметили. Но пеленг телефона дает полосу, которая проходит через южный склон Вольдопер и Плецахальм-Зоннвендбюэльальм. На Плессенберге телефон находится не может, тогда бы его сигнал принимали две другие станции мобильной связи.

  158. Aleks :
    Илона, Вы знаете поведение Никиты в горах, его психологию действия там. У меня к Вам вопрос, связанный с этим: «А не мог Никита пройти по верхнему ребру Плессенберга и затем спуститься вниз по тропе в район Груба и через направление в районе технологического карьера по добыче щебня выйти к шоссе. То есть, пройти Плессемберг с запада на восток. Это самый короткий путь по расстоянию.

    Мне очень сложно ответить на этот вопрос. В общем случае, я бы предположила, что имея выбор идти по лесу (пусть даже возвращаясь по уже пройденному куску) или спустится к трассе, Никита бы предпочел первое. Если он собирался пройти Плессенберг насквозь, логично было бы попросить кого-то из спутников забрать его на машине, тем более, что автомобилистов было более чем достаточно. То есть вряд ли это было бы его первоначальным планом. Но план мог поменяться в процессе.

    Aleks :

    С другой стороны на его схеме этого маршрута нет. А план возвращения (по моему разумению) он прикидывал заранее…

    Что бы ни планировал Никита, его план должен был поменяться, как только он поднялся на Вольдоппер. Вы ведь видели его карту-схему — она совершенно не соответствует действительности. Глядя на нее, можно с высокой степенью вероятности предположить, что Никита собирался с вершины пойти по траверсу в сторону Плецахальм. В действительности такого траверса не существует, то есть ему пришлось ориентироваться по ситуации. Мог он пойти на Плессенберг? Мог, хотя я не очень в это верю. Мог ли планировать спуститься потом на трассу по азимуту? Возможно, изначально, посмотрев на склоны Вольдоппера. Но в то, что он стал бы так спускаться для меня очень сомнительно, так как спуск там очень экстремальный, а Никита человек очень здравомыслящий в том, что касается безопасности в горах. Просто пойти вперед, рассчитывая найти тропу, ведущую в нужном ему направлении, он мог.

  159. Ребята, по поводу счёта —
    НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ВАС ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ДЕНЬГИ НА ЭТОТ СЧЁТ!!!
    Кто хочет помочь — найдёт способ!
    А по -поводу

    Гром :
    Да и ваще пост про баблосы какой-то странный типа собирайте деньгу хотя она никому не нужна, надо наверно так-если деньги давать то прямо в руки родственикам человека и знать кому даешь.

    простите, без коментариев…..

  160. Илона :

    Aleks :

    , ведь чтобы попасть туда Никите нужно были либо вернуться в Крамзах, либо переходить реку по мосту аж за селом Брандерберг. .

    А разве он не мог принять решение перейти реку в «удобном» месте?

  161. Дмитрий :

    Илона :

    Aleks :

    , ведь чтобы попасть туда Никите нужно были либо вернуться в Крамзах, либо переходить реку по мосту аж за селом Брандерберг. .

    А разве он не мог принять решение перейти реку в «удобном» месте?

    Там нет «удобного» места, ущелье очень глубокое, но дну течет река (достаточно глубокая, в брод не перейти) и идут две автомобильные дороги.

  162. Ребята.
    мы встали сегодня в 6 утра. после приезда домой, была встреча со спасателями. после всего,
    нам надо проанализировать всю информацию полученную за сегодняшний день. завтра снова рано встаем, идем на гору поэтому , сорри, просто нет времени писать подробности. новостей, кроме того что мы пытаемся занимаемся поисками Никиты, к сожалению пока нет.

  163. Женечка, ребята в Австрии, спасибо за то, что вы там, спасибо за то что вы делаете. Молимся за вас и Никиту, здоровья вам, силы, удачи! Чуда! И ждем хороших новостей.
    Спасибо за номер счета.

  164. Для поиска мне требуется. Фамилии не надо — чтоб не светить на общем сайте, это не к чему, проблемы создавать людям.
    Я как только узнаю новое — сразу выложу на сайте, для чего мне это нужно.

  165. Кстати вариант с экстрасенсами или гадалками итд. я бы не исключал (только не идти к любым а к каким то знакомым или проверенным — думаю у большинства есть такие или друзья знают таких). Все же они помогают, показать фото Никиты и карту той местности и попросить что бы они примерно показали где он находиться.
    На передаче ЭКСТРАСЕНС — они часто указывали как и что и где происходило, так что пока ребята его ищут там в горах — за что им огромное спасибо, то те кто тут может заняться таким способом. -это не реклама, просто думаю можно так попробовать.

  166. Илона :

    Aleks :
    То есть, склон Kienberg-Heuberg-Plessenberg , был покрыт снежным покровом и на нем не было никаких следов человека?! Я правильно Вас понял?

    Извините меня, пожалуйста, я пропустила этот вопрос раньше.
    Нет, говоря о соседнем с Вольдоппер склоне, я имела в виду не Плессенберг, а горный массив с другой стороны ущелья реки – Плецахальм-Зоннвендбюэльальм. Там все было покрыто снегом и в пятницу утром спасатели не обнаружили следов подъема. Впрочем, это и так было сомнительно, ведь чтобы попасть туда Никите нужно были либо вернуться в Крамзах, либо переходить реку по мосту аж за селом Брандерберг. Так или иначе, но он бы проходил населенные пункты, где его бы наверняка заметили. Но пеленг телефона дает полосу, которая проходит через южный склон Вольдопер и Плецахальм-Зоннвендбюэльальм. На Плессенберге телефон находится не может, тогда бы его сигнал принимали две другие станции мобильной связи.

    Спасибо за уточнение….

  167. Можно верить или нет, экстрасенсы могут ошибаться, но передать считаю надо, что мне сказали. Искать его надо срочно уже.
    Ребята, попробуйте поискать тут:
    http://ski-atlas.ru/info/page_335_70.html
    более четкой карты я в инете не нашла, увы.
    Где от речки идет черная г/л трасса, сначала буква Р, выше — А. Искать надо чуть правее буквы А. Там или завал какой, или деревья повалены — неизвестно.

  168. boffin :
    Уже тема про экстрасенсов в этой ветке много раз оговаривалась. Ничем они не помогли.

    Не увидел что ее обсуждали.
    Я не настаиваю на них просто сказал свое мнение.
    Хочу высказать огромное спасибо всем кто занимается поисками и пожелать им успехов и сил в поисках.

  169. Самая подробная карта — Гугл. Там спутниковые фотографии, на которых можно спокойно увидеть объекты с разрешением в 1м. Можно изучать 3д рельеф конкретного места через прогу Гугл-Земля. Зачем требовать топографию или карту-схему в таких случаях и опытах… В этом нет смысла — если требуют — значит шарлотаны.

  170. Aleks :
    А что с веб-камерой?!
    Там сейчас такой туман? Или метель со снегопадом? Или просто поломка….

    Насчёт вэбкамеры (любой): чтобы определить, сломана она, или нет, смотрите на данные (они в кадре) о дате и времени съёмки — в данном случае время по центр. Европе, то есть в Москве +2 часа ко указанному времени, в Киеве — +1 час.

    Сегодня в Крамзахе всеь день — туман; выпало немного нового снега. Большая высота облачности. Та же ситуация и практически во всех Восточных Альпах.

    Быстрое определение погоды на сегодня и на 3 ближайших дня: поису в Гуге выражения weather Kramsach или wetter Kramsach.

    Гугл-Earth по сравнению с хорошей топографической картой имеет как минимум один минус — при «нагибании» горизонта с целью получить рельефное изображение ландшафта, ландшафт не передаётся так, как он есть — на крупномасштабной топографической карте трехразмерно представить можно достаточно хорошо, так как на этой карте есть линии высот. Той карты, что я дал в этот блог (в самом верху ветки), несмотря на не самый крупный масштаб, оценить рельеф трехразмерно по высотным линиям вполне возможно.

  171. Sergei :

    boffin :
    Уже тема про экстрасенсов в этой ветке много раз оговаривалась. Ничем они не помогли.

    Не увидел что ее обсуждали.
    Я не настаиваю на них просто сказал свое мнение.
    Хочу высказать огромное спасибо всем кто занимается поисками и пожелать им успехов и сил в поисках.

    Родственники, с разных сторон, обращались за это время. К разным — известным и не очень. Результаты — нулевые. Описания — разные. Пересказывать не буду.

  172. Комбриг :

    Aleks :
    А что с веб-камерой?!
    Там сейчас такой туман? Или метель со снегопадом? Или просто поломка….

    Насчёт вэбкамеры (любой): чтобы определить, сломана она, или нет, смотрите на данные (они в кадре) о дате и времени съёмки – в данном случае время по центр. Европе, то есть в Москве +2 часа ко указанному времени, в Киеве – +1 час.
    Сегодня в Крамзахе всеь день – туман; выпало немного нового снега. Большая высота облачности. Та же ситуация и практически во всех Восточных Альпах.
    Быстрое определение погоды на сегодня и на 3 ближайших дня: поису в Гуге выражения weather Kramsach или wetter Kramsach.
    Гугл-Earth по сравнению с хорошей топографической картой имеет как минимум один минус – при «нагибании» горизонта с целью получить рельефное изображение ландшафта, ландшафт не передаётся так, как он есть – на крупномасштабной топографической карте трехразмерно представить можно достаточно хорошо, так как на этой карте есть линии высот. Той карты, что я дал в этот блог (в самом верху ветки), несмотря на не самый крупный масштаб, оценить рельеф трехразмерно по высотным линиям вполне возможно.

    На мой взгляд, для работы экстрасенсов, а так же — для желающих быть оными (или считающими, что они таковые есть) достаточно будет вполне Гугл-мап, гугл-спутник, Гугл — Земля. Плюс та карта, которую Вы здесь поместили. Ну и остальные необходимые принадлежности — карты Торо, хрустальные шары, освоенные методики и приемы личного входа в транс, всевозможные гадательные и прорицательные книги. ну и прочие атрибуты столь древней человеческой практики….. Как я понял, просьба, о предоставлении подробной карты необходима именно для астральных опытов…..

  173. Сегодня в Крамзахе идёт снег целый день, в горах уровень примерно 25 см свежего снега насыпало в 16.00. Температура наверху около -8. Мы вернулись недавно сверху и вот только что появилась новая версия. Ребята сейчас поехали на машине проверить возможность завтра нам туда сходить. Снег и туман сильно мешают.

  174. турист :
    Можно верить или нет, экстрасенсы могут ошибаться, но передать считаю надо, что мне сказали. Искать его надо срочно уже.
    Ребята, попробуйте поискать тут:
    http://ski-atlas.ru/info/page_335_70.html
    более четкой карты я в инете не нашла, увы.
    Где от речки идет черная г/л трасса, сначала буква Р, выше – А. Искать надо чуть правее буквы А. Там или завал какой, или деревья повалены – неизвестно.

    уточните. пожалуйста, какие вы имеете в виду буквы Р( это парковка?) внизу и А (номер трассы)?

  175. Aleks :

    Комбриг :

    Aleks :
    А что с веб-камерой?!
    Там сейчас такой туман? Или метель со снегопадом? Или просто поломка….

    Насчёт вэбкамеры (любой): чтобы определить, сломана она, или нет, смотрите на данные (они в кадре) о дате и времени съёмки – в данном случае время по центр. Европе, то есть в Москве +2 часа ко указанному времени, в Киеве – +1 час.
    Сегодня в Крамзахе всеь день – туман; выпало немного нового снега. Большая высота облачности. Та же ситуация и практически во всех Восточных Альпах.
    Быстрое определение погоды на сегодня и на 3 ближайших дня: поису в Гуге выражения weather Kramsach или wetter Kramsach.
    Гугл-Earth по сравнению с хорошей топографической картой имеет как минимум один минус – при «нагибании» горизонта с целью получить рельефное изображение ландшафта, ландшафт не передаётся так, как он есть – на крупномасштабной топографической карте трехразмерно представить можно достаточно хорошо, так как на этой карте есть линии высот. Той карты, что я дал в этот блог (в самом верху ветки), несмотря на не самый крупный масштаб, оценить рельеф трехразмерно по высотным линиям вполне возможно.

    На мой взгляд, для работы экстрасенсов, а так же – для желающих быть оными (или считающими, что они таковые есть) достаточно будет вполне Гугл-мап, гугл-спутник, Гугл – Земля. Плюс та карта, которую Вы здесь поместили. Ну и остальные необходимые принадлежности – карты Торо, хрустальные шары, освоенные методики и приемы личного входа в транс, всевозможные гадательные и прорицательные книги. ну и прочие атрибуты столь древней человеческой практики….. Как я понял, просьба, о предоставлении подробной карты необходима именно для астральных опытов…..

    В данном случае термин «астральные опыты» считаю неуместным. Спасибо за инфо по гугл-карте, смотрим.

  176. Для экстрасенсов, биоэнергетиков, ясновидящим, кроме карты местности, нужны еще вещи Никиты, для создания фантома, т.е., на уровне тонких тел переместиться в место, где сейчас находится его физическое тело. Главное здесь, чтобы сделать правильный срез во временном пространстве. И немаловажно — их (биоэнергетиков) должны попросить это сделать, люди, которые кармически с Никитой связаны, т.е. близкие родственники. А, есть еще ньюансы……и не каждый согласиться это делать…..
    ..
    …….а «астральные опыты», осознанные сновидения, это совсем другое. Это чистая эзотерика.

  177. 88 :
    Для экстрасенсов, биоэнергетиков, ясновидящим, кроме карты местности, нужны еще вещи Никиты, для создания фантома, т.е., на уровне тонких тел переместиться в место, где сейчас находится его физическое тело. Главное здесь, чтобы сделать правильный срез во временном пространстве. И немаловажно – их (биоэнергетиков) должны попросить это сделать, люди, которые кармически с Никитой связаны, т.е. близкие родственники. А, есть еще ньюансы……и не каждый согласиться это делать…..
    ..
    …….а «астральные опыты», осознанные сновидения, это совсем другое. Это чистая эзотерика.

    То же, только соус подачи другой…
    Передовать вещи и связываться «кармически» родственники не будут. Есть на это причины. У Вас — желание и увлечение. У них — жизнь, живая и единственная. Кстати вы этим термином сами подтверждаете эзотеризм и оккультизм данного действия, только заходите со стороны европейской моды интерпритации восточных учений 20 века. Я это выразил в терминах 19…. То есть — о том же самом, но в другом контексте. Но спорить о сущности этих вещей здесь я не буду — не место и не время…..

  178. Я считаю, что про магов, экстрасенсов, гадалок и прочей чепухи и речи быть не должно. Только трезвый расчет — близкие друзья Никиты должны тщательно прорабатывать возможные пути его маршрута и постепенно проходить их, шаг за шагом, в поисках.

  179. турист :
    Желательно найти более подробную карту этой местности.

    Та «карта», которую Вы сами предложили, в действительности не карта, а схема, причём для горнолыжников. Естественно, на ней Вы не найдёте никаких данных о ландшафте. В самом верху ветки, однако, Вы найдёте реальную туристическую топографическую карту, в масштабе 1:50.000 — то есть, 1 см. на бумаге равен 500 метров на реальном масштабе. Для того, чтобы найти ещё более подробную карту, необходимо искать специальную топографическую карту в полном понимании слова «топография»; её следует искать не в туристических, а топографических издательствах, причем именно в топо-издательствах Вы сможете найти карту в ещё более крупном масштабе — может быть, даже в масштабе 1:10.000 ( 1см = 100 метров). На данный момент карта в достаточно хорошем месштабе, которую можно найти, есть — она в начале ветки.

    То место, которое Вы имеет в виду, однако, не имеет каких-то сложных элементов на рельефе, типа ущелий, расселин, пещер и тд. — на карте в таком масштабе (1 см = 500 м) они были бы обозначены. Это место находится выше чёрной сплошной линии, обозначающей канатную дорогу (на карте: на линии ещё даны как доп. символы подвешенные к ней «люльки канатки»). Если будете искать в Гугле канатку, то это будет сложно (трос!), однако, подскажу, что найти линию канатки можно чаще всего (но не всегда) по видимой в лесу прямолинейной просеке (прямая светлая линия, идущая через лес по склону). В данном случае в Гугле эту просеку видно.

    То место, которое Вы описываете, правда, имеет одну интересную вещь. Ориентируясь на Ваше весьма примерное описание («справа от буквы А» — или что-то вроде этого), я вижу такой момент:

    если подниматься здесь по склону в направлении средней или верхней станции канатки из Крамзаха (то есть, перейдя мост Mariataler Brücke (нем. Brücke = рус. «мост»), то, пытаясь прервать путь и вернуться обратно другим путём, здесь можно перейти с одной дороги (идущей вверх) на другую (идущую вниз) через лес по тропе — этот вариант обозначен на топографической карте мелкой чёрной штриховой линией — см. карту в начале ветки).

  180. Для упрощения поисков (чтобы не ходить по одним и тем же местам по несколько раз) я бы рекомендовал пользоваться GPS-трекерами, чтобы все маршруты поисков можно было бы наложить на карту.
    Конечно, уже поздно об этом говорить, но в идеале у всех спасателей должны были бы быть такие девайсы.

  181. kurbatovv :
    Я считаю, что про магов, экстрасенсов, гадалок и прочей чепухи и речи быть не должно. Только трезвый расчет – близкие друзья Никиты должны тщательно прорабатывать возможные пути его маршрута и постепенно проходить их, шаг за шагом, в поисках.

    Полностью поддерживаю…
    Еще выпал снежный покров…
    Это так же требуется учесть.

  182. Сегодня много снега и на том склоне около 19.00 (по местному) ездил ратрак.

    саша :
    Для упрощения поисков (чтобы не ходить по одним и тем же местам по несколько раз) я бы рекомендовал пользоваться GPS-трекерами, чтобы все маршруты поисков можно было бы наложить на карту.
    Конечно, уже поздно об этом говорить, но в идеале у всех спасателей должны были бы быть такие девайсы.

    По нашим маршрутам мы отмечаем GPS координаты ключевых точек и сейчас занимаемся наложением их на карту. Попробуем завтра выложить.

  183. Aleks :
    Самая подробная карта – Гугл. Там спутниковые фотографии, на которых можно спокойно увидеть объекты с разрешением в 1м. Можно изучать 3д рельеф конкретного места через прогу Гугл-Земля. Зачем требовать топографию или карту-схему в таких случаях и опытах… В этом нет смысла – если требуют – значит шарлотаны.

    Адресовано: Aleks, 88, Kurbatovv.
    Заметьте — никто тут себя не провозглашает магом и экстрасенсом и ничего не требует, а была ПРОСЬБА бросить ссылку подробной карты, только и всего. Уже ничего не нужно.

  184. турист :

    Aleks :
    Самая подробная карта – Гугл. Там спутниковые фотографии, на которых можно спокойно увидеть объекты с разрешением в 1м. Можно изучать 3д рельеф конкретного места через прогу Гугл-Земля. Зачем требовать топографию или карту-схему в таких случаях и опытах… В этом нет смысла – если требуют – значит шарлотаны.

    Адресовано: Aleks, 88, Kurbatovv.
    Заметьте – никто тут себя не провозглашает магом и экстрасенсом и ничего не требует, а была ПРОСЬБА бросить ссылку подробной карты, только и всего. Уже ничего не нужно.

    И Вы заметьте — никто тут не говорил о том, что кто-то себя «провозглашает». Просто было упомянуто о том, что все разговоры о магах и чародеях — бессмысленны.

  185. to Турист и Комбриг.
    мы осмотрели сегодня это место. насколько смогли естественно.
    гротов не обнаружили. больших завалов тоже. повалы деревьев и веток есть. и довольно много. но они не такими высокими образованиями, и под ними можно все рассмотреть. сам подъем под подъемником довольно крутой, и местами в ветках и камнях. я поднялся по нему два пролета. и потратил на это довольно много сил и времени. то есть Никита бы не пошел под креслами, что бы сократить путь или время. он бы это сам оценил, что по нормальной дороге которая идет сверху вниз будет все равно быстрее.
    поэтому как он мог бы оказаться в указанной зоне довольно сложно представить. фотографии я выложу чуть позже.
    а Комбригу вопрос, какую «интересную вещь» Вы усмотрели в этой штихованной линии. мы по ней проходили, это даже не тропа и широкая дорога. и там тоже ничего опасного нет.
    также надо добавить что эта канатная дорога работает только в летнее время. лыжных трасс там сейчас нет. только в самом низу короткий бугель. справа от него мы тоже территорию осмотрели прилично вверх. так что карта с лыжными трассами очевидно какого то старого периода.
    все дороги для пеших прогулок достаточно хорошие и резона ходить через лес абсолютно нет.

  186. в предыдущем сообщении я допустил ошибку. отредактировать уже не возможно. мы переходили не по черной пунктирной линии, а по красной пунктирной, которая между 8-ой и 9-ой.
    дорогами. это было уже когда мы возвращались сверху вниз. по черной скорее всего проходил Саша утром. но сейчас его нет. он сегодня в 12-00 уехал и позже вечером мы уточним этот момент. но скорее всего он по ней проходил, когда мы делали подъем наверх разными дорогами.
    в любом случае все дороги и тропы очень проходные. по черной тонкой, которая чуть выше слева мы точно проходили и она мало чем отличается от красных дорог и троп.

  187. Женька :

    а Комбригу вопрос, какую «интересную вещь» Вы усмотрели в этой штихованной линии. мы по ней проходили, это даже не тропа и широкая дорога. и там тоже ничего опасного нет.
    также надо добавить что эта канатная дорога работает только в летнее время. лыжных трасс там сейчас нет. только в самом низу короткий бугель. справа от него мы тоже территорию осмотрели прилично вверх. так что карта с лыжными трассами очевидно какого то старого периода.
    все дороги для пеших прогулок достаточно хорошие и резона ходить через лес абсолютно нет.

    Я лично в этой штрихованной линии тоже никаких интересных вещей не вижу и оцениваю окрестности этой точки как безопасные для человека, у которого есть хоть минимум горного опыта. В своём ответе я ориентировался на просьбу, высказанную в #283 (см. выше в ветке), а именно на слова «Где от речки идет черная г/л трасса, сначала буква Р, выше – А. Искать надо чуть правее буквы А. Там или завал какой, или деревья повалены – неизвестно»

    На топографической карте я определил, что описанное место как раз и соответствует пунктирной линии, размечающей возможность «срезать» при желании сойти с маршрута и уйти вниз другим «обустроенным» путём, а не просто по лесу на склоне.

    Повторюсь: я лично ничего серьёзного там не вижу.

  188. В данном форуме не обо всем можно писать. Поэтому, огромная просьба ребятам что сейчас ищут Никиту, выслать свой либо электронный адрес, а лучше мобильный, на e-mail, для связи и дополнительной информации которая, надеюсь очень сможет помочь. E-mail: poisknikita@rambler.ru — электронный адрес временный, через сутки удалю. Убедительная просьба спамерам и другим незаинтересованным лицам сюда не писать. Надеюсь на понимание.

  189. Комбриг, в пояснениях к карте — «Топографическая карта предположительного района, в котором пропал Никита. Масштаб 1:50.000; шаг сетки на карте – 2 км; шаг высотных линий – 20 метров» — есть ошибка. Шаг высотных линий на карте — 40 метров.

  190. Aleks :
    Комбриг, в пояснениях к карте – «Топографическая карта предположительного района, в котором пропал Никита. Масштаб 1:50.000; шаг сетки на карте – 2 км; шаг высотных линий – 20 метров» – есть ошибка. Шаг высотных линий на карте – 40 метров.

    Для упрощения работы с топографической картой каждая линия, кратная 100 метрам, изображается толще, чем остальные (читай: толстыми будут линии 1200 м, 1300 м, 1400 м…..2000 м, 2100 м и тд). На той карте, что я сюда передал, я вижу 5 линий между смежными толстыми линиями. 100 / 5 = 20 метров между смежными высотными линиями.

  191. Ребята, здравствуйте…

    Времени осталось мало – всего два дня.
    Погода хоть и улучшилась, но не настолько, чтобы вести полноценные поисковые работы. Снег скрыл поверхность – значит и возможность увидеть на ней хоть какие-то зацепки и детали.
    Поэтому, то, что я напишу сейчас – это то, что бы делал я на вашем месте в этих условиях. Делал, но четко понимал, что этого недостаточно…

    I. Что известно:
    1. Последний раз его видели между Вольдоппером и Бранденбергом в 10.30.
    2. Полоса приема станций (нахождения мобильного телефона) находиться на южном склоне хребта Вольдпоппер, и ее границы протягиваются от окрестностей Крамзаха до района Груба (северный и частично северо-восточный склон Плессемберга в нее попадают).
    3. Хождение по туристическим маршрутам-тропам совершенно безопасно и практически не может привести к последствиям такого порядка. (Значит, Никита должен был где-то сойти с маршрута – обязательно).
    4. Весь хребет с южной стороны Вольдоппера был прочесен австрийскими спасателями системно и основательно. Фактически этот район был реальной площадью и эпицентром спастельной операции.
    5. Двигаясь с Вольдоппера по северному направлению, Никита пересек бы долину Бранденберга и был бы замечен местными жителями с вероятностью практически 100%. Двигаясь в западном направлении с повторным спуском и заходом к канатке, Никита бы должен был пройти по шоссе и выйти к мосту в окрестностях Мариэтал. Здесь вероятность его увидеть местными жителями не 100%, но также велика. При движении в восточном направлении в сторону Плессемберга вероятность его обнаружения местными жителями – минимальна из всех вариантов.

    II. Варианты событий:
    1. Возможно, на практике, по таймингу времени, пройти по маршруту на вершину Плессемберг (Хайберг) и спуститься к развилке Йоха затемно. С последующим безопасным спуском по тропе-дороге в район Брайтенбаха уже в сумеречное время. Этот маршрут требует целеустремленности и энергичных усилий и по таймингу времени приходит в цейтнот и дефицит времени, чтобы успеть на торжественный ужин.
    2. Возможен вариант восточного направления не «энергичного характера». Учитывая ресурс-запас около трех часов – можно предположить, что из Йоха Никита решил сойти с маршрута и пойти прямо по дороге без указателя маршрута (потратить запас времени на изучение окрестностей). Эта дорога от развилки Йоха идет к обрыву Плессембрега и заканчивается ничем. На его карте-схеме ее нет. Обрыва и обозначения опасности южного склона Плессемберга на его карте-схеме так же не обозначено. Идя по ней практически до упора, он мог увидеть метки на деревьях южного массива лесного склона (что увидели и вы) и пойти по этим меткам. Затем они кончаются, и он мог попытаться пройти дальше в поисках их на деревьях. И тем самым выйти в опасную зону края пропасти, не подозревая об этом. На спутниковых снимках зеленка подходит к краю вплотную. Как в реале – не знаю. К этому (к психологическому состоянию не ожидания опасности) требуется приплюсовать еще четыре важных фактора: а) затемненность южного склона после полудня, б) изменение погоды в сторону потепления, в) подстилка из опавших листьев на поверхности, г) образование и протекание на этом склоне-районе ручьев (по карте он не один и не два.
    Все эти четыре фактора и выход в опасную зону без ожидания опасности может привести к подскальзыванию его на краю обрыва с последующим срывом со стенки и получении травм. А также с дальнейшей его попыткой спуститься-переместиться вниз по спуску – в область лесного массива.

    3. Спастели-австрияки этот район пешим способом не изучали. Был только вертолет.

    III. Что бы предпринял я:
    1. Изменил бы стратегию и психологию поиска. А именно – принял бы вариант этого района Плессембрега (от верхней дороги до петли спуска и вниз до подошвы) за главный район ведения в данное время спасательных работ. И провел бы на нем методичные разведовательные работы. А именно:
    2. Прошел бы по всему району края обрыва от площадки на изгибе петли дороги-спуска вниз до района верхней дороги у подошвы. Это место требует конкретного изучения. Осмотрел бы этот край обрыва на предмет опасных участков, где возможен внезапный выход из-за зеленики с последующим соскальзыванием по крутым ложбинам в пропасть. Отметил бы их на карте и на ней же провел дериктрисы вниз по спуску с этих мест к лесным массивам (чтобы наметить районы-направления поиска с низа). Одновременно из бинокля бы изучил видимую под обрывом местность – первым делом на наличие там птиц. Если они там есть – нанес бы их местонахождения на карту. По снежному покрову обратил бы внимание на следы лисиц.
    Минусы такого решения: а) снег – он скрывает все детали, в том числе и признаки соскальзывания по мокрой листве вниз. Поэтому вероятность выявления опасных участков значительно уменьшается, б) место – гиблое и опасное. Зимой – тем более. Близко подходить без страховки и летом не стоит. Требуется понять, что по этому сценарию, сейчас, в данный момент рисковать – даже чуть-чуть, в пределах разумного – не стоит совсем. Никак. Из-за снега поиск такого характреа – крайне ограничен и не продуктивен.
    3. На следующий бы день – по намечанным директрисам-районам прошел бы с подошвы – снизу-вверх по лесному массиву. Сколько возможно. Оценил бы это место на предмет затруднения поиска вертолетами. Там есть каменные осыпи и скопления, наверняка буреломы и поваленные. Снег будет реально мешать поиску и скрывать опасные провалы между крупных камней и деревьев. Запрасто можно самому сломать ногу. Так же требуется предельная осторожность. Мониторинг птиц и следов на снегу в зараслях нижнего склона.
    4. Сообщил бы австрийской спасательной службе о данной версии произошедшего и этои конкретном районе Плессемберга. Попросил бы обратить их внимание на нее и по-возможности проводить учения спасателей в этом районе.Попытаться взять у спасателей карту 100-50метровку этого района (могут при желании напечатать на принтере).
    5. Местные охотники, наверняка, состоят в местном охотничьем обществе и охотклубах. Попытаться выйти на членов их правления. Рассказать им о такой версии и попросить довести до местных охотников просьбу обратить внимание по возможности скопления птиц и лисиц именно в этом районе Плессемберга.

    Вот пожалуй и все. Время мало, а снега – много. Вам решать, что делать. Могу еще подкинуть места указанные всемозможными экстрасенсами родственникам. Одно из них находиться прямо в Крамзахе на лужайке у дома. Другое – на опушке прилегающего к Крамзаху леса с тренажерами (возможно для спасателей – значит там и их служба находиться) – есть панарама в Гугл-Земле. Но делать это нет никакого желания. Мое мнение — сказали бы экстрасенсам, что он потерялся по дороге в Бранденберг – указали бы другие места….
    С уважением, удачи и сил.

  192. Комбриг :

    Aleks :
    Комбриг, в пояснениях к карте – «Топографическая карта предположительного района, в котором пропал Никита. Масштаб 1:50.000; шаг сетки на карте – 2 км; шаг высотных линий – 20 метров» – есть ошибка. Шаг высотных линий на карте – 40 метров.

    Для упрощения работы с топографической картой каждая линия, кратная 100 метрам, изображается толще, чем остальные (читай: толстыми будут линии 1200 м, 1300 м, 1400 м…..2000 м, 2100 м и тд). На той карте, что я сюда передал, я вижу 5 линий между смежными толстыми линиями. 100 / 5 = 20 метров между смежными высотными линиями.

    Посчитатйте по обозначенным высотам. Да и в приложении к карте с обозначениями указано — шаг между смежными высотными линиями — 40 метров.

  193. Каюсь, каюсь — сам использую только более подробную альпийскую топографию в лучшем масштабе, и поэтому исходил из неё — перед ответом на Ваш вопрос (#318) всё же просчитал кол-во линий между «толстыми» высотными, но исходил при этом из стандартных 100 метров. Мдя, и на старуху бывает проруха.

    А для чего Вам нужны эти высотные линии? Район скорее холмистый, а не горный, там вряд ли при работе с картой такого масштаба и при данных задачах следует так концентрироваться на высотных линиях — они, правда, хотя и с шагом в 40 м, но уже дают достаточное общее пространственное представление о рельефе. Если Вы собираетесь представлять по ним скальные участки, то даже на лучшем масштабе (1:25.000, как в стандартных альпийских картах) это не получится, поскольку сидеть они будут очень плотно. Там достаточно точек с уже обозначенными высотами, можно ориентироваться хотя бы на них.

    Aleks :
    Что бы предпринял я:
    1.Изменил бы стратегию и психологию поиска. … принял бы вариант этого района … за главный район ведения в данное время спасательных работ. И провел бы на нем методичные разведовательные работы.

    Именно о такой стратегии я говорил в достаточно длинном сообщении (#203), когда пытался довести простейшие вещи до сведения тех, кто поехал в Крамзах: «Таким образом, уже самым первым математическим следствием будет вывод о том, что обьять необьятное нельзя, и необходимо, скрипя зубами, отказаться от многого, не разбрасываться бессмысленными метаниями по региону, и сконцентрироваться на каком-то одном, конкретном сценарии и прорабатывать только его.»

  194. Комбриг :
    А для чего Вам нужны эти высотные линии? Район скорее холмистый, а не горный……

    Именно поэтому… Очень точно сказали – «…район скорее холмистый, а не горный….».
    На мой взгляд, есть некая психологическая ошибка, изначальная, в его поисках. А именно – высчитываются варианты «горные» — где есть опасные участки, по которым — следуя, он мог попасть в экстрим. А я считаю, что он вышел на прогулку в «парк» и опасности не видел… и не ощущал. Вот, как человек заходит на минное поле – не зная, что обочина или лужайка заминирована. Ничего ему об этом не говорит. Или охотник, ставит капкан на охотничьей тропе. Зверь по ней идет и капкана не замечает. Вот так и здесь – требуется искать «ловушки» — возможные места опасности, которую нельзя угадать заранее и могут попасться по пути. Известные факты (о которых я писал в предыдущем посте) нам говорят о сужении границ территории поиска. Фактически остаются окраины района восточного и западного направления. Западное направление я отбросил по двум причинам: 1) здесь значительно большая вероятность быть увиденным людьми, 2) я не могу логически смоделировать такой ситуации, при которой альпинер на этом склоне с этим характером и рельефом мог получить травму и не быть обнаружен поисковиками. Или самостоятельное, в первые сутки, выбраться на то место, где бы его заметили. Что могло произойти такого здесь? Прыгал по камням на просеке канатки – вывихнул ногу – от болевого шока присел под большей камень – а затем, в беспамятстве, закатился в щель…!??!!! В таких логических конструкциях есть элемент НЕЛЕПОЙ СЛУЧАЙНОСТИ – НЕВООБРАЗИМОГО СЛУЧАЯ. Мог ли он иметь место? Мог, но с очень маленькой вероятностью. Вот, известно, в истории, падения метеорита на один и тот же дом два раза с промежутком в 15 лет. Это, как раз и есть пример НЕВООБРАЗИМОГО СЛУЧАЯ, вероятность которого ничтожна мала. Но он – произошел в реальности. Стоит ли при поисковых работах, при дефиците времени и ресурсов, ставить его во главу угла?! Нет, не стоит. Так как такой случай, теоретически, мог произойти в любом месте его пути. И масштаб поиска, резко расширяясь до 50 кв. км, теряет свою концентрацию, вектор логической направленности и, естественно в итоге — вероятность достижения цели.
    Поэтому, для меня лично, восточный вариант – Плессемберг – наиболее вероятен.
    Мог пойти Никита по дороге в сторону пропасти? Мог…И при том, совершенно не ведая, что там есть опасность (на его карте-схеме она не видна – никак!). Мог он, подойдя в район конца дороги, заметить справа на опушке, на деревьях метки-маркеры, которые там по лесу обозначают направление тропы? Мог, конечно,… И естественно мог пойти туда, считая, что там идет тропа. Затем в лесу маркеры пропадают… Мог он пройти дальше в поисках их? Да! И тем самым подойти к реальному участку опасности (обрыву), о котором он и духом не ведал….

    Так как, для него это было не горное восхождение, а прогулка – здесь важным становиться психологическое состояние путника. В первую очередь — определенный ритм движения. То, что человек, как правило, не замечает. И то, что называется процедурными действиями. То есть – идя постоянно определенным ритмом, есть некоторая психологическая инерция движения вперед. Это происходит автоматически – неосмысленно. Но, что бы по инерции, не ведая опасности, сделать лишний шаг (которого делать не требовалось) — нужен определенный уклон по направлению движения. Если местность ровная, и ты подходишь к обрыву – наверняка остановишься – «внутренней инерции вперед» — не хватит. Если спуск крутой, и ты с опытом, — то будешь осторожен – темп спуска резко снизиться, а внимательность — возрастет. То есть – требуется определенный угол спуска, когда ты, не замечая опасности, идешь практически сопоставимым темпом, которым шел весь день. Вот это – наиболее опасное состояние – так как происходят «процедурные действия» (вот, как езда на велосипеде) с инерционным потенциалом движения вперед.

    Для того чтобы понять: «Возможна ли такая ситуация психологии движения на этом участке в принципе?» — мне и потребовалось построить приблизительный срез рельефа данной местности. «Гугль- Планета Земля»- в 3д — горизонтальную плоскость плющит, а вертикали – вытягивает. Выглядит все более круто. Вот так:
    http://img64.imageshack.us/img64/3633/45623469.jpg

    Поэтому он для модели не подходит. Требуется – руками, по линиям рельефа. Построив – стало понятно – вполне. Вот он:
    http://img502.imageshack.us/img502/117/10181347.jpg

    Теперь о «математике»…. Этот район довольно не большей – по горизонтали – метров 550-600. Перепад высот – около 300-340. Есть «языки» каменных завалов (обозначены на карте). Учитывая, что здесь происходил поиск вертолетом, но не было изучено людьми (про собак – не знаю) – площадь систематического исследования составляет примерно около 0, 25 – 0,3 кв. км. Если идти снизу 4 людьми полосой 50 метров со временем подъема на 320 метров в один час – то он может быть исследован за 2 дня. Добавим еще день на обследование сверху края и день – на «языки скоплений камней». То есть – на системное неспешное обследование района – требуется 4 зимних дня 4-ем спасателям. Это, безусловно, при условии отсутствия снежного покрова. Если снегу «по колено» — то качество поиска без собак становиться крайне низким. Тогда системное прочесывание района теряет определенный смысл. Это – объективно. А субъективно – требуется еще одно условие: «Если эта версия поисковиками рассматривается целенаправленно и реально, как главная». Это необходимо. Если же она, рассматривается, как одна из которых «может быть» — наряду с версиями людей, искренне желающих помочь через экстрасенсов – тогда я выдвигаю еще одно место. Место, которое дал очень «маститый» экстрасенс, специально разысканный родственниками в первые дни случившегося. Точно на этом месте, которое было указано маститым экстрасенсом в проге «ГУГЛЬ-Планета Земля» оказалась 3Д панорама. Вот она, координаты на скрине имеются:
    http://img152.imageshack.us/img152/5773/35950489.jpg

  195. to Aleks
    мы постарались сделать большинство из того что Вы описали. Но как Вы и сами знаете, погодные условия сейчас к сожалению не располагает, а мешают тем действиям, которые мы хотели бы предпринимать. Поэтому с районом Плесенберга для детального и тщательного обследования нужно ждать. к сожалению. И именно этот район почти все, кто был здесь, и кто делает анализ по картам, считают наиболее вероятным сценарием.
    Остальные варианты мы отрабатываем, потому что все равно 100% уверенности нет ни в чем, и потому, что по Плесенбергу мы надеемся сделали все, что могли на сегодняшний день.
    Глобально все равно нужно исходить из двух основных направлений: первое, что Никита потерял телефон, и тогда данные основывающиеся на данных полученных от оператора мобильной связи не принимаются во внимание, и вторая, что телефон Никита не терял, и в этом случае, по крайне мере по моему мнению, нужно учитывать где зафиксирован телефон Никиты и в какое время. Но здесь есть моменты, которые до конца не ясны, и к сожалению прояснить их нам не удалось. И наши просьбы и обращение за разъяснениями и в полицию и к спасателям не дали ясной картины. Спасатели оперируют данными за 7-ое января. И собственно на них основываются. А за 6-ое, когда можно было по данным перехода телефона Никиты с одной базовой станции на другую, составить хоть приблизительные тайминги времени и возможные направления передвижения. Но этих данных, по заверениям спасательной службы нет, и получить их не представляется возможным. Объясняют это они тем, что 6-го числа у телефона Никиты не было активности. то есть он не делал никаких звонков или отправки смс. Но за 7-ое число, когда данных о звонках или отправленных смс никаких нет, а данные о нахождении телефона на конкретных базовых станциях есть. Спрашивается — как так может быть. я конечно не специалист по технологи работы оператора мобильной связи, но мне кажется такое подход странным. Может кто нибудь из специалистов может разъяснить. может ли это быть так на самом деле. как долго хранятся данные о каждом конкретном номере, который зарегистрировался в сети, до выхода этого номера из сети. В общем, снова ИМХО, я бы считал эти данные важными, когда рассматривать версию, что телефон был при Никите.

  196. Для телефона в режиме ожидания базовая не отслеживает местоположения. Для телефона в режиме звонка было бы зафиксировано событие перехода между группами базовых (смена LAC), если бы оно было. Если нет — то только базовая, которая начала обслуживать звонок, и всё

    Технически от оператора (роуминг-партнера) 100% можно получить следующее:
    1)Номера сот, в которых были приняты/сделаны звонки, за любой период
    2)Месторасположения этих сот (координаты), «куда они светят» (азимуты, склонения, ширина сектора…)
    3)В какой соте телефон последний раз делал location update. (происходит раз в три-четрые часа)

    У домашнего оператора можно узнать:
    4)Был ли телефон выключен или у него сел/был снят аккумулятор. При «выключении кнопкой» телефон выполняет процедуру detach, и это фиксируется в HLR)

  197. а по поводу места указанного маститым экстрасенсом, то оказалось, что это место видно прямо из нашего окна. это площадка для тренировок, но работает она очевидно только в летнее время. сейчас там вход наверх перекрыт. хотя сама площадка действительно интересная, но вряд ли бы Никита сам, без разрешения и без страховки пошел проходить эту трассу.

  198. Женька :
    а по поводу места указанного маститым экстрасенсом, то оказалось, что это место видно прямо из нашего окна. это площадка для тренировок, но работает она очевидно только в летнее время. сейчас там вход наверх перекрыт. хотя сама площадка действительно интересная, но вряд ли бы Никита сам, без разрешения и без страховки пошел проходить эту трассу.

    Да и так понятно… Это место дали (со вторым, которое было в черте города) близким родственникам, которые передали Яне через меня во время ее поездки. Толку от них — 0. Есть еще — точно такого же качества — как писано на этом форуме (между буквами..»А» и ,,,,»…» на карте). При соверешенно небольших усилиях — сидя за компом в сети и зайдя на пару-другую сайтов можно вполне спокойно собрать еще с десяток таких «откровений»…. Только клич кинь! Часть из них будет искре-наивным желанием «помочь» — но суть их — профанно-ничтожна… Виртуальное творчество — идеальность фантома усилий воображения, выдаваемая за объективную реальность. С ударной дозой психологии реализации собственной внутренней «эго-значимости». Другим «модным» словом — симулякр подлинности. Было бы по-другому – то, и исчезнувших бы людей находили бы таким способом (да и преступления раскрывали) уже 5000 лет регулярно. Если бы такой метод был бы успешен — то такой феномен настолько бы вошел в ткань человеческой культуры и цивилизации, что… Что в Крамзахе, например, не одно столетие бы существовала официально Национальная служба экстросенсорной помощи. Наряду с полицией и службой спасения. Имела собственное здание и штат сотрудников. В 80-е, начале 90-х в России пытались искать при помощи их маньяков. Результат – ноль. В США такое пробовали раньше. Итог – такой же. Но зато в книжках и разных телевезионных шоу они «творят» чудеса… народ – ведеться…для этого шоу и расчитано. Но это – не реальность материи жизни.

    Я понимаю, что «вера» — по большему счету — свойство человеческого мозга. Так же понятно — что приходится цепляться-хвататься за что-то. Так как в данной ситуации — явный абсурд определенного нашего бессилия действия — человек исчез, реальных фактов мизер, место — курорт для пенсионеров — а результат 0. Плесс — закрыт для поиска из-за снега. Все это понятно… Но вестись на абсурд фантомов квази-помощи – это заведомо нулевой результат. По моему глубокому разумению… Просто, в таких случаях, он является призраком «авось» и «а вдруг», который попросту будет отбирать энергию и силы. Как внешние, так и внутреннии…..

  199. Здравствуйте,
    я лично не знакома с Никитой, но это друг моей подруги, она обратилась ко мне пару недель назад не знаю ли я человека, который по фото сможет определить жив человек или нет и где его искать. В способностях женщины, к которой мы с ней пошли сомневаться не приходится. Она не гадалка, но может дать ответ на любой вопрос, который для тебя очень важен. На вопросы из любопытства она не отвечает. Так вот, моя подруга показала ей фото Никиты, та сказала, что в той местности есть три ущелья, одно из них с водой, его искали в двух, но он не там, он находится в том, куда ещё не ходили и что находится он совсем близко. Ещё она сказала, что у него поломана рука и нога и что его можно найти и достать. Из предыдущих постов я поняла, что есть ограждённое ущелье «для пенсионеров» куда вроде бы невозможно упасть, я не знаю искали ли его уже там, т.к. времени прошло много. Женщина эта бабуля за 80, карту ей не показывали и вообще из своего села в Солонянском районе она никогда не выезжала. Моя подруга наверняка уже передавала эту информацию Яне, но просто, прочитав всё выше написанное складывается впечатление, что ищут его на довольно отдалённых территориях. Если я не права или ошибаюсь, прошу меня извинить. Бабуля эта «проверена» неоднократно на личном опыте. Кого интересуют подробности мой телефон О 63 6 28 семь девять 92.

  200. Вторая группа вернулась в Киев. К сожалению новостей о нахождении Никиты нет. Было обработано и получено много информации, которая будет проанализирована еще не один раз, и будет использоваться в дальнейших поисках. Спасибо всем кто помогал, участвовал, давал новые идеи, предлагал свою помощь. Также спасибо, тем, кто нашел возможность оказать материальную помощь. Это все вклад в общее дело. Поиски продолжаются. Мы обязательно найдем Никиту. Мы все в это верим!

  201. Женька, спасибо большое за информацию! Вы, пожалуйста, по возможности пишите сюда о новостях, может, помощь какая-то понадобится — буду рада помочь.
    Я все-таки верю, что случилось что-то совсем невероятное, но Никита вернётся…

  202. Контактный адрес для связи searchnikitao@gmail.com
    Всем кто пожелает связаться для оказания помощи, либо передачи информации не в открытом доступе, или при необходимости прямого контакта, пишите на этот адрес. С Вами обязательно свяжутся.

    To boffin
    просьба разместить это адрес также в начале темы.

  203. не могла ли быть ситуация криминала, допустим никита совсем и не ходил ни на какой Вольдопер и Плессенберг, а туда просто отнесли его телефон (типа он там был) и выбросили…просто смешно чтоб Никита потерялся в таких понтовых горах?????????????77

  204. О боже… Я до последнего надеялась, что обойдется…
    Мои соболезнования близким и друзьям.

    Сообщите, пожалуйста, если будет нужна какая-то помощь и когда будут похороны…

  205. boffin :
    > Сообщите, пожалуйста, если будет нужна какая-то помощь
    Поддерживаю. Хочется помочь семье, хотя бы материально. Сообщите, куда можно перевести деньги.

    Координаты уже сообщались в этой теме выше.

    Людок (Гость) :
    Есть номер карточки, на которой можна пополнять счёт, кто хочет оказать помощь.
    Номер карты
    6762-4626-2698-7165
    Приват банк. Пополнять можно в любом отделении Приват банка.

    Илона (Гость) :
    Тем не менее, если кто-то хочет помочь уже сейчас и не доверяет банковским переводам, я готова принять деньги под расписку и передать их Яне. Мои координаты: (067) 2598438, ilona.demchenko ухо gmail.com. Нахожусь в Киеве, на Подоле.

    все ранее полученные деньги уже переданы родным Никиты. спасибо тем кто, кто оказал поддержку в то время.
    если кто то будет иметь желание помочь материально сейчас, можно воспользоваться любым из вышеупомянутых способов. Все будет также передано семье Никиты.

  206. Если кто-то хочет оказать финансовую помощь семье Никиты, то лучше всего перечислить деньги на счет его жены.
    Ее данные: Димопулос Яннула Янисовна, номер счета #4779926920777114
    Это номер счета в Проминвест банке, положить на него деньги можно в любом его отделении.
    От имени семьи Никиты – большое спасибо всем, кто помогает.

Добавить комментарий