В Альпах пропал альпинист из Киева — Никита Овсиенко

А какого рожна он сам пошел? Первый год «замужем» (в горах)? Блин, дурак!!! И я с ним в горы вдвоем собирался… :(((((((((

А мы ждем, надеемся и верим!

Связался сейчас (17:25 по европ.) с полицией, которая проводит поиски. Хотел выснить адрес, где живут те, кто туда поехал, однако, подвела честность — на вопрос «Знакомы ли они Вам лично?» ответил честно «нет», посему и получил извинения и отказ. Однако, удалось разговорить полицейского:

Поиски ведутся интенсивно, завтра утром снова вылетает вертолёт. Встреча Никиты с крестьянином у тобогана была утром, как сказал этот полицейский. На мой коммент «раз Никита планировал однодневку, то скорее всего он прошёл по дороге до Бранденберга (примерно 2 часа, что вписывается в тайминг встречи с крестьянином), а там повернул кольцом назад, чтобы пройти через седло Бранденбергер Йох (другое название Фольдёппберг) и видимо что-то произошло как раз в районе горного кряжа Бранденберг», полицейский сказал, что именно так они и предполагают, и ведут поиски именно в районе этого кряжа, то есть, между нас. пунктом Бранденберг и дорогой, которая идёт в долине через Крамзах.

местные жители в Крамсахе утверждают что горы не высокие . пропасть невозможно.то что происходит с Никитой не уклдывается в голове!!!! кроме того в поисках так же были задействованы поисковые собаки…Никита! мы тебя ждем!!!

нда что-то такое могло произойти … я на счет мостиков.. ведь телефон Никиты работал на прием постоянно.. пока не разрядился… это значит он был потерян..

Будем надеяться на лучшее….

Александр К :
Можно ли спустя несколько дней установить, когда мобильник покинул сеть, в данном случае отключился?

В Украине точно можно. У оператора все пишется. Можно понять даже +- месторасположение по нескольким БСкам.

Эта «непонятность» и неизвестность, наверное, хуже всего. Сегодня только узнала про Никиту и целый день сижу в поисках новостей о нем….

Да, спасибо … Будем надеяться на лучшее!

Здравствуйте! Я сестра Константина, сообщу Вам последние новости. Вчера в 23.30 Костя передал мне смс сообщение, — «На протяжении всего дня велись поиски. Завтра (т.е.14.01.) опять подключится вертолёт.»
Вечером я звонила в МИД, единственное, что сообщили, что поиски усложняет дождь.
Ребята будут находится в Альпах до 19.01.
Верим, что Никита найдётся!

Как мы видим, на поиске, и особенно на его длительности, сказывается полное отсутствие информации о предполагаемом Никитой маршруте — и это несмотря на то, что он был в группе, которая осталась внизу и ждала его. В своё время я описал МИНИМАЛЬНЫЙ набор тех мер, которые следует предпринимать на случай возможной спасательной/поисковой акции в Альпах. По моим личным наблюдениям, приезжие иногда стесняются использовать некоторые простые вещи, которые в Европе считаются вполне естественными — например, при выходе на дневной тур в горы оставлять работниками гостиницы хотя бы краткое описание своего маршрута и номер своего мобильного телефона.

Просто как напоминание — может, кому пригодится: инфа о минимальных мерах предосторожности:

http://www.kombrig.net/alps_mountainrescue_basic.htm

.

Комбриг :о предполагаемом Никитой маршруте – и это несмотря на то, что он был в группе, которая осталась внизу и ждала его.
.

А что, разве была еще и группа? По-моему там были друзья из автопробега, а никак не альпинисты или приближенные хоть как-то к ним. Они просто незнают правил альпинистов.

Виктор :

Комбриг :о предполагаемом Никитой маршруте – и это несмотря на то, что он был в группе, которая осталась внизу и ждала его.
.

А что, разве была еще и группа? По-моему там были друзья из автопробега, а никак не альпинисты или приближенные хоть как-то к ним. Они просто незнают правил альпинистов.

Да я исхожу из информации о том, что он должен был вернуться к праздничному ужину, значит он был в Крамзахе не один. Тут ведь без разницы, были они друзьями из автопробега или альпинистами и знали ли они «правила альпинистов» — важно что эти правила сам Никита или не знал, или по какой-то причине им не следовал. Вообще история очень странная — как в австрийской газете (цитата): «словно провалился под землю».

«А что, разве была еще и группа? По-моему там были друзья из автопробега, а никак не альпинисты или приближенные хоть как-то к ним. Они просто незнают правил альпинистов.»
=========================================

Тут не важно, что это были за люди, и знали ли они какие-то «правила». Важно то, что сам Никита эти «правила» или не знал, или по какой-то причине им не следовал. То есть, не оставил хотя бы приблизительной инфы о предполагаемом маршруте.

В любом случае, у спасателей собрана вся необходимая инфа и работают профессионалы, способные моделировать какие угодно варианты. Мы же имеем мало данных, и полицию я лишний раз теребомкать сам не хочу, несмотря на их дружелюбность, поскольку они заняты делом и спасанием занимаются только уполномоченные для этого дела люди.

Вот, например, хотелось бы знать, когда именно Никита тронулся в путь. Дело в том, что если он вышел очень рано, то он мог сходу взять эту гору (Бранденберг), и выйти в нас. пункт Бранденберг. Я при этом исхожу из того факта, который мне сообщила полиция (встреча с охотником у тобогана до полудня). Такой сценарий реален — там даже не горы, а холмы. Если же он вышел не рано, то, скорее всего шёл сперва по дороге как-бы в обход Бранденберга и потом вышел в нас. пункт Бранденберг (ходу примерно 2 часа размеренным пёхом). Если первый вариант (вышел рано, взял гору в лоб), то я уже начинаю фантазировать на основе той картины о Никите, которая у меня медленно сложилась по прочтению всей массы сообщений о нём в разных местах (целенаправленный, желающий охватить многое, охотно принимающий вызов, который ему бросают препятствия) и поэтому представляю, что он, перейдя Брандеберг, имел время (при очень раннем выходе из дома) и предполагаю, что какая-то вершина могла привлечь его внимание, и эта вершина должна была иметь для альпиниста какую-то привлекательность. В этом случае наиболее подходящей целью мне представляется вершина Guffertspitze. Но: до неё от нас. пункта Бранденберг будет примерно 10 км. только возд. линии, и подход от Бранденберга занял бы время, поскольку идёт с чередованием высот. Такой вариант, даже если ты быстр и имеешь опыт и силы, всё равно в данной ситуации маловероятен, поскольку человек с опытом ориентировался бы на длительность светлой части дня, а в данный момент примерно к 17 часам будет темно. Ахтунг: высказанное в данном абзаце всего лишь предположение, поэтому и воспринимать его следует исключительно как предположение, без далеко идущих выводов.

Мало того — если судить по данным местных газет, у него не было подробной (крупномасштабной) карты региона, а было что-то вроде «обзорной схемы» (цитата в оригинале: «Übersichtskarte»), а по схемам, в отличие от хорошей топографии, невозможно прикинуть время, поскольку могут отсутствовать высотные линии, а также рельеф может быть искажён (раз уж «схема»). В общем, какие-то странные обстоятельства: идёт практически не в горах, а в «холмах», причём с экспедиционным рюком, биви, и кошками (про кошки данные спасателей), и при этом идёт только дневной маршрут, который, даже если учестьсамый ранний выход на рассвете и приход в наступающих сумерках, был ограничен не более чем 10 часами.

Под вопросом може также стоять абсолютно всё, что касается данных (снаряга, рюкзак, кошки, карта-схема, etc. …), поскольку эта инфа получена спасателями от кого-то (друзья Никиты?) и здесь всё зависит от того, насколько эта инфа достоверна. Этого мы пока вроде знать не можем.

Ну вот это как раз и подтверждает, что Никита шел сперва по «нормальной» дороге, обходя Бранденберг с левой стороны (если смотреть по карте). Остался открытым вопрос о том, что он делал дальше. Полиция ориентируется на «нормальный» (читай: соответствующий здравому смыслу) ход событий: оставшееся время использовать на горы, при этом, учитывая оставшуюся световую часть дня, остаётся переход назад через Бранденберг, все остальные затеи перейдут за рамки световой части дня. Пустое временное «окно» (то есть, то время, когда не известно, где он был) составляет, согласно спасателям, примерно 7,5 часов (они ориентируются «на время встречи с охотником и на произведённый ими пеленг мобилы» — так, по крайней мере, пишут в газетах), а это очень много, учитывая, скажем, среднюю скорость передвижения около 4 кмч, поэтому зона поиска доволно большая. По данным газет (а они, естественно, получили эти данные от спасателей), произведённый (неясно, когда) пеленг мобилы показал, что Никита находился как раз в районе горы Бранденберг. Учитывайте, что очень точного определения местоположения в подобной местности, в отличие от города, не будет — тут погрешность большая, может быть и несколько километров.

> не завидую я Никите и тому, кто обратился к спасателям.
Комбриг, Вы имеете ввиду , что он просто решил прогуляться и через пару дней явится как ни в чем не бывало или в том смысле, что вся спасательная операция строилась, исходят из неверных предположений ?

сам я Никиту знаю из «автотуризма»

Олег :
> Комбриг, Вы имеете ввиду , что он просто решил прогуляться и через пару дней явится как ни в чем не бывало или в том смысле, что вся спасательная операция строилась, исходят из неверных предположений ?
сам я Никиту знаю из «автотуризма»

Я не знаю, что он решил, но если «через пару дней он явится как ни в чем не бывало», я буду — наверняка, также, как и все остальные — только рад. Однако, та спасательная операция, которая там проводится уже больше недели, основывалась на том, что он точно должен был вернуться в этот же день. Если тот, кто обратился к спасателям, скрыл возможность того, что Никита мог уйти и на несколько дней, возникает очень нехорошая ситуация с процессуальным душком. И душок этот весьма солидный, при учёте длительности поисковых работ, их очень большой стоимости и дополнительного аспекта, выраженного в сокрытии информации. Отяжеляющим аспектом будет то, что те инстанции, которые обычно могут перенять хоть часть стоимости спасов (например, страховки), в данном случае платить ничего не будут. Конечно, можно было бы откреститься, сказав, что знал только, что точно вернётся в этот день, но всё равно будет поставлен под удар Никита.

boffin :
… у них отель был проплачен до 10-го. Значит Никита по-любому должен был вернуться до этого числа..

Проблема в том, что раз такой возврат (до 10-го числа) не исключался, то это надо было сообщить спасателям с самого начала. Если это действительно не исключалось, то по-любому следует это сообщить полиции — ведь они в этом случае ведут поиски в очень ограниченной зоне. Что означает возрастание длительности этого поиска (причём бессмысленного) и, соттветственно, возрастание стоимости этого поиска. И эта стоимость потом ляжет на плечи Никиты. В Альпах, кстати, уже были несколько раз поисковые акции, которые длились несколько недель, это стоит учитывать.

«Лучше жертвовать малым, чтобы не потерять всё»

boffin :
… Возможно я зря открыла эту тему, потому что журналисты из многих новостных онлайн-изданий перевирают всю информацию…

Пускай перевирают, хоть веселят народ ;) Мне очень нравится повторяющаяся почти во всех СМИ-источниках, пишущих о Никите, фраза

..»пропал в Альпах между Зальцбургом и Инсбруком (земля Тироль)»….

Между Зальцбургом и Инсбруком между тем только воздушная линия почти 200 километров, да и сам Зальцбург совсем не земля Тироль. :))))

Ладно, развлеку, чтобы отвлечь народ от грустных мыслей. Это не байка, это сущая правда, чесслово.

Недавно (неделю назад примерно, может, немного раньше) повсеместно в русскоязычных интернет-СМИ (причём даже в очень крупных, я бы сказал, «крупнейших») в разделах «Происшествия» повторялась история о каком-то итальянском пенсионере, который кого-то там убил из ревности — типа, и жену, и её любовника, и вроде ещё кого-то. Причем везде сообщалось, что это произошло в городе ДЖЕНОА.

Я сидеть и долга-многа думать: а чо эта за городъ такая, пачиму я не знать такая города? Потом мелькнула догадка, стал ржать. Думаю, дай проверю в статьях на языке-оригинале, прав ли я. Оказалось, прав.

Интересная какая публичка сегодня в СМИ работает: не знает Геную. ;)

Олег :
> не завидую я Никите и тому, кто обратился к спасателям.
Комбриг, Вы имеете ввиду , что он просто решил прогуляться и через пару дней явится как ни в чем не бывало или в том смысле, что вся спасательная операция строилась, исходят из неверных предположений ?
сам я Никиту знаю из «автотуризма»

Олег, я, как и Вы, знаю Никиту по автотуризму и смею предположить, что если бы он решил уходить на более чем один день, то предупредил бы об этом окружающих.

И даже если предположить, что ушел он на несколько дней, то по сегодняшний день его все еще нет! :(

Да не переживайте, животные не опасны. Тем более, что их там с очень большой вероятностью и нет. Медведей на все Альпы, наверное, и 4-5 десятков не наберется, и в данном регионе их нет. Волки могут быть, но с ними уже расправился Чарльз Дарвин — недаром он писал, что выживает самый осторожный. Тех волков, которые отваживались тягаться с человеком (слово «тягаться» читать по-русскееее!!!), отстреляли примерно 100 лет назад, а все последующие их поколения передавали друг другу пугливость по наследству. Так что это не проблема, если они там и будут, то не дадут себя увидеть. Проблема животных не исключена на все 354,6%, но всё же может считаться чрезвычайно редким, исключительным случаем. Учитывать необходимо и очень большое дробление массивов долинами в этом месте, и соответствующtt этому дроблению сгущение населенных пунктов, что с точки зрения зверей, скорее, весьма непривлекательно.

По-моему зону поиска надо расширить на восток. Вот как я себе представляю маршрут — из Бранденберга, где его видели, он поднялся на преобладающию высоту (красный трек 12 км) :
http://goo.gl/e5KXF
оттуда, ориентируясь по GPS должен спуститься вниз, на юг, ориентируясь на ближайшую дорогу (красная фишка — это пик горы):
http://goo.gl/X1k1G

boffin :
А у кого есть сведения (или где можно посмотреть), какая в Kramsach была погода 6 января?

Может сайт rp5 поможет? (http://rp5.at/map/830/0/ru)
Там доступны месячные архивы наблюдений по всем метеостанциям.

И на Караби когда — то группа каких — то туристов блукала в тумане неделю. Если была облачность,туман, он мог блукануть, надо расширять зону поиска.

Олег :
По-моему зону поиска надо расширить на восток. Вот как я себе представляю маршрут – из Бранденберга, где его видели, он поднялся на преобладающию высоту (красный трек 12 км) :
http://goo.gl/e5KXF
оттуда, ориентируясь по GPS должен спуститься вниз, на юг, ориентируясь на ближайшую дорогу (красная фишка – это пик горы):
http://goo.gl/X1k1G

Это очень (и даже очень) правдоподобный сценарий. Вершина (то есть, та «преобладающая высота», на которую он должен был подняться по этому сценарию), — это Plessenberg. Здесь сразу приходит в голову следующая весьма нехорошая комбинация. Чтобы её понять, стоит:

=> перейти в Гугле в режим «Карты» => набрать Kramsach => попав в Kramsach, набрать Кухельвальд (Kuchelwald, набор проходит и по-русски) => переключиться в режим «спутник». Метка будет стоять на том склоне горы Plessenberg (S-E склон), по которому по сценарию Олега (см. выше, #68) должен был производиться спуск к дороге с целью возврата домой. Прямо над меткой Кухельвальд вершина Plessenberg.

В этом сценарии есть здоровый минус, но также и маленький плюс (именно в таком порядке). Минус: по этому склону нет никаких троп, спуск возможен только со снаряжением, никто из обычных горников тут не спускается (стенка). Минус также и в том, что у Никиты была обзорная карта (я писал выше), которая наверняка не отражала реальный рельеф и на которой не было преобладающего большинства троп, дающих возможность обойти стену и спуститься на дорогу (на схемах только важнейшие маршруты, поскольку схемы имеют небольшой размер и их основное предназначение для среднего «туриста», в том числе и пенсионера). Поэтому, придя сюда, Никита мог попасть в ситуацию «блин, что теперь делать? неужели возвращаться назад той же дорогой?» Как он поступил, естественно, не ясно. Плюс: при поиске с вертолёта здесь очень хороший обзор, что видно также и в Гугле. Ахтунг еще раз: это сценарий, предположение, со всеми вытекающими.

Есть и еще один побочный плюс этого сценария. Я уже писал, что не хочу лишний раз теребомкать полицаев, которые проводят поиск. Но — раз уж полиция всегда трубит, что рада любой новой информации — можно и позвонить, поскольку, как уже выше писано, предложенный Олегом сценарий выглядит очень даже убедительно. Звонок сегодня, 15.01.2011, примерно в 11.30 по европ.; укр. +1 час). Естественно, выудить инфу не так просто, всё-таки, тренированные полицаи (по одному замечанию у меня сложилось впечатление, что меня принимают за прессу; а она, как известно, гнида казематная, от которой надо избавляться). Однако, удалось поговорить около получасу, коротко изложу, что там прозвучало.

Внимание: [В квадратных скобках мои слова в разговоре или мои комметы в этом сообщении].

[описание возможного сценария «Plessenberg»] — «мы тут уже всё осмотрели очень подробно, Plessenberg в том числе» — [вполне вероятно, что он решил спуститься с Плессенберга напрямую к дороге, чтобы по ней по плоскости вернуться домой] — «да он бы там никогда не спустился в одиночку, это практически невозможно, да и мы всё там осмотрели с вертолёта, поскольку место чистое, всё просматривается [как и предполагалось, см. выше] — [а не могло бы быть так, что он ушёл не на один день?] — «это мы не исключали, но он не вернулся всё равно» [похоже, означает, что они в курсе о 10-м числе или об оплате отеля и тд] — [для меня самым большим вопросом является то, почему у него на таком рельефе и на один день такая снаряга] — «для нас это тоже самый большой вопрос. вы знаете, наш регион-то какой — тут всё низенькое, и для того, чтобы тут ходить, когда нет льда, практически не надо никакого снаряжения, а с момента пропажи до настоящего времени льда нет» [как я понимаю, поиск идёт дальше?] — «да, поиск продолжаем» — [а в чём проблематика поиска?] — «есть 2 проблемы: одна заключается в том, что применять тепловую камеру после такого большого промежутка времени неэффективно (сами понимаете, почему) и поэтому сейчас искать в лесу с вертолёта невозможно из-за его плотности; вторая проблема заключается в том, что есть ямы (мульды), заполненные снегом, и, следовательно, если он попал в такую яму, то найти с воздуха практически невозможно, особенно, если «припудрило» снегом» — [вы не могли бы описать, что за карта была у него с собой?] — «это была туристическая схема, а не топографическая карта, никакой реальной топографии, без высотных линий и подробной разметки всех троп» [как и предполагалось, см. выше] — [а Вам не кажется, что подобные обстоятельства (типа карты схемы) противоречат тому, что пишут Ваши газеты? (цитата: «Отважный покоритель Эвереста, имевший предельно возможный опыт горновосходителя, словно провалился сквозь землю»)] — «это бред, мы сами знаем — он не оставил хотя бы минимальной информации о том, куда пошёл, никакой нормальной карты; но Вы наверняка сами понимаете, что мы полагаемся только на ту информацию, которую получаем со стороны».

Это в сжатом виде все, что удалось узнать; длительность разговора (около получасу) была результатом кобинации 3 факторов: 1) полицейский в годах, очень разговорчивый, рассказывает много о своем регионе, 2) мое желание воспользоваться первым фактором, дать выговориться, и сосать инфу сквозь строчки, 3) полицеский всё-таки профессионал, он наверняка понял мой финт, что пару раз почти явно проскочило в тексте, поскольку, как уже написал, у меня мелкнула мысль, что меня принимают за СМИ-шную гниду казематную. В общем, 2 умника вели беседу, и похоже, местный выиграл. Хотя и немножко инфы всё же есть (см. выше)

Насчёт погоды 06.01.2011: я просмотрел архивы примерно 6-8 вэбкамер в регионе — в этот день была вполне сносная погода для горных туров, правда, немного больше снега, чем сейчас, в основном на долинном уровне; снег на склонах был только на экспозиции N-NE, да и то немного. Непосредственно регион поиска (округа Бранденберга) имеет небольшие высоты, поэтому склоны были практически свободны от снега (незначительный снег очень малой глубины только местами), примерно как в данный момент.

из архива веб-камеры погода 6 января
http://www.panoramablick.com/archive/2054/2011/01/06/11/00.jpg

у него с собою только панорамная карта этой стороны долины.

этого я не знаю.

Как прошла встреча в Караване? Есть новости?

Так больше ни какой информации нет? Оператор сотовой связи не уточнил координаты поиска? Что говорит Яна, кто-то связывался?

А может обратиться к услугам экстрасенса? Думаю лишним не будет.

Каждый оставляет за собой свое право верить или нет. Но я бы столь категоричен не был. Тем более, что в данном вопросе, думаю все методы хороши. Пока прошло не так уж много времени, и у Никиты вполне есть шанс.

Супер!!! Отличная новость. А какие-нибудь ориентиры, где он может быть экстрасенс сообщил?
Терпения его жене и спасателям, которые его ищут. Все будет хорошо!!!!

Господа, поверьте, что ко всевозможным магам и чародеям обращались не один раз….никто, кроме того, что жив, ничего больше сказать не может.

Насчет мобильного Никиты — подскажите, кто знает, какой номер (первые несколько цифр) или кто оператор или он был в роуминге с каким-то украинским номером ?

Олег :Насчет мобильного Никиты – подскажите, кто знает, какой номер (первые несколько цифр) или кто оператор или он был в роуминге с каким-то украинским номером ?

SimForTour

сегодня его искали в районе озера Zireiner(мне кажется, что это довольно таки далеко). По предполагаемому маршруту, который описал Комбриг в #76 Вольдоппер — Плессенберг, его искали уже раньше, собаки взяли след на Вольдоппере и потеряли перед Брандербергом, в Брандерберге его никто не видел. Чтобы дойти до вершины Плессенберга, ему нужно было пересечь долину в районе Брандерберга, пещер там нет.

Знала Никиту когда он еще учился в институте, он уже тогда ходил в свои походы… Добрый, умный, отзывчивый человек. Шокирована информацией, что он пропал… Молюсь, чтобы Ник нашелся…
Я далека от альпинизма, но если чем-то смогу помочь — сделаю это обязательно.
Спасибо всем, кто ищет и верит. Сил вам и удачи.

to Комбриг
дайте пожалуйста Вашу оценку материала показанного ТСН
http://tsn.ua/video/video-novini/?media_id=383377298

почитайте комент после видео тсн новостей(ссылка у Женьки #105). Горы, похожие на грибы…

Костик, звонить этому Саше? или кто позвонит? и что это за район гор, похожие на грибы?

Номер МТС, дзвоніть…чий це Друг зрештою?

давайте вы поговорите об этом в Киеве. я звоню этому Саше, блин…

Pangea, нам нужно тебе перезвонить!Срочно!

Спасибо, позвонили.

Дополнение к посту #108.
У Никиты ледоруб был. А, так — всё верно.

Женька :
to Комбриг
дайте пожалуйста Вашу оценку материала показанного ТСН
http://tsn.ua/video/video-novini/?media_id=383377298

Я посмотрел. Но как я могу оценить материал, воспроизводимый на незнакомом языке? Если Вы делаете вывод о моем знании украинского языка на основе упоминания мною одного характерного слова выше в ветке (#66) — так это только потому, что у меня была как-то украинская подруга, и мне очень нравилось, как сладко она это слово произносила, а всё остальное было по-русски, мдя.. Конечно, пару вещей я понял, но без знания всего, комментировать не могу. Не могу даже перевести Гуглом-переводчиком, поскольку идёт аудио (хотя, может, и есть какой трюк).

Скажу только следующее: выглядит точно так, как выглядел бы обычный европейский репортаж с аналогичным «парадоксальным» сюжетом (длительные поиски на достаточно простом рельефе). Отметил наведение зума на расположенные вдалеке заснеженные вершины, подтягиванием вперёд заднего плана вводящие в заблуждение того, кто не знает местности и пытается представить её на основе этого репортажа. Но это мелочь, поскольку она является простым декоративным трюком, «закругляющим» репортаж.

Ещё одну вещь хотел бы упомянуть. По опыту, основная масса информация о событии (большинство деталей), при подобных спасоперациях, идёт в доступ масс до примерно третьего дня после события, не больше. После этого времени новой информации практически не добавляется, наступает что-то вроде «информационного застоя». Когда пропавшего человека находят, ожидаемый сильный инфо-всплеск отсутствует — большая часть СМИ молчит, только некоторые дают коммент, подтягивая ссылки на свои первоначальные (исходные) сообщения. Это моё личное наблюдение, хотя я и предполагаю, что подобная схема связана как со схемами работы спасателей, так и и с коммерческими финтами, принятыми в СМИ.

Комбриг, то, что Вы пишите убедительно, но Никита вряд ли бы пошел на скальный гребень.

Вчера мне позвонила мама и сообщила эту новость… Я до сих пор в состоянии, которое сейчас не смогу описать! Я не могу в это поверить и этого понять!
Давно и хорошо знаю Ника, ходил с ним в горы Крыма и на Эльбрус. Замечательны человек и товарищ, опытный турист и альпинист, и, что главное думающий и осмотрительный турист и альпинист.
Единственное, что могло влиять на этот его выход, так это поднятая высоко планка — если мы думаем, что маршрут нельзя пройти за день, то не факт, что так думает Ник. Он очень напористый и вполне мог запланировать несколько более длинный маршрут, чем предполагают. Может стоит этот вариант учесть?
С другой стороны, если был пеленг на мобильный телефон…

Ребята, Костя, Яна, я мысленно с вами и держу за вас и Никиту кулаки! Я надеюсь и верю!
Кайнаран Андрей.

Підримую «Женька»!!!
Я знаю Нікіту менше ніж пів року, але самої високої думки про нього як про організатора автопробігів (іздив з ними влітку) та як людину (допомагав мені в невеликій неприємній ситуації під час автопробігу). Так як я не киянин — не можу приїхати на зустріч в Караван, але хотів би мати інфу про Нікіту. Це єдина тема, де дійсно є якась ІНФОРМАЦІЯ про те що сталося. Тому вважаю її корисною та збалансованою. Для прикладу — на сайті автотуризму ця тема є закритою і не виключено, що це правильне рішення. Тут же збираються люди, які МОЖУТЬ дійсно чимось допомогти (ідея, звязки і т.д.) та небайдужі, які НАДІЮТЬСЯ чимось допомогти. Мені, наприклад, окрім якоїсь фінансової допомоги нічого в голову не приходить (я рибак і компютерщик, а не альпініст), але було б дуже неприємно дізнатися, що була якась акція по допомозі, а я про неї не знав і пропустив…
Щиро надіюся (скажем навіть — планую) поїхати з Нікітою на травневі свята в ще один автопробіг.

Ростислав- на сайте автотуризма эта тема уже открыта. Только там переход на этот сайт. Вот ссылка:
http://autotourism.org.ua/forum/viewtopic.php?f=1&t=379&sid=1f7c5396aa549e906d072a6b3257c065
Это сделано для того, что б не дублировать сообщения и быть в курсе — эта ветка, выбрана как-бы за основную и освещающую ВЕРНОЕ ! и оперативное состояние дел.

Мы с Никитой тоже по автопробегу знакомы, были вместе в первом и третьем.

Помню, как во время первого автопробега Никита просил тех, кто планировал покидать Будапешт либо Вену на целый день сообщать ему об этом. Мы из Будапешта уезжали каждый день, Никита фиксировал все это у себя в журнале. Он старался держать под контролем ситуацию…

Ребят, давайте ждать и верить. Все обязательно должно быть хо-ро-шо.

На Автотуризме тема, действительно, уже открыта. Это сделано специально для тех ребят, которых связывает между свой «Автотуризм без границ» и которые находят вне Киева, либо же по каким либо причинам не могли присутствовать на встречи.

Все должно быть хорошо. На автотуризме тема открыта, но новостей вроде здесь больше. Если сможем чем помочь (ден.средства и.т.п.) информируйте или через сайт автотуризма или этот

я согласна с Натой! пока только здесь и можно узнать о поисках Никиты… мы не безразличны , мы продолжаем верить и молиться… держись ,Никита!!! держитесь ,ребята,которые причастны к поиску! всем сил и мужества!!!

Про горы-грибы — с натяжкой, может, такое? http://photo.i.ua/user/1999152/106300/2417642/

понимаю, что бредово, но хочется сделать хоть что-то…

в вакаом районе альп сделаны эти фото:
Гостья2 #144
может у кого — то есть фото местности, кто там был?? (имею в виду Вольдоппер)

Спасибо за информацию!
Я думал о мостках, ручьях… телефоне.
Как я понял есть пеленг БС на телефон, и телефон был какое-то время в сети оператора (до утра), но Никита на него уже не отвечал.
Какая у него была модель телефона? Носил ли он его в каком-либо защитном футляре? Спрашиваю это потому, что если бы обычный сотовый попал в воду, то практически сразу вышел бы из строя, а не находился бы в сети до утра следующего дня.
Не отвечать он мог в двух случаях: а) телефон не с ним; б) телефон с ним, но он не может ответить.
В варианте а) он мог телефон или потерять (что маловероятно) или телефон мог выпасть из его рук *кармана) в какой-то экстренной ситуации.
В варианте б) возможно Ник физически по какой-то причине не мог им воспользоваться. Может телефон частично был поврежден: приемо-передающая часть работает, а принять-отправить звонок/смс нет возможности.

В любом случае точка последнего пеленга на телефон должна быть центром поиска. Если это на сильно наклонной местности, то логично расширить зону поиска вверх и вниз по склону от точки пеленга.

Блин, жалею что узнал о проишествии так поздно, и что не могу быть там!

Крамзах :
двумя базовыми станциями, расположенными на юге и юго-востоке от Крамзаха.

Оператор просто дал пеленг или назвал квадрат поиска или просто на словах — «принимали две базовые станции»? У станций точные координаты, есть диаграмма направленности, мощность сигнала от мобильного — другим словами , в нашем случае, это была бы просто куча информации , с которой можно оперировать .
Не хотят сами работать сами — пусть отдают полиции или вам, спецов можно найти для чтения такой инфы. Вот пример — почему принимали базовые станции на юг от города (!) и юго-восток т.е дальше от горы Voldöppberg . Почему станции в самом городе и на восток, ближе к горе не принимали ? Ответ простой: сигнал шел не с Voldöppberg . Я построил примерную схему покрытия долины и ближайших гор, исходя из простой круговой диаграммы .
http://goo.gl/7xwis
Оранжевая зона, это область? которую покрывают станции на юг и юго-восток от Крамзаха , и котроую НЕ покрывают остальные станции в долине по прямой видимости. Как мы видим, это довольно небольшой и близко расположенный участок на горе Voldöppberg и .. почти вершина Kienberg. Координаты там написаны, можно убедится, став на этом месте в ГуглЗемля — вы увидите участок на юг и юго-восток от Крамзаха . Да, возможно, я все это выдумал и все это фигня, но возможно и нет. И ещё — мобильный оператор может дать трек движения вдоль станций, как я понимаю, тогда можно понять направления движения даже просто по пеленгу. Опять же от оператора надо узнать — Никита вообще появлялся в долине Бранденберга или нет, и когда он вышел из зоны покрытия вышек в этой долине.

Пожалуйста, кто располагает информацией как прошел день ребят-спасателей — поделитесь! Я понимаю, что новости, которую мы все хотели бы услышать пока нет, но просто ждать невыносимо…
Может, нужна какая-то помощь — финансовая, любая посильная — я очень хочу помочь.

Не укладывается в голове, что Никита мог пропасть, он очень рассудительный и не склонный к риску (по крайней мере мне так показалось). Знаю Никиту по Автопробегу. Я уверен, что Никита вернётся целым и невредимым. Я склонен верить экстрасенсам. Вобщем, Никита, давай возвращайся…

Для того чтобы продлить визу нужно обратиться в полицию (отдел иммиграции) и объяснить в связи с чем нужно продлить визу. после чего без особых сложностей продлевают. есть личный опыт (Голландия)

По поводу визы — попробуйте перезвонить Юре (второму организатору «Автотуризм без границ») http://autotourism.org.ua/index.php/2009-12-28-13-14-21 его тел. есть на сайте. Он общается с посольством и они обещали поддержку.

Спасибо.

В Австрию со стороны украинских дипломатов еще 10.01.11г. (я так понимаю, когда выезжала первая группа) была направлена дипломатическая нота с просьбой всячески помочь и упростить процедуру получения визы для людей, которые выезжают для поиска Никиты. Там описана ситуация, которая произошла.
Мне эту ноту переслали, но я думаю, что в нашем посольстве все в курсе ситуации. Если что — обращайтесь.
Удачи вам!

…Харьков тоже держит кулаки за Командора.

Есть одна, примерно в 7-8 километрах воздушной линии от Крамзаха. Она называется по вершине — Sagzahn. Это короткая и достаточно лёгкая феррата, однако сам маршрут подхода к нему будет длинным, и вместе с возвратом никогда не уложится в световую часть дня, учитыывая, что не лето. Пойти туда он мог, только конкретно зная, что такое виа феррата, и желая именно пройти по феррате. Однако, если он планировал заранее, то должен был прикинуть время подхода, сезон, и тот факт, что феррата простая, хотя и с хорошими видами на ландшафт. Вторым возможным вариантом была бы феррата около Куфштайна, в горном массиве Кайзер, но это очень далеко, если пешком, и маловероятно, учитывая данные, полученные о мобильном телефоне (местоположение и время телефонного контакта).

Учитывать надо, что это ферраты известные (классифицированные) — помимо них в регионе, естественно, могут быть участки, не названные официально ферратами, но имеющие в некоторых местах непродолжительную страховку в виде троса.

Быстрее всего и эффективнее увидеть Вы можете сами в Google Earth:

сначала попадите с помощью этой программы в Крамзах, а потом дайте в поисковое поле программы слово:

Sagzahn

Туда можно попасть и не из Крамзаха, а из расположенных в долине немного южнее населённых пунктов. Помните только о полученных данных о мобильных переговорах в 10 часов утра — я полагаю, от Бранденберга он бы не уложился засветло, если бы оттуда пошёл на описанную феррату, которая была к тому же короткой и лёгкой. Или же упомянул о намеченном посещении ферраты в телефонном разговоре, который он вел с Бранденберга.

ребята написали, что канатка не работает и феррата там маленькая (но он же не знал об этом), там летал вертолёт. надо бы ещё проверить эту месность.

Людок :
там много дорог…

Вот именно, и они все не прямые. Прикинем, исходя из того, что на Бранденберге он был в 10:00 и шёл бы на Загцан пешком. Для этого ему надо было бы снова спуститься в долину реки Инн, перейти на другую сторону долины через реку, и снова начать подъём в горный массив. Начало этого подъёма (уже пребывание на тропе на противоположной стороне долины) могло бы произойти примерно в районе 12 часов. Следовательно, от этого момента до темноты у него оставалось в запасе 5 часов. Но за эти 5 часов ему пришлось бы совершить подъём в массив — пусть не такой высокий массив, но всё таки, это был бы подъём, далее совершить подход к феррате по рельефу с варьирующуйся высотой. На феррату ушло бы минут 30. Затем спуск с ферраты и снова по рельефу с варьирующейся высотой. Плюс возврат домой. Он мог, конечно, спуститься в другой нас. пункт,чтобы не повторять уже пройденный маршрут, а оттуда на общественном транспоте. Однако, приехать к намеченному ужину он бы не успел (тут Вы наверняка сами знаете время, в которое был намечен ужин, и можете рассчитать).

Если предположить другой сценарий, а именно, что он не стал идти пешком от Бранденберга напрямую, а спустился в долину и поехал на общественном транспорте, чтобы начать подход к феррате из другого места, например, Маураха, то он бы не получил никакой экономии во времени, а даже наоборот — ему бы вначале пришлось ждать транспорт, потом ехать больше часа, затем от Маураха подниматься до приюта Эрфуртер примерно за 2,5 часа, а затем ещё 2,5 часа до вершины Загцана (феррата уже включена) и повторить только что описанный путь назад.

5.01 Никита упонимал в разговоре, что он точно не знает, где находится ближайшая виа феррата и хотел бы найти ее, упоминал что читал или слышал… (не помню точно) что она легкая.

Познакомились с Никитой прошлым летом. Мы с ним соседи. Собирались с ним поехать в Чехию и не только. Впечатления — общительный, доброжелательный сосед.
Очень переживаем всей семьей….
Уверены, впереди у нас еще не один автопробег с Никитой….

завтра наши ребята возвращаються вечером — ещё целый день!!!
Они проверили все варианты, которые похожи на описание Саши. Местным спасам такое место незнакомо. Перегуглили всю карту.
Вдруг у кого — то ещё появяться идеи.
Выкладываю разговор с Сашей ( моя личная интерпретация, хотя с ним говорили как минимум 5 человек)
разговор с Сашей:

Мужчине приснилось, как он (мужчина) стоит на какой-то местности, маленькой горе, похожей на маленькое плато (из др. разговора — пупырь) , уклон градусов 30, диаметр 60 — 80 м, высотой 20 м. Это плато примыкает к более высокой горе. Плато без деревьев, форма очень похожа на гриб » Лисичка» (Саша ранее летал, поэтому у него, видимо, образ грибочка — вид сверху). Слева от этого места — обрыв и деревья, справа — скалы (из др. разговора — зловещие скалы) , деревьев нет и выше находятся скалы, мёрзлые, обледенелые скалы. Скалы совершенно безлесые. Справа маленькую гору (т. е. плато) огибает дорога, лесная просёлочная. И сверху, со скал, к нему во сне скатилась капсула, он открыл её и прочитал — «Я ЖИВОЙ, ПУСТЬ МЕНЯ ИЩУТ!!!» Человек, который её написал, видимо, в расщелине, совсем недалеко, и от дороги недалеко, но выше, чем эта «лисичка,», на гребне.
( Из др. разговора — Ему (Саше) кажется, что человек этот видит дорогу, знает, что его ищут.)
Этот Саша расказал все жене и сыну, сын нашёл в интернете фото, на которой написано «ЗОНА ПОИСКА».(на сайте альп. орг.уа) Он взял лупу и рассматривал. Ему похоже это место, где буквы Н и А в слове ЗОНА, на перекладинах этих букв, посредине.

Сразу добавлю — там все проверили. Скалы голые, трещин нету.
Также проверили место, в которое можна попасть, если «проткнуть» Вольдоппер насквозь в местах букв Н и А (получается западный склон в районе ущелья, там скал нету, но есть дорога), и кстати оттуда мог быть сигнал мобилы.
Искала в гугле по пеленгу мобильного (верю диаграмме Олега #150, потому что не имею других версий) похожие места — не нашла.
Ребята ищут на местности.
Конечно, не факт, что ему вообще Никита снился, но все же…
Я ВЕРЮ В ЧУДЕСА!!!

Сергей :Конечно скажу бред но может НЛО? Сам в это(НЛО) конечно не верю но очень хотелось бы, чтоб было самое невероятное, но чтоб Никита вернулся.

Иногда лучше молча ждать, чем такое нести.

гость :
И вот прочла что улетают сегодня уже ребята. Не улетайте. Найдите.

Они не по своей воле улетают — виза кончается. Мы все молимся, ждем и верим в лучшее! Я тоже готова сейчас верить во что угодно. Ребята прошу, все кто читает, а их значительно больше пишущих тут. У многих просто нет слов. У многих из нас нет РЕАЛЬНОЙ возможности помочь и что-то сделать, а ОЧЕНЬ хочется. У кого-то есть средства, (пока они не нужны, хотя вряд-ли их попросят, нужно как-то самим организовываться..), у кого-то нет и их . Но в каждом городе есть церковь. Сходите, не важно на сколько вы верите, есть верующие и знающие что делать люди там, объясните ситуацию, закажите, сорокоуст, молебен во здравие, о помощи ищущим…там подскажут… Хоть это можно сделать всем миром…
Я не хочу представлять ничего другого, как голос нашего организатора на следующем пробеге.

Ребята-спасатели, по возвращению, не могли бы провести небольшую встречу с «автотуристами» ?

Работаю на оператора мобильной связи. Представленная выше диаграмма покрытия БС по горам — только лишь предположение и не может быть использовано в качестве опорного материала для поиска. Реальная картина покрытия района оператором МС будет зависеть от многих условий установки оборудования. Не надо использовать данную диаграмму в качестве исходной информации для поиска. В горах может наблюдаться эффект переотражения волн, что существенно увеличивает зону поиска.

Костя с поста #189 — прав. Я тоже считаю, что с Сашей нужно встретиться. И желательно его рассказ снять на видео и передать ребятам со спасотряда. Я в субботу вечером приезжаю в Киев, и на воскресенье можно поехать на Миргород. (Если раньше никто не поедет). Отпишитесь.

Ребята, Костя, Илона, скажите, есть ли какие-то новости по поездке и что планируется делать дальше? Может, действительно, стоит провести встречу в Киеве и поделить задачи? Многие ведь хотят помочь, но не знают как из-за отсутствия информации. Нужен координатор.
Ведь и те же газетчики могли бы помочь, например, опубликовав счет помощи для проведения поисковой операции.
Пока остается хоть маленькая надежда — нужно что-то делать.

Комбриг, спасибо Вам большое за реальную отработку самых разных версий. Как Вы думаете, могли ли такие профессионалы, как альпийские спасатели что-то упустить, не проверить?
Просто после них я не решаюсь выдвигать какие-то версии, тем более, что в горных походах не сильна…
Криминал только лезет в голову, похищение какое-то, но страна-то благополучная, это ж не Кавказ, например… И как может быть, что собака ни разу след не взяла?
Может, изначальная информация о месте, с которого Никита звонил — не верна, может, его заставили это сделать. Может, охотник видел совсем не его…
Тогда поиски велись вообще не там…
Что можно сделать сейчас?

ответ на пост #194

Сперва об ошибке, допушенной в моём предыдущем посте: там я дал ссылку на фотографию одного баварца ( http://www.hikr.org/gallery/photo135401.html?post_id=7471#1 ) ; при этом просто скопировал ту фразу, которую он написал под этой фотографией: «Вид с Кинберга на Плессенберг». Позже, присмотревшись к фотографии и к данным о высоте Кинберга и Плессенберга, я определил, что это фото, скорее всего, не совсем с Кинберга, но где-то рядом, на подходе к нему. Но редактировать запись было уже невозможно.

+++ Комбриг, спасибо Вам большое за реальную отработку самых разных версий.

Я не один, кто отрабатывает версии. Но об этом — несколько ниже, и подробно, что связано имхо, с одной проблемой, которая может возникнуть.

+++ могли ли такие профессионалы, как альпийские спасатели что-то упустить, не проверить?

Те, кто проводил там поиски, высококлассные профессионалы, использующие при поиске все доступные на сегодня технические средства, и свои знания, полученные при многократных поисковых операциях (читай: отработка всех возможных и невозможных сценариев). При этом их задача была найти человека как можно быстрее (вспомните первую ночь: спасатели работали в полной темноте почти до трёх часов утра). Я уже писал выше, как выглядит «техническая сторона» принятия решения об окончании поисков — при этом забыл упомянуть две детали: одним их факторов при этом решении является оценка вероятности того, что человек жив, и комбинация этой вероятности с фактором риска для жизни самих спасателей как из пеших отрядов, так и вертолетчиков. Но я думаю, эти понятно ЛЮБОМУ — также этому ЛЮБОМУ понятно, что подобная вещь не является специфической только для европейских спасателей. Также любому человеку, кто знает, как работают спасатели в Альпах, должно быть известно, что преобладающее большинство их них, несмотря на свой высокий профессионализм, не получает денег за свою работу, то есть, работают на общественных началах. В данном случае достоверно известно, что задействованные в поисковой акции спасатели прибыли из 5 населённых пунктов и были все именно такими волонтёрами. За это они тоже заслужили благодарность.

Несмотря на итенсивность, длительность, и размах поиска, любому здравомыслящему человеку также ясно, что обыскать всё (читай: каждую кочку) невозможно. Зона, охваченная как пешими, так и лётными силами, наверняка дошла до пары сотен квадратных километров, может и значительно больше. Я промерял на карте только один участок — прямоугольную зону «Крамзах — Тифенбахское ущелье + немного западнее от него — Плессенберг + немного северо-восточнее от него — небольшая часть к югу от «диагонального» русла реки Инн»: эта зона составила около 150-160 кв. км. Причем это подсчёт по плоскости, без учёта склонов гор; с учётом склонов площадь зоны увеличилась бы значительно. А ведь это зона не включает виа феррату на Загцане и участка от впадения Тифенбаха в Инн до плотины, находящейся в 20 км. от этого впадения, которые тоже были осмотрены (см. выше в ветке), и мы также не знаем, что ещё было осмотрено. Следует понимать, что благодаря профессионализму спасателей был сделан максимум возможного. Вопрос только в том, как человек, размышляющий о профессионализме европейского спасателя, представляет себе детали этого «профессионализма» — не зная этих деталей (опыт, технические средства, рассмотрение возможных сценариев) здравомыслящий человек вряд ли начнёт комментировать саму акцию поиска.

+++ Криминал только лезет в голову, похищение какое-то, но страна-то благополучная …

Учтите, что не только спасателями, но и альпийской полицией учтены все возможные варианты. Они точно не исключают ничего, и мы даже и знать не можем, какие возможные сценарии они там рассматривали.

+++ как может быть, что собака ни разу след не взяла?

Это тоже не исключено — собака не робот, хоть и тренированная и имеет хорошо отработанные рефлексы на основе комбинации «действия — награда за эти действия». Ведь ясно всем, что собака, разыскивая человека, например, под лавиной, ищет совсем не человека, а колбасу. И слава Богу, по крайней мере она для этого выкладывается полностью.

Я прекрасно понимаю состояние людей, близких Никите. И понимаю, что в голове у них проигрывается множество сценариев. Надо только понять — количество этих сценариев всё равно меньше того количества сценариев, которые были проиграны спасателей и полицией. Ну вот смотрите, только пара примеров, еще здесь не прозвучавших: ведь пропавший может не обязательно находиться на земле или скале. Он может находиться и в воздухе. Да, именно так — случаи срыва со склонов и попадания в крону деревьев, расположенных ниже по склону, в практике альпийских спасателей тоже известны. Или же эрозия склонов- человек подходит к краю обрыва, и этот край отламывается и ползёт вниз, полностью погребая человека. Линия отрыва может быть любой, также как и объём оторвавшегося материала. И собака может это «прозевать». Учтите и состояние погоды в момент пропажи — там же всё текло, превращаясь в ручьи, и смывало следы. А также запахи.

+++ Может, охотник видел совсем не его…

То, что охотник видел именно его, хорошо укладывается в сценарий подъёма к вершине горы Voldöppberg (Voldöpper Spitze). Судя по газетам (а инфу они получают от спасателей и полиции), этот охотник встретил Никиту у тобогана, относящегося к нас. пункту Бранденберг. Карту участка с тобоганом и вершиной Voldöppberg я выложил в интернет — тобоган обозначен синимсимволом «санки». В левом нижнем углу карты я специально охватил и склон, по которому предположительно поднимался Никита — либо широкая дорога, либо мелкие тропы, обозначеный красным пунктиром. Там, куда уходит река (нижний левый угол карты) находится стартовая точка Никиты (Крамзах). Карту см. здесь:

http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2011/01/Tobogan_Voldoeppberg.jpg

Продолжение я допишу несколько позже, постараюсь сделать это быстрее. Прошу прощения — в данный момент я просто не могу. Отмечу только, что если фотографии, выложенные мною в интернет, кому то нужны, то следует их сгрузить на комп — в ближайшее время я их удалю.

А россматривались ли элементарные варианты поиска не далеко (на подходе) от Крамзаха в местах не сложных но всеже представляющих интерес альпиниста? Так как всеже профи (в чем угодно) часто попадают в ниприятности из за беспечности, и в основном на элементарных (для своей специальности) мелочах. К примеру в 2.5 км на северо-восток от крамзаха : http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/1378087.jpg

А какой характер растительности на южном и юго восточном склоне горы Плессенберг?
Кто-нибудь знает?

А не странно, что от телефона вообще шел сигнал ? Из глубокой трещины , например, телефон бы вообще не ловил базовую станцию . Либо это переотраженный сигнал,но тогда зона поиска может быть значительно шире.Андрей, из поста #188, что скажите ?

А если не из трещины, то почему тогда его не нашли спасатели ?

Собирался продолжить свои соображения, но тут появились новые, поскольку карта теперь есть и можно посмотреть, как выглядит местность. Так что сперва о том, что важнее.

Есть еще вариант, причем, похоже, интересный в плане того, что писалось в этой ветке о мобиле и её контакте с БС. Я в этом не разбираюсь, но если я правильно понял, то данный вариант очень вероятен. Может быть, понял и неправильно, но это подправят знающие люди.

Исходил из такого сценария:

Человек в Крамзахе несколько дней; планирует сделать несколько дневных выходов в горы; горы низкие, особо не интересные для альпиниста; местность изрезана долинами, массивы компактны, однако, долины не интересны и именно из-за них посещение пары массивов за день не осуществить (надо сбрасывать высоту до долинного уровня и снова еёё набирать); решает, поскольку в запасе несколько дней (так ли это — не знаю, только предполагаю) делать короткие вылазки, посещая по очереди разные части округи. Однако, нацелен вроде на скалы (читай выше в ветке). В последние дни я просмотрел много всякой инфы, а также приходящих писем, и поэтому не могу вспомнить, где я прочитал (прочитал точно) что Никита кому-то рассказывал, «что видел скалььные стенки в округе Крамзаха и имел к ним интерес».

Похоже, его пребывание на Voldöpper Spitze уже доказано встречей с охотником и пеленгом мобилы. Карта с масштабом 1:50.000 (она,кстати, по всему предполагаемому региону и в достаточно большом разрешении уже в самом верху этой ветки) в принципе даёт возможность увидеть более или менее крупные скалы (рёбра). Их я вижу — чтобы не описывать долго, выложил фотографию, обозначив эти скалы белыми стрелками (сам а скала — это серые «червячки», нанесённые на зеленый цвет (этот цвет обозначает лес).

Фотография здесь: http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2011/01/skaly.jpg

Не следует думать, что на один день этого слишком мало:

1) Никита предположительно хотел скал
2) Эти скалы видны из Крамзаха; живя в районе Мариаталь (он также виден на фото-вырезке) он близок к ним.
3) Если «подробно» тусоваться у этих скал, на целый день хватит времени

Вопрос в последовательности:

Если Никита обошёл гору (скажем, по «жёлтой» дороге или параллельно идущей «красной» тропе), потом встретился с охотником у тобогана, дальше направился к вершине Voldöpper Spitze, а от неё решил пройти проведать эти скалы, зайдя к ним сверху, то он не смог бы найти тропы от вершины к скалам (её нет). Но есть дорога, правда на удалении от скал — если она была обозначена на схеме Никиты, то он мог сначала пройти к ней через лес. А далее — опять через лес. Это рискованный и слегка странный сенарий (заход к скалам сверху, и при этом, сквозь лес, вниз по крутому склону) но, по совокупности всех деталей, которые мы знаем к настоящему моменты, он совсем и не исключен.

Есть и другие варианты — например, подьем на Voldöpper Spitze не по «жёлтой» дороге а в лоб, по «красной» тропе; он тоже мог вписаться в тайминг встречи с охотником — чтобы просчитать эти варианты, на карте обозначены как дороги («белые», «желтые»), так и тропы («красные»); нужно только прикинуть, что думал НИкита. Так просто прикинуть, конечно, нельзя. Но может быть, кто-то из бывших тогда вместе с Никитой в Крамзахе, увидев такой вариант, вспомнит что-то, что казалось раньше нерелевантным.

Еще раз повторю: если я правильно понял насчёт мобилы, то этот вариант вероятен (пропавший находится вплотную к населёнке; прозевать человека при поиске можно где угодно). Однако, скажут те, разбирается.

Андрей, пост # 205
Тут, выше по тексту, была информация — «его сигнал принимался поочерёдно двумя базовыми станциями «. Разве это не должно сузить район поиска, ведь это значит, что сигнал шел из достаточно небольшой полосы перекрытия двух БС ? И , кстати, почему поочередно?

Олег, пост #208.
Мобильная есть построена таким образом, что один раз в 4 сек ТЛФ передает сигнал на БСтанции.способные словить сигнал от ТЛФ. БС анализируют наилучший уровень сигнала и переключают абонента на ту или другую БС, затем на коммутатор. Т.е. исходя из этого, можно предположить:
1. Абонент находится на открытой площадке: — ловят две БС. Приоритет — лучшему уровню и абонента держит только одна БС.
2. Абонент на закрытой площадке — ловят только те БС, которые его видят. Зашел за гору — словила одна БС, вышел за другую — вторая БС, вышел в поле видимости двух — приоритет той у кого уровень выше.

Нужно дожимать оператора — оставшегося фактора извне, способного проявить хоть что-то.

на #211

Вопрос, наверное, в том, насколько эти данные («южнее и юго-восточнее Крмазаха») достоверны. У меня лично возникает такой вопрос тем, кто сечёт в материи: означает ли тот факт, что станция контактирует с телефоном то, что этот телефон находится близко от этой станции? Ведь если это так, то, учитывая множество БС в долине у Крамзаха (выше в ветке публиковалась Гугл-схема их расположения) и данные ««южнее и юго-восточнее Крмазаха», можно придти к выводу, что по крайней мере в данной ветке рассматривается ложный сценарий: ведь Völdöppberg (актуальный сценарий, и сценарий описанный полицией и спасателями) находится в другом месте — а именно, к северу и северо-востоку от Крамзаха.

Еще важно узнать что за аппарат был, был ли на нем активны функции выхода в интернет (на ай-фонах , например, автоматическое обновление), по таким данным можно определить трек. Еще: соты GSM имет диаграмму направленности до 90 градусов (((… Вообщем мало исходных данных. Ройте еще..

Улетает группа ребят на его поиски. Пожелаем им достижения результатов….
Решил изложить свою гипотезу случившегося. Считаю, что это поможет поискам.

1. Никита специально не готовился к походу в горы, не изучал подробно этот район, не выбирал маршруты и не составлял конкретные планы восхождений для этой поездки. Все это он делал тщательным образом раньше. Когда действительно целью поездки было восхождение. Будь то Кавказ, Гималаи или Монблан. В этот раз – этого не было. Целью его поездки был автопробег – его организация и осуществление. Готовясь к этому, он, естественно, осмотрел в инете характер Альп в этом районе, почитал рекламные материалы для туристов и понял, что серьезного профиля там нет. Горы – с тропами-дорогами «для пенсионеров». Но с другой стороны – он влюблен в горы. Для него нахождения в них – было частью его глубоких внутренних душевных переживаний. То есть, попав в горы – любые – он бы в них пошел обязательно. Пошел, чтобы ощутить в них и в результате общения с ними тот внутренний психологический кайф, который он от чего-либо другого не получал в жизни. Поэтому уйдя утром из Крамзаха – он считал, что шел на прогулку и не собирался совершать преднамеренных рискованных действий.

2. Примерный (предполагаемый) план первого похода Никиты в Крамзахе.

Схема предполагаемого маршрута:
http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2011/01/1115.jpg

Зная Никиту, могу сказать следующее:
А) Он действовал всегда по заранее намеченному плану. Но мог и импровизировать в ходе его исполнения. То есть, в нашем случае, он имел карту-схему туристических троп и придерживался в своем походе траектории движения по этим тропам. Но мог срезать углы и упрощать маршрут по более сложному профилю на коротких отрезках. (что подтверждает его единственный разговор по рации с другом. Он в нем ему сказал (в 10 часов), что здесь на верху в горах просто супер. Он наслаждается, хотя немного забрел (то есть отклонился от маршрута схемы).
Б) Заранее увиденную опасность он оценивает трезво. На рожон и не оправданный риск не лезет. Поэтому сходу на стенки или вертикальные спуски на кураже не пойдет. Вначале все взвесит. Но «по-мелочи», на будущее, досконально все возможные и вероятные скрытые риски учитывать не будет. Оптимист, а не критический пессимист по своей натуре.
В) Планировал он однодневки. И не одну. Первый выход в этот день был у него – ознакомительный. Забраться на вершину – почувствовать красоту и воздух гор, прикинуть _ что и где находиться…
Г) Ситуация была такая, что ему требовалось вернуться к торжественному ужину обязательно. Был не только тройной праздничный ужин (день рожденье друга, рождество и день рожденье сына). Без него – весь праздник бы сорвался. Он допустить по своему характеру этого не мог. Поэтому к вечернему столу должен был быть обязательно там. Но с другой стороны он сказал, что уходит на весь день – «до упора». То есть – по максимально возможному маршруту. В виду особенности той местности — совершенно ухоженные тропы-дороги для подходов к вершинам для ходьбы не подготовленных туристов – ему было достаточно к наступлению темноты спуститься к ним. А дальше спокойно, не плутая, дойти к гостинице. Утром он сразу поднялся на Вольдоппер, а затем его видели на тропе (№1 на схеме) со стороны Бранденберга, но он в него не пошел. Возможно в районе пункта 1 он увидел указатель направлений туристических маршрутов с таймингом времени пути по ним. По той карте-схеме, которая у него была, он мог запланировать восхождение на Plessenberg. А затем вернуться в Крамзах, через спуск по тропе в южном направлении и с выходом на шоссе. Никита пошел по тропе, обозначенной на карте-схеме, идущей параллельно седловине Вольдоппер -Плессенберг перед Бранденбергом. Это в его характере и в русле логики действий.
Подойдя к пункту два он увидел развилку – спуск к шоссе, подъем на гору и дорогу идущию вдоль горы на восток. Возможно там так же стоит указатель с таймингом времени. Здесь он принял окончательное решение.

Общий план с карты-схемы Плессемберга:
http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2011/01/3334.jpg

Схема со спутника:

http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2011/01/222-крамзах-012.jpg

3. Что же произошло дальше.

Примерно, по моим грубым подсчетам, между 14.00-15.00 он добрался до одной из трех вершин, находящихся в массиве Плессенберга и требовалось возвращаться назад. Если идти тем же маршрутом, то к торжественному ужину – не успеть, никак. По времени не получается. Но по туристической схеме видно, что есть тропа возвращения в южном направлении с выходом на автостраду. С вершины он ее видел – она довольно широка – практически дорога, которая делает при спуске петлю на восток, подходит к крутому обрыву-пропасти восточного и юго-восточного склона, затем разворачивается на юго-восток и выходит к подошве. Вот по ней он и решил спускаться, так как в этой ситуации она – единственный шанс успеть к вечеринке. И выйти к темноте на нее реально. Время становиться для него дефицитом. Возможно он срезал угол при спуске и вышел на дорогу, которая идет выше и параллельно петле спуска тропы. Эта дорога идет от Брандеберга и другим концом упирается в крутой юго-восточный склон-пропасть Плессенберга. Здесь он совершил ошибку – принял эту дорогу за тропу петли. И пошел на восток, считая, что идет по петле спуска. Время было сумерек. Южный склон – солнце на закате закрыто горой – значит еще темнее… Пройдя по ней, он упирается в обрыв… Достает карту-схему и по ней понимает, что ошибся – петля тропы находиться ниже. Вот здесь, понимая, что он влез уже в темноту и забрел, а прийти к праздничному ужину требуется обязательно – он сделал роковую ошибку – решил не возвращаться обратно, а «срезать угол» — выйти на петлю тропы через лесной массив напрямую. Спускаться требовалось по склону на юго-запад по диагонали в темноте и по лесу. То есть — практически вслепую. Днем, идя по лесу человек может непроизвольно описывать круги против часовой стрелки – правый шаг чуть больше левого. Участок там совсем небольшой – но сумеречная темнота и диагональный спуск. Непроизвольно можно промахнуться и взять чуть влево. А там – обрыв-стенка, к которой зеленка подходит вплотную, мокрый снег, под которым на краю может быть лед. Требуется понять, куда опять попал, подойти непроизвольно к краю и попытаться увидеть дорогу и что находиться в низу. Накопленная усталость и психология необходимости быстрее спуститься и не сорвать праздник…Под стенкой внизу – крутая заросшая осыпь. Дальше все понятно…

Еще один момент. Он не связывался по радиостанции – если бы зашел далеко и понимал, что не успеет – то обязательно бы предупредил. Значит, вполне вероятно, что он считал, что успеет или есть возможные шансы успеть. ….

Разумеет, в виду повышенной опасности этого района — он был исследован австрийскими спасателями. Но в его профиле и характере есть одна явная особенность – крутизна склона. Поэтому с поисковыми собаками (тем более зимой при резком потеплении и таянии снега) исследовать его крайне затруднительно. Исследования с вертолета могли не принести результата по причине того, что при срыве, Никита мог не получить фатальных травм и иметь силы спуститься чуть вниз – к зеленке. Ночью, от охлаждения, рефлекторно спрятаться в какую-нибудь нишу под камнем, щель, яму под деревом. Текущие талые воды скрыли следы произошедшего…. Телефон и рация – утеряны или разбиты при событиях.

Пост #215
нет… очень вряд ли.

Пост # 218

если встать южнее Крамзаха, то видно
http://goo.gl/0ZATP

а все поиски сосредоточены на Voldooper
я об этом хотел сказать

Женька :
если у кого то есть снегоступы, и вы могли бы дать их нам в пользование на неделю – будем благодарны.

Лично нет, но могу спросить. Сколько надо пар?

Олег (или кто другой, кто понимает в системе мобил. связи), Вы не могли бы прикинуть, основываясь на Ваших раскладках о мобильной сети, не укладывается ли в эту раскладку та фотография, что я дал в посте #206? Вот она (белые стрелки указывают на подножия скал):

http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2011/01/skaly.jpg

Сценарий к этой фотографии в #206.

Я понимаю, что данные мобил. сети могут быть ненадёжными, и вопрос задаю, только исходя из знаний на данный момент. В нижнем левом углу фотографии район Мариаталь, принадлежащий Крамзаху. Ориентация карты (север-юг) правильная.

Фотография к только что упомянутому сценарию (подробно в #206):

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/18378053.jpg

Самолёт находится над долиной, в которой расположен Крамзах, примерное направление съёмки: северо-запад. Те скалы, что я обозначил белыми стрелками, чётко просматриваются.

к сценарию «Плессенеберг» (описание #216):

Я попытался просчитать время, которое потребовалось бы Никите для того, чтобы дойти от Бранденберга до вершины Плессенберг (см. карту, сделанную Алексом в упомянутом выше посте):

http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2011/01/1115.jpg

Просчёт велся только по всей длине линии «запланированного маршрута подъёма» (см. обозначение этого маршрута на приведенной выше фотографии). Нитку маршрута я продлил немного дальше — у Алекса маршрут закончился на вершине Heuberg, я же считал до вершины Plesseberg (примерно 500 метров дальше Heuberg, без перепада высот. Карта имеет имхо недостаточный для точного рассчёта масштаб, но я постарался выжать из неё всё, по крайней мере порядок можно определить.

Этот переход должен был составить около 4-4,5 часов, может быть, немного меньше, скажем, 3 часа 40 минут. Можно принять для ориентировочного рассчета времени при продумывании возможного дальнейшего развития событий.

Как я помню, встреча с крестьянином была в начале упомянутого маршрута примерно в 10 часов (есть ли более точные данные?), таким образом, если Никита не делал гигантских пауз и не занимался длительной съёмкой, то он должен был придти на вершину Плессенберга примерно в 13:40-14:30.

Может, человек не хочет, чтобы его нашли. Неожиданная любовь, например. Жизнь в этой стране трудна, а там все хорошо. Кризис среднего возраста и все такое.

Nemo :
Может, человек не хочет, чтобы его нашли. Неожиданная любовь, например. Жизнь в этой стране трудна, а там все хорошо. Кризис среднего возраста и все такое.

Было бы конечно не плохо…. но ——-

Nemo :Может, человек не хочет, чтобы его нашли. Неожиданная любовь, например. Жизнь в этой стране трудна, а там все хорошо. Кризис среднего возраста и все такое.

Каждый рассуждает в меру своей испорченности… Если бы Вы хоть чуть-чуть знали Никиту, его семью, друзей… Если бы хотя бы раз вместе и ним…Да у Вас даже мысли бы подобной не возникло, не то что написать … Обидно и больно читать такое, особенно сейчас, когда надежда — как тоненькая нить…
Огромная благодарность ВСЕМ участникам поисков, ВСЕМ — кто практически, теоретически или мысленно поддерживает… Храни и Помогай ВАМ Бог!

номера карты достаточно. в привате есть терминалы пополнения. в кассу стоять не нужно. нужно ввести номер карты и все.

исходящий звонок из киева будет платный. поэтому я написал что операция не простая. кто в курсе — тот понимает.

Вчера я встречалась с Яной, передала ей деньги, которые собрали для нее друзья. Пока острой необходимости в финансовой помощи нет, на первое время средства у семьи есть.
Тем не менее, если кто-то хочет помочь уже сейчас и не доверяет банковским переводам, я готова принять деньги под расписку и передать их Яне. Мои координаты: (067) 2598438, ilona.demchenko ухо gmail.com. Нахожусь в Киеве, на Подоле.

Комбриг :
где я прочитал (прочитал точно) что Никита кому-то рассказывал, «что видел скалььные стенки в округе Крамзаха и имел к ним интерес».

Такой информации у нас нет. Были разговоры о виа феррата, но о скальных стенках — не было.
Что касается версии о скальных выступах на Вольдоппере, то она прорабатывалась спасателями (подходы к ним обыскивались четырежды, сами скалы осматривались с вертолета и дюльфером). Мы с Костей тоже там были с веревками- сбросы опасны, там возможно сорваться и погибнуть, но нет никаких трещин, в которых можно было бы пропустить тело. Скалы прекрасно просматриваются.
Этот вариант вообще был первым и основным (из-за пеленга телефона).

Олег :
Андрей, пост # 205
Тут, выше по тексту, была информация – «его сигнал принимался поочерёдно двумя базовыми станциями «. Разве это не должно сузить район поиска, ведь это значит, что сигнал шел из достаточно небольшой полосы перекрытия двух БС ? И , кстати, почему поочередно?

Как нам объяснили, сигнал принимает та станция, которая менее загружена.
Полоса действительно узкая, в нее попадают склон Вольдоппер и соседней горы (там на подъеме следов не было обнаружено вообще никаких).
Мы не можем исключать вариант, согласно которому Никита потерял телефон, это уже несколько раз случалось раньше.

Олег :
Андрей, там о поочередно видимо уже в тот период, когда Никита не отвечал на звонки, можно предположить, что телефон был недвижим.
Так что ребята, кто хотел помочь – можете по линии МВД или МИД вытянуть информацию об
а) Название оператора, расположение и данные о базовых станциях в районе поиска
б) Все данные, полученные с тех двух базовых станций («южнее и юго-восточнее Крмазаха»)
эти данные можно получить только по решению суда, насколько я понимаю..

Эта информация получена, сузить зону поиска больше, чем это сделано сейчас невозможно.

Андрей :
Еще важно узнать что за аппарат был, был ли на нем активны функции выхода в интернет (на ай-фонах , например, автоматическое обновление), по таким данным можно определить трек.

Nokia 3720

Илона :

Олег :
Андрей, пост # 205
Тут, выше по тексту, была информация – «его сигнал принимался поочерёдно двумя базовыми станциями «. Разве это не должно сузить район поиска, ведь это значит, что сигнал шел из достаточно небольшой полосы перекрытия двух БС ? И , кстати, почему поочередно?

Как нам объяснили, сигнал принимает та станция, которая менее загружена.
Полоса действительно узкая, в нее попадают склон Вольдоппер и соседней горы (там на подъеме следов не было обнаружено вообще никаких).
Мы не можем исключать вариант, согласно которому Никита потерял телефон, это уже несколько раз случалось раньше.

То есть, склон Kienberg-Heuberg-Plessenberg , был покрыт снежным покровом и на нем не было никаких следов человека?! Я правильно Вас понял?

Комбриг :
Писал уже выше о вычислении времени, нужного для преодоления расстояния от Бранденберга до Плессенберга. Оно, в принципе, вписывается в сценарий пути «Крамзах – Фольдёппберг – Бранденберг -Плессенберг – спуск вниз – по долине назад в Крамзах», укладываемого в светлое время дня, особенно при учёте данных о том, что «Никиту видели между 7 и 8 утра в отеле» + «охотник видел около 10 утра» – по этим данным можно предположить, что его «крейсерская» скорость была очень хорошей. Однако, прикинем, что он решил, когда попал в Бранденберг (кстати, при той предположительной скорости, что он имел, он мог пойти на Фольдёппберг не в лоб, а обойти длинным путём – вначале на Бранденберг, а потом на Фольдёппберг.

Он был на вершине, собаки там почуяли его следы. Спасатели предполагают, что он шел именно в лоб.

Комбриг :

Как там охотник оценил направление его движения (откуда и куда), я не знаю.

В тот момент, когда охотник видел его, Никита стоял. То есть, возможно, что с вершины часть пути он прошел вниз, а потом решил вернутся, или что собирался продолжить путь вниз.

Комбриг :

Но, давайте прикинем, что видел Никита из Бранденберга. Заранее мы знаем, что он из Крамзаха мог видеть только скалы на южном склоне Фольдёппберг. Бранденберг же находится на чём-то типа плато, и и местность поблизости довольно плоская. При подсчёте его скорости хорошее возвышение, вписывающееся в световую часть дня, Никита, правда, отсюда видит: это Плессенберг. Но прикинем, что ещё видит Никита или не видит. Он видит воздушную линию до Плессенберга, составляющую 6 км, он видит, что это практически единственное хорошее возвышение, достигаемое реально (хотя и со скрипом) при учёте возврата в пределах светлого времени.

Плессенберг оттуда с вершины виден плохо и не выглядит привлекательно. Но это возможно.

Комбриг :

Если была густая облачность, его рассуждения о светлом времени должны были иметь тенденцию к «укорачивания» того времени, которе было в его распоряжении. Южный склон Плессенберга (там, где широкий скальный обрыв), он видеть не может, не может видеть и дорогу, идущую в долине назад к Крамзаху от Плессенберга, и, следовательно, также не видит и её траекторию. 6 километров воздушной линии, при учете времени и облачности – это дело ещё такое, тут можно и передумать.

Облачности не было, было ясно. Но все возможно.

Комбриг :

Есть одна вещь: это ущелье Тифенбаха. Его не видно из Бранденберга, но по рельефу он мог угадать ландшафт, когда был на Бранденберге, и этот ландшафт остался у него в голове. Кроме того, на его карте-схеме Тифенбах должен был быть. От Бранденберга (нас. пункта, а не горы) до ущелья Тифенбаха примерно 2,5-3 километра, если идти по дорогам (+ размеченным тропам). Напрямую дорог нет. Однако, прямолинейный отрезок к ущелью примерно в 2 раза короче, чем если идти по дороге. Но тогда нужно идти по густому лесу, плоскость которого, приближаясь к ущелью, приобретает всё больший и больший уклон. И выходишь ты к кромке, на которой обрыв. То, что Тифенбах проверяли, я знаю – так мне сказала полиция в телефонном разговоре.

А вот это сомнительно — на карте-схеме Тифенбаха нет. Более того, нигде на Вольдоппере и возле него нет туда указателей (на Плессенберг есть).

Все вышенаписанное — не в качестве критики, а для дополнения картины.

Aleks :

То есть, склон Kienberg-Heuberg-Plessenberg , был покрыт снежным покровом и на нем не было никаких следов человека?! Я правильно Вас понял?

Извините меня, пожалуйста, я пропустила этот вопрос раньше.
Нет, говоря о соседнем с Вольдоппер склоне, я имела в виду не Плессенберг, а горный массив с другой стороны ущелья реки — Плецахальм-Зоннвендбюэльальм. Там все было покрыто снегом и в пятницу утром спасатели не обнаружили следов подъема. Впрочем, это и так было сомнительно, ведь чтобы попасть туда Никите нужно были либо вернуться в Крамзах, либо переходить реку по мосту аж за селом Брандерберг. Так или иначе, но он бы проходил населенные пункты, где его бы наверняка заметили. Но пеленг телефона дает полосу, которая проходит через южный склон Вольдопер и Плецахальм-Зоннвендбюэльальм. На Плессенберге телефон находится не может, тогда бы его сигнал принимали две другие станции мобильной связи.

Ребята, по поводу счёта —
НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ВАС ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ДЕНЬГИ НА ЭТОТ СЧЁТ!!!
Кто хочет помочь — найдёт способ!
А по -поводу

Гром :
Да и ваще пост про баблосы какой-то странный типа собирайте деньгу хотя она никому не нужна, надо наверно так-если деньги давать то прямо в руки родственикам человека и знать кому даешь.

простите, без коментариев…..

Новости есть?

друг :
Новости есть?

Новостей пока нет. Ребята в Австрии, ищут.

Держитесь…ребята.
Мы держим за вас кулаки.

Женечка, ребята в Австрии, спасибо за то, что вы там, спасибо за то что вы делаете. Молимся за вас и Никиту, здоровья вам, силы, удачи! Чуда! И ждем хороших новостей.
Спасибо за номер счета.

турист :
Огромная просьба, кто знает – напишите пожалуйста имена людей, которые с ним были?

Для чего Вам это требуется?

турист :
Огромная просьба, кто знает – напишите пожалуйста имена людей, которые с ним были?

Попробуйте обратиться за этой информацией к Юре (организатор «Автотуризм без границ»).

#272, 274
Очень похоже на обращение к экстрасенсам или что-то с этим связанное… Если так — а вдруг поможет?

Турист, спросите, действительно, у Юрия из Автотуризма, он соорганизатор поездки в Тироль был. Вот их сайт:
http://www.autotourism.org.ua

Кстати вариант с экстрасенсами или гадалками итд. я бы не исключал (только не идти к любым а к каким то знакомым или проверенным — думаю у большинства есть такие или друзья знают таких). Все же они помогают, показать фото Никиты и карту той местности и попросить что бы они примерно показали где он находиться.
На передаче ЭКСТРАСЕНС — они часто указывали как и что и где происходило, так что пока ребята его ищут там в горах — за что им огромное спасибо, то те кто тут может заняться таким способом. -это не реклама, просто думаю можно так попробовать.

Илона :

Aleks :
То есть, склон Kienberg-Heuberg-Plessenberg , был покрыт снежным покровом и на нем не было никаких следов человека?! Я правильно Вас понял?

Извините меня, пожалуйста, я пропустила этот вопрос раньше.
Нет, говоря о соседнем с Вольдоппер склоне, я имела в виду не Плессенберг, а горный массив с другой стороны ущелья реки – Плецахальм-Зоннвендбюэльальм. Там все было покрыто снегом и в пятницу утром спасатели не обнаружили следов подъема. Впрочем, это и так было сомнительно, ведь чтобы попасть туда Никите нужно были либо вернуться в Крамзах, либо переходить реку по мосту аж за селом Брандерберг. Так или иначе, но он бы проходил населенные пункты, где его бы наверняка заметили. Но пеленг телефона дает полосу, которая проходит через южный склон Вольдопер и Плецахальм-Зоннвендбюэльальм. На Плессенберге телефон находится не может, тогда бы его сигнал принимали две другие станции мобильной связи.

Спасибо за уточнение….

boffin :
Уже тема про экстрасенсов в этой ветке много раз оговаривалась. Ничем они не помогли.

Не увидел что ее обсуждали.
Я не настаиваю на них просто сказал свое мнение.
Хочу высказать огромное спасибо всем кто занимается поисками и пожелать им успехов и сил в поисках.

Самая подробная карта — Гугл. Там спутниковые фотографии, на которых можно спокойно увидеть объекты с разрешением в 1м. Можно изучать 3д рельеф конкретного места через прогу Гугл-Земля. Зачем требовать топографию или карту-схему в таких случаях и опытах… В этом нет смысла — если требуют — значит шарлотаны.

Sergei :

boffin :
Уже тема про экстрасенсов в этой ветке много раз оговаривалась. Ничем они не помогли.

Не увидел что ее обсуждали.
Я не настаиваю на них просто сказал свое мнение.
Хочу высказать огромное спасибо всем кто занимается поисками и пожелать им успехов и сил в поисках.

Родственники, с разных сторон, обращались за это время. К разным — известным и не очень. Результаты — нулевые. Описания — разные. Пересказывать не буду.

Сегодня в Крамзахе идёт снег целый день, в горах уровень примерно 25 см свежего снега насыпало в 16.00. Температура наверху около -8. Мы вернулись недавно сверху и вот только что появилась новая версия. Ребята сейчас поехали на машине проверить возможность завтра нам туда сходить. Снег и туман сильно мешают.

Aleks :

Комбриг :

Aleks :
А что с веб-камерой?!
Там сейчас такой туман? Или метель со снегопадом? Или просто поломка….

Насчёт вэбкамеры (любой): чтобы определить, сломана она, или нет, смотрите на данные (они в кадре) о дате и времени съёмки – в данном случае время по центр. Европе, то есть в Москве +2 часа ко указанному времени, в Киеве – +1 час.
Сегодня в Крамзахе всеь день – туман; выпало немного нового снега. Большая высота облачности. Та же ситуация и практически во всех Восточных Альпах.
Быстрое определение погоды на сегодня и на 3 ближайших дня: поису в Гуге выражения weather Kramsach или wetter Kramsach.
Гугл-Earth по сравнению с хорошей топографической картой имеет как минимум один минус – при «нагибании» горизонта с целью получить рельефное изображение ландшафта, ландшафт не передаётся так, как он есть – на крупномасштабной топографической карте трехразмерно представить можно достаточно хорошо, так как на этой карте есть линии высот. Той карты, что я дал в этот блог (в самом верху ветки), несмотря на не самый крупный масштаб, оценить рельеф трехразмерно по высотным линиям вполне возможно.

На мой взгляд, для работы экстрасенсов, а так же – для желающих быть оными (или считающими, что они таковые есть) достаточно будет вполне Гугл-мап, гугл-спутник, Гугл – Земля. Плюс та карта, которую Вы здесь поместили. Ну и остальные необходимые принадлежности – карты Торо, хрустальные шары, освоенные методики и приемы личного входа в транс, всевозможные гадательные и прорицательные книги. ну и прочие атрибуты столь древней человеческой практики….. Как я понял, просьба, о предоставлении подробной карты необходима именно для астральных опытов…..

В данном случае термин «астральные опыты» считаю неуместным. Спасибо за инфо по гугл-карте, смотрим.

Вы имеете ввиду эту область?
http://picasaweb.google.com/lh/photo/rBvKHMPz6M7lmj9Un-zUt-iiCPGa_UGkBp0Uu0bkgcs?feat=directlink

Желательно найти более подробную карту этой местности.

Для упрощения поисков (чтобы не ходить по одним и тем же местам по несколько раз) я бы рекомендовал пользоваться GPS-трекерами, чтобы все маршруты поисков можно было бы наложить на карту.
Конечно, уже поздно об этом говорить, но в идеале у всех спасателей должны были бы быть такие девайсы.

Сегодня много снега и на том склоне около 19.00 (по местному) ездил ратрак.

саша :
Для упрощения поисков (чтобы не ходить по одним и тем же местам по несколько раз) я бы рекомендовал пользоваться GPS-трекерами, чтобы все маршруты поисков можно было бы наложить на карту.
Конечно, уже поздно об этом говорить, но в идеале у всех спасателей должны были бы быть такие девайсы.

По нашим маршрутам мы отмечаем GPS координаты ключевых точек и сейчас занимаемся наложением их на карту. Попробуем завтра выложить.

Aleks :
Самая подробная карта – Гугл. Там спутниковые фотографии, на которых можно спокойно увидеть объекты с разрешением в 1м. Можно изучать 3д рельеф конкретного места через прогу Гугл-Земля. Зачем требовать топографию или карту-схему в таких случаях и опытах… В этом нет смысла – если требуют – значит шарлотаны.

Адресовано: Aleks, 88, Kurbatovv.
Заметьте — никто тут себя не провозглашает магом и экстрасенсом и ничего не требует, а была ПРОСЬБА бросить ссылку подробной карты, только и всего. Уже ничего не нужно.

каждый ,кто пишет или просто читает этот форум , так или иначе готов помочь в меру своих сил и возможностей. …

в предыдущем сообщении я допустил ошибку. отредактировать уже не возможно. мы переходили не по черной пунктирной линии, а по красной пунктирной, которая между 8-ой и 9-ой.
дорогами. это было уже когда мы возвращались сверху вниз. по черной скорее всего проходил Саша утром. но сейчас его нет. он сегодня в 12-00 уехал и позже вечером мы уточним этот момент. но скорее всего он по ней проходил, когда мы делали подъем наверх разными дорогами.
в любом случае все дороги и тропы очень проходные. по черной тонкой, которая чуть выше слева мы точно проходили и она мало чем отличается от красных дорог и троп.

Женька :

а Комбригу вопрос, какую «интересную вещь» Вы усмотрели в этой штихованной линии. мы по ней проходили, это даже не тропа и широкая дорога. и там тоже ничего опасного нет.
также надо добавить что эта канатная дорога работает только в летнее время. лыжных трасс там сейчас нет. только в самом низу короткий бугель. справа от него мы тоже территорию осмотрели прилично вверх. так что карта с лыжными трассами очевидно какого то старого периода.
все дороги для пеших прогулок достаточно хорошие и резона ходить через лес абсолютно нет.

Я лично в этой штрихованной линии тоже никаких интересных вещей не вижу и оцениваю окрестности этой точки как безопасные для человека, у которого есть хоть минимум горного опыта. В своём ответе я ориентировался на просьбу, высказанную в #283 (см. выше в ветке), а именно на слова «Где от речки идет черная г/л трасса, сначала буква Р, выше – А. Искать надо чуть правее буквы А. Там или завал какой, или деревья повалены – неизвестно»

На топографической карте я определил, что описанное место как раз и соответствует пунктирной линии, размечающей возможность «срезать» при желании сойти с маршрута и уйти вниз другим «обустроенным» путём, а не просто по лесу на склоне.

Повторюсь: я лично ничего серьёзного там не вижу.

спасибо всем кто помогает. любыми методами. мы действительно ценим Вашу помощь.

Спасибо вам ребята, которые там и ищут. Удачи вам. Ваши фото переслала…

В данном форуме не обо всем можно писать. Поэтому, огромная просьба ребятам что сейчас ищут Никиту, выслать свой либо электронный адрес, а лучше мобильный, на e-mail, для связи и дополнительной информации которая, надеюсь очень сможет помочь. E-mail: [email protected] — электронный адрес временный, через сутки удалю. Убедительная просьба спамерам и другим незаинтересованным лицам сюда не писать. Надеюсь на понимание.

Комбриг, в пояснениях к карте — «Топографическая карта предположительного района, в котором пропал Никита. Масштаб 1:50.000; шаг сетки на карте – 2 км; шаг высотных линий – 20 метров» — есть ошибка. Шаг высотных линий на карте — 40 метров.

to Турист.
отправили письмо Вам на почту.

Комбриг :

Aleks :
Комбриг, в пояснениях к карте – «Топографическая карта предположительного района, в котором пропал Никита. Масштаб 1:50.000; шаг сетки на карте – 2 км; шаг высотных линий – 20 метров» – есть ошибка. Шаг высотных линий на карте – 40 метров.

Для упрощения работы с топографической картой каждая линия, кратная 100 метрам, изображается толще, чем остальные (читай: толстыми будут линии 1200 м, 1300 м, 1400 м…..2000 м, 2100 м и тд). На той карте, что я сюда передал, я вижу 5 линий между смежными толстыми линиями. 100 / 5 = 20 метров между смежными высотными линиями.

Посчитатйте по обозначенным высотам. Да и в приложении к карте с обозначениями указано — шаг между смежными высотными линиями — 40 метров.

Комбриг :
А для чего Вам нужны эти высотные линии? Район скорее холмистый, а не горный……

Именно поэтому… Очень точно сказали – «…район скорее холмистый, а не горный….».
На мой взгляд, есть некая психологическая ошибка, изначальная, в его поисках. А именно – высчитываются варианты «горные» — где есть опасные участки, по которым — следуя, он мог попасть в экстрим. А я считаю, что он вышел на прогулку в «парк» и опасности не видел… и не ощущал. Вот, как человек заходит на минное поле – не зная, что обочина или лужайка заминирована. Ничего ему об этом не говорит. Или охотник, ставит капкан на охотничьей тропе. Зверь по ней идет и капкана не замечает. Вот так и здесь – требуется искать «ловушки» — возможные места опасности, которую нельзя угадать заранее и могут попасться по пути. Известные факты (о которых я писал в предыдущем посте) нам говорят о сужении границ территории поиска. Фактически остаются окраины района восточного и западного направления. Западное направление я отбросил по двум причинам: 1) здесь значительно большая вероятность быть увиденным людьми, 2) я не могу логически смоделировать такой ситуации, при которой альпинер на этом склоне с этим характером и рельефом мог получить травму и не быть обнаружен поисковиками. Или самостоятельное, в первые сутки, выбраться на то место, где бы его заметили. Что могло произойти такого здесь? Прыгал по камням на просеке канатки – вывихнул ногу – от болевого шока присел под большей камень – а затем, в беспамятстве, закатился в щель…!??!!! В таких логических конструкциях есть элемент НЕЛЕПОЙ СЛУЧАЙНОСТИ – НЕВООБРАЗИМОГО СЛУЧАЯ. Мог ли он иметь место? Мог, но с очень маленькой вероятностью. Вот, известно, в истории, падения метеорита на один и тот же дом два раза с промежутком в 15 лет. Это, как раз и есть пример НЕВООБРАЗИМОГО СЛУЧАЯ, вероятность которого ничтожна мала. Но он – произошел в реальности. Стоит ли при поисковых работах, при дефиците времени и ресурсов, ставить его во главу угла?! Нет, не стоит. Так как такой случай, теоретически, мог произойти в любом месте его пути. И масштаб поиска, резко расширяясь до 50 кв. км, теряет свою концентрацию, вектор логической направленности и, естественно в итоге — вероятность достижения цели.
Поэтому, для меня лично, восточный вариант – Плессемберг – наиболее вероятен.
Мог пойти Никита по дороге в сторону пропасти? Мог…И при том, совершенно не ведая, что там есть опасность (на его карте-схеме она не видна – никак!). Мог он, подойдя в район конца дороги, заметить справа на опушке, на деревьях метки-маркеры, которые там по лесу обозначают направление тропы? Мог, конечно,… И естественно мог пойти туда, считая, что там идет тропа. Затем в лесу маркеры пропадают… Мог он пройти дальше в поисках их? Да! И тем самым подойти к реальному участку опасности (обрыву), о котором он и духом не ведал….

Так как, для него это было не горное восхождение, а прогулка – здесь важным становиться психологическое состояние путника. В первую очередь — определенный ритм движения. То, что человек, как правило, не замечает. И то, что называется процедурными действиями. То есть – идя постоянно определенным ритмом, есть некоторая психологическая инерция движения вперед. Это происходит автоматически – неосмысленно. Но, что бы по инерции, не ведая опасности, сделать лишний шаг (которого делать не требовалось) — нужен определенный уклон по направлению движения. Если местность ровная, и ты подходишь к обрыву – наверняка остановишься – «внутренней инерции вперед» — не хватит. Если спуск крутой, и ты с опытом, — то будешь осторожен – темп спуска резко снизиться, а внимательность — возрастет. То есть – требуется определенный угол спуска, когда ты, не замечая опасности, идешь практически сопоставимым темпом, которым шел весь день. Вот это – наиболее опасное состояние – так как происходят «процедурные действия» (вот, как езда на велосипеде) с инерционным потенциалом движения вперед.

Для того чтобы понять: «Возможна ли такая ситуация психологии движения на этом участке в принципе?» — мне и потребовалось построить приблизительный срез рельефа данной местности. «Гугль- Планета Земля»- в 3д — горизонтальную плоскость плющит, а вертикали – вытягивает. Выглядит все более круто. Вот так:
http://img64.imageshack.us/img64/3633/45623469.jpg

Поэтому он для модели не подходит. Требуется – руками, по линиям рельефа. Построив – стало понятно – вполне. Вот он:
http://img502.imageshack.us/img502/117/10181347.jpg

Теперь о «математике»…. Этот район довольно не большей – по горизонтали – метров 550-600. Перепад высот – около 300-340. Есть «языки» каменных завалов (обозначены на карте). Учитывая, что здесь происходил поиск вертолетом, но не было изучено людьми (про собак – не знаю) – площадь систематического исследования составляет примерно около 0, 25 – 0,3 кв. км. Если идти снизу 4 людьми полосой 50 метров со временем подъема на 320 метров в один час – то он может быть исследован за 2 дня. Добавим еще день на обследование сверху края и день – на «языки скоплений камней». То есть – на системное неспешное обследование района – требуется 4 зимних дня 4-ем спасателям. Это, безусловно, при условии отсутствия снежного покрова. Если снегу «по колено» — то качество поиска без собак становиться крайне низким. Тогда системное прочесывание района теряет определенный смысл. Это – объективно. А субъективно – требуется еще одно условие: «Если эта версия поисковиками рассматривается целенаправленно и реально, как главная». Это необходимо. Если же она, рассматривается, как одна из которых «может быть» — наряду с версиями людей, искренне желающих помочь через экстрасенсов – тогда я выдвигаю еще одно место. Место, которое дал очень «маститый» экстрасенс, специально разысканный родственниками в первые дни случившегося. Точно на этом месте, которое было указано маститым экстрасенсом в проге «ГУГЛЬ-Планета Земля» оказалась 3Д панорама. Вот она, координаты на скрине имеются:
http://img152.imageshack.us/img152/5773/35950489.jpg

Женя, не заметил твой пост…
Нужно срочно связаться по скайпу — завтра утром у меня важная встреча. Требуется у тебя кое-что для нее уточнить….

Как долго храняться данные — это определяется правилами роумингового партнера , в сети которого Никита находился.

если предполагать, что за 6-ое число звонков не было, то интересны 3-ий и 4-й пункты.
но номер у Никиты был не украинский. поэтому он был не в роуминге.

Женька :
а по поводу места указанного маститым экстрасенсом, то оказалось, что это место видно прямо из нашего окна. это площадка для тренировок, но работает она очевидно только в летнее время. сейчас там вход наверх перекрыт. хотя сама площадка действительно интересная, но вряд ли бы Никита сам, без разрешения и без страховки пошел проходить эту трассу.

Да и так понятно… Это место дали (со вторым, которое было в черте города) близким родственникам, которые передали Яне через меня во время ее поездки. Толку от них — 0. Есть еще — точно такого же качества — как писано на этом форуме (между буквами..»А» и ,,,,»…» на карте). При соверешенно небольших усилиях — сидя за компом в сети и зайдя на пару-другую сайтов можно вполне спокойно собрать еще с десяток таких «откровений»…. Только клич кинь! Часть из них будет искре-наивным желанием «помочь» — но суть их — профанно-ничтожна… Виртуальное творчество — идеальность фантома усилий воображения, выдаваемая за объективную реальность. С ударной дозой психологии реализации собственной внутренней «эго-значимости». Другим «модным» словом — симулякр подлинности. Было бы по-другому – то, и исчезнувших бы людей находили бы таким способом (да и преступления раскрывали) уже 5000 лет регулярно. Если бы такой метод был бы успешен — то такой феномен настолько бы вошел в ткань человеческой культуры и цивилизации, что… Что в Крамзахе, например, не одно столетие бы существовала официально Национальная служба экстросенсорной помощи. Наряду с полицией и службой спасения. Имела собственное здание и штат сотрудников. В 80-е, начале 90-х в России пытались искать при помощи их маньяков. Результат – ноль. В США такое пробовали раньше. Итог – такой же. Но зато в книжках и разных телевезионных шоу они «творят» чудеса… народ – ведеться…для этого шоу и расчитано. Но это – не реальность материи жизни.

Я понимаю, что «вера» — по большему счету — свойство человеческого мозга. Так же понятно — что приходится цепляться-хвататься за что-то. Так как в данной ситуации — явный абсурд определенного нашего бессилия действия — человек исчез, реальных фактов мизер, место — курорт для пенсионеров — а результат 0. Плесс — закрыт для поиска из-за снега. Все это понятно… Но вестись на абсурд фантомов квази-помощи – это заведомо нулевой результат. По моему глубокому разумению… Просто, в таких случаях, он является призраком «авось» и «а вдруг», который попросту будет отбирать энергию и силы. Как внешние, так и внутреннии…..

Есть хоть какая-то новая информация?
Может что-то стало известно?

Вторая группа вернулась в Киев. К сожалению новостей о нахождении Никиты нет. Было обработано и получено много информации, которая будет проанализирована еще не один раз, и будет использоваться в дальнейших поисках. Спасибо всем кто помогал, участвовал, давал новые идеи, предлагал свою помощь. Также спасибо, тем, кто нашел возможность оказать материальную помощь. Это все вклад в общее дело. Поиски продолжаются. Мы обязательно найдем Никиту. Мы все в это верим!

Контактный адрес для связи [email protected]
Всем кто пожелает связаться для оказания помощи, либо передачи информации не в открытом доступе, или при необходимости прямого контакта, пишите на этот адрес. С Вами обязательно свяжутся.

To boffin
просьба разместить это адрес также в начале темы.

88 :
Информация и развязка наступит скорее всего в мае – июне месяце. (тоже от экстрасенса).
И еще вопросик к тем, кто очень близко знает семью Никиты – его мама жива ?

ДА.

не про Никиту, он уважал горы, даже самые простые.
«понтовые» — сами понимаете о чем речь

Нет, ничего нового.

Сейчас активные поисковые действия не проводятся — в труднодоступных местах много снега, в остальных уже смотрели.

Надо ждать.

Очень жаль,соболезную семье!

Да уж… соболезную всем близким!

О боже… Я до последнего надеялась, что обойдется…
Мои соболезнования близким и друзьям.

Сообщите, пожалуйста, если будет нужна какая-то помощь и когда будут похороны…

boffin :
> Сообщите, пожалуйста, если будет нужна какая-то помощь
Поддерживаю. Хочется помочь семье, хотя бы материально. Сообщите, куда можно перевести деньги.

Координаты уже сообщались в этой теме выше.

Людок (Гость) :
Есть номер карточки, на которой можна пополнять счёт, кто хочет оказать помощь.
Номер карты
6762-4626-2698-7165
Приват банк. Пополнять можно в любом отделении Приват банка.

Илона (Гость) :
Тем не менее, если кто-то хочет помочь уже сейчас и не доверяет банковским переводам, я готова принять деньги под расписку и передать их Яне. Мои координаты: (067) 2598438, ilona.demchenko ухо gmail.com. Нахожусь в Киеве, на Подоле.

все ранее полученные деньги уже переданы родным Никиты. спасибо тем кто, кто оказал поддержку в то время.
если кто то будет иметь желание помочь материально сейчас, можно воспользоваться любым из вышеупомянутых способов. Все будет также передано семье Никиты.

Если кто-то хочет оказать финансовую помощь семье Никиты, то лучше всего перечислить деньги на счет его жены.
Ее данные: Димопулос Яннула Янисовна, номер счета #4779926920777114
Это номер счета в Проминвест банке, положить на него деньги можно в любом его отделении.
От имени семьи Никиты – большое спасибо всем, кто помогает.