В настоящее время практически закончен ремонт маршрута Левый Ромб, 5А на Форосском канте. Маршруту вернули его первоначальное состояние, очистив от многочисленных старых шлямбуров. Все станции страховки оборудованы парой новых шлямбуров (10 мм + 14 мм) , так же поставлены новые клеевые анкера на местах, где натуральная страховка проблематична. В остальных местах страховка своя — преимущественно закладки и камалоты. Ремонт маршрута сделал Игорь Савельев.
Левый Ромб — классический маршрут, проходит в центральной части Форосского канта, правее маршрутов Семерка и Центр. С последним он имеет одну общую веревку.
Первым новый маршрут решил один из крымских альпинистов. Вот его отзыв:
Восхождение сделано – теперь впечатления – очень положительные. Работа над восстановлением маршрута ещё не закончена. Еще предстоит убрать с некоторых пунктов страховки старые шлямбура, которые пока присутствуют рядом с новыми (все пункты страховки теперь оборудованы парой клеевых анкеров), пропущена одна верёвка (R5-R6) и некоторые старые шлямбура на других верёвках – R4-R5, R8-R9.
Особенно порадовали участки R3-R4 (один клеевой анкер под карнизом) и R7-R8 ( 3 анкера в нижней части + 1 анкер в середине верёвки) – все остальное железо, которое с лёгкостью заменяется камалотами и стопперами, убрано. Некоторые старые шлямбура были не удалены, а заменены на клееные анкера – в тех местах, где сложно организовать натуральную страховку. Все станции на паре клееных анкеров – что не может не радовать.
В целом, маршрут не изменил своего характера – интересное лазание по развитому рельефу. Несущественно увеличилось время, необходимое для его прохождения. Что существенно увеличилось – это количество участков, преодолеваемых с натуральной страховкой. Также маршрут стал безопаснее.
Про количество шлямбуров на каждой верёвке – работа ещё не закончена, но текущий расклад таков (по свежей памяти):
R0-R1 – 0
R1-R2 – 0
R2-R3 – 1 (новый, клееный)
R3-R4 – 1 ( новый, клееный, под карнизом, слева по ходу движения)
R4-R5 – 1 ( старый гнилой, под верхом – забыли убрать)
R5-R6 – пока без изменений – 3 гнилых болта в канаве – верёвка ещё не сделана
R6-R7 – 2 или 3 (новые клееные)
R7-R8 – 4 (новые клееные)
R8-R9 – 2 (новые клееные) + 2 старых (в пещере и под верхом – забыли или еще не успели)
Информация является актуальной на дату написания этого текста (10 октября) – для тех, кто полезет туда завтра. Окончательная информация будет предоставлена по окончанию работ самими ремонтниками.
На восхождение я брал стопперы (мелкие и средние – 15 штук), 1 мелкий тотем; 1 мелкий DMM трикам; камалоты C: 1×0.4, 2×0.5, 1×0.75, 2×1.0, 2×2.0, 1×3.0; камалоты X: 1×0.5, 1×0.75; DMM драгонкам 1×3.0.
Для уверенности взял молоток и 5 якорей. Плюс оттяжки/петли и 2 верёвки-половинки. Этого хватило с приличным избытком!
По итогам ремонта информация следующая: Все станции оборудованы парой новых шлямбуров (10 мм + 14 мм), так же добавлена станция после траверса. Промежуточные шлямбура установлены в сложных местах — нависания, карниз и места со сложным лазанием, так, что в них удобно вщелкиваться с лазания. После ремонта маршрут требует натуральной страховки, необходим «стандартный» набор снаряжения: комплект френдов и комплект закладок, желательны якоря и молоток.
R0-R1 – 0
R1-R2 – 0
R2-R3 – 1 (новый, клееный)
R3-R4 – 1 ( новый, клееный, под карнизом, слева по ходу движения)
R4-R5 – 0
R5-R6 – 0
R6-R7 – 3 (новые клееные)
R7-R8 – 4 (новые клееные)
R8-R9 – 3 (новые клееные)
Вы любите следить за футбольными матчами в режиме онлайн? Почему бы это не сделать в интернете?
Для тех кто любит смотреть футбол онлайн, мы уже помочь не можем. А вот специализированные сайты, такие как «ливспорт» вполне способны ответить на ваши запросы.
Источник: Проект ALP
А мыльный угол теперь как пробит? Раньше там можно было лезть при условии, что около 6С онсайтом тянешь в полном обвесе. (Обычно ИТО-шат, есть щель под закладки)
Можно сказать только спасибо тем кто этим занимался. Саше и Игорю. Без пафоса занимаются ремонтом маршрутов (это не единственный). И тем кто эту информацию доносит к нам. Ведь теперь больше альпинистов рискнут впервые полезть бывшую «шестёрку» и этот риск будет обоснован тем, что есть точки страховки которые надёжны и обеспечат безопасность «в случае чего».
нависающая щель, вроде (Слава Аллаху!) в нижней части осталась без изменений(3 шлямбура, а больше и не надо). больше волнует щель ДО шлямбура под первой пробкой — пусть лазание там и по проще, но как то и понапряженней что ли — падать нельзя, так как два дерева с радостью готовы войти тебе в пятую точку, либо голова страхующего. так же волнуют питчи — до и после пещеры(вверху) — шлямбура все же хотелось бы там лицезреть — особенно от пещеры и до яйлы — все рушится и натурально страховаться как то не тянет. спасибо.
Дима без паники! Пролезешь! Посмотри лучше http://www.ex.ua/74012471?r=70533,23775
Да тут Deep Purple в Киеве, ни че, а?)) а так, вообще, спасибо «разрушителям» маршрутов за то что постоянно держат наши ленивые задницы в тонусе!))
Дима! Мне кажется ты зря ворчишь. «Разрушители» это те, кто на чужие маршруты свои шлямбура ставит без согласия автора. Например в этом году на Бровь Сокола, прямо во время ветеранского чемпионата, на верхнюю верёвку http://alp.org.ua/?p=79163. Или на том же Соколе, на Рыжий Карниз на последнюю верёвку в позапрошлом году http://alpine.in.ua/index.php?section=guides&guide_id=1&route_id=37.
Здесь всё наоборот, маршрут ремонтируется (ставятся нормальные шлямбура на станции) и возвращается в первосозданное состояние, ну или очень близкое по духу к нему.
да я не ворчу, это так был — сарказм) а так, действительно — испытываю чувство благодарности) становится сложнее, бесспорно, но интересней, первозданней и повторюсь заставляет работать наши ленивые задницы и сфинктеры)
«и повторюсь заставляет работать наши ленивые задницы и сфинктеры»-
Вот последнее слово уже лишнее. Какое то оно неэстетичное. Мы ведь в Гейропу движемся, а тут ты с этим с……м. Гейропейцы могут нас не понять!
напротив! они поймут, что тема сфинктеров для нас не чужда, открыта и очень даже часто обсуждается!)
После приведения маршрута к виду близкому к первозданному может логично будет категорию повысить от нынешних 5А? Когда я его ходил, он считался 6А, шлямбура встречались, от пещеры до яйлы были очень кстати нужны.
И ещё. Последний абзац начинается словами «На восхождение я брал стопперы…» и т.д. по тексту. Чьи это слова? Вряд ли автора поста. Тогда непонятно, почему нет ссылки, откуда они взяты.
читайте внимательно
Первым новый маршрут решил затестить Юрий Круглов. Вот его отзыв (с сайта kruglov.biz).
Динамо Киев:»После приведения маршрута к виду близкому к первозданному может логично будет категорию повысить от нынешних 5А?»
Мне кажется, этот вопрос логично отвечает и объясняет Паша Швец:»Попытаюсь объяснить логику председателя классификационной комиссии А.Лавриненко:
1. Крымские восхождения становятся реально проще, чем 20 лет назад. Во первых — качественно вырос уровень свободного лазания у разрядников благодаря стендам. Точнее обязан вырасти, если человек претендует на разряд по альпинизму, а не по фитнесс-жумарингу. Во-вторых — качество и надежность снаряжения. Те же якоря упростили страховку на порядок. Про фифы отдельная тема, но не замечать «дорожки» из дырок на «шестёрках» уже нельзя. Бери себе да переставляй фифы по готовому, там где 5 лет назад еще думать надо было, подбирать нужную железку, бояться. ….на Форосе и на Марчеке — свершившийся факт!
2. Мы приравниваем крымские маршруты к кавказским, записывая их в «клетку», вплоть до 6А (если не ошибаюсь). Где вы видели в больших горах 6А, которую можно пробежать за пол-дня? Зато Кавказские 6А становятся всё более опасными и эксклюзивными. Значит, справедливо, что в Крыму нет 6А, а есть 300м VI+, А3, 6С и пр., условно классифицированная, как 5Б к.т.» Швец Паша коммент № 45 http://alpkr.pp.ua/content/panaceya-ot-radikulita-novyy-marshrut-4-ktr-na-v-sokol-krym
Боюсь, что сейчас начнется очередная полемика) к вопросу категорирования надо подходить с точки зрения стилей прохождения. Маршрут «Левый Ромб» за последние сотни тысяч лет не стал проще\сложнее — это все такой же набор рельефа в известняке как и при динозаврах. И если я возьму молоток и всевозможное снаряжение которое только есть на свете, то я пройду этот маршрут в кедах и в любом неадекватном состоянии в мороз минус 20, под дождем ночью. Если коротко: молоток-швеллер\крюк\якорь — лесенка-встал-повторить н-нное кол-во раз. Самый главный вопрос — друзья — что здесь сложного!?
Трэд-стайл. Маршрут остался тот же как и 100 лет назад. Но я вынужден постоянно тренироваться, что бы лезть и не очковать. Из снаряги только стоперра\френды — за оттяжки не беремся и не становимся — конторольное время от 1 до 6 часов. В данной ситуации — сложность маршрута физическая зависит только от тебя, и вот только сложность психологическая возрастает в зависимости от добавления\отбавления количества надежных точек страховки.
Итог. Маршрут «Левый Ромб» не меняется по рельефу — значит он какой был категории, такой и остался, и останется дай бог навсегда. Какая она — это все эфемерно и субъективно — придумано людьми, а все люди разные)) Категория под ито — какая была такая и останется и зависит только от твоего кошелька — больше качественной снаряги — категория понты, на деревянных клиньях — чуть посложнее.
Трэд-стайл — Ромб не меняется — меняетя твоя форма- она хуже — о, бля маршрут сложный, прокачался — тю, маршрут понты.. Меняется только лишь психологическая составляющая в зависимости от надежности страховки.
Посему правильным на данный момент будет такое категорирование: маршрут ЛРомб стал сложнее в психологическом аспекте и ни в каком другом! Все остальное: либо ты дрыщ и не можешь лезть, либо ты нищеброд с 5 закладками и одним френдом и поэтому он типа «стал сложнее». Нет, не стал! Просто ты дрыщ и\или нищеброд. Ну как то так. Спасибо за внимание))
п.с. могу выразиться и покороче: представьте что вы ходили маршрут ЛРомб фри-соло 50-20-10 и 1 год назад и идете сейчас. Вопрос: стал ли маршрут ЛРомб за последние 50 лет сложнее\проще? Или просто ты ослаб(физически\психологически)? Ну так не трогайте маршрут! Все претензии к себе, любимому!)
Господа авторы этого сайта,
вы скопировали мою статью без согласования и в качестве источника указали «Материал подготовлен: Проект ALP».
Укажите первоисточник корректно и возьмите мой текст в кавычки, как минимум.
Юрий, я сразу указал вас как автора отзыва и дал открытую ссылку на ваш сайт в начале, сразу после анонса
Впрочем, ни вопрос — указал источник в привычном формате в конце.
Дима! Я с трудом продираюсь через запор мысли, и понос слов. Всё, что ты хотел сказать выражено здесь: «Маршрут ЛРомб стал сложнее в психологическом аспекте и ни в каком другом! Все остальное: либо ты дрыщ и не можешь лезть, либо ты нищеброд с 5 закладками и одним френдом и поэтому он типа «стал сложнее». Нет, не стал! Просто ты дрыщ иили нищеброд. Ну как то так. Спасибо за внимание))»
1.Если дрыщь, зачем тогда беспокоиться об изменении сложности маршрута, он не посилен дрыщу ни в первом варианте (до шлямбуров), ни во втором варианте (со шлямбурами), ни в отремонтированном варианте.
2.Нищеброд с пятью закладками, этих людей вообще не должна интересовать категория, по причине что они просто не смогут выехать из дома. Альпинизм дороговатый вид развлечений.
3.И я о том же не нужно трогать маршрут. Не бейте дополнительные шлямбура на чужом маршруте. А если кем то поставлены, то возвращайте маршрут в исходное, или близкое к исходному состоянию.
4. У тебя лично есть испорченный проект? -Когда появится, расскажи плз о своих ощущениях.
не совсем так — ставить точки труднее (физически), чем страховаться через шлямбура.
кроме того, та же британская система (Е*) учитывает и психологический момент (bold route)
не начнется, а продолжиться. на АЛП-КР две страницы нафлудили :)
кратко повторюсь — на мой взгляд, с ростом сложности маршрутов нужно не уплотнять их в рамках имеющейся шкалы категорий, а расширять шкалу категорий. Как собственно везде и делается: УИАА дошла уже до XI (только у нас застряли на VI), американцы — до 5.14 (кто помнит, когда появилась 5.10?) и т.д.
«…ставить точки труднее (физически), чем страховаться через шлямбура»
— Поставить закладку на хорошую расчищенную щель, всё равно что встегиваться в шлямбур. Всего на одно действие больше, для одной точки.
.»Как собственно везде и делается: УИАА дошла уже до XI (только у нас застряли на VI), американцы — до 5.14 (кто помнит, когда появилась 5.10?) и т.д.»
Думаю, что не стоит обсуждать те вопросы, которых мы очень мало петрим. До чего дошла UIAA, или откуда ноги ростут у американской системы, это наши представления почёрпнутые из литературы. Реальность может оказаться другой.
Я бы просто добавил для каждой веревки просто отдельную категорию: «Очковость»!)) Ну скажем, хули там 6с — если все грамотно, лезешь себе да лезешь..а бывает такое как 5с-6а, но вот падать категорически нельзя — то ли полка, то ли лежачка, то ли дерево сухое мне в зад… за это ведь мы и любим стены, а полазать 7-ки мы и на скалах могем))
либо, действительно какие то допкатегории — в классическом стиле одна категория, в тред стиле — без лесенок и зависании — другая..
Почитать литературу никогда не вредно.
Вот что сказано в вики по поводу американской (йосемитской) системы
«Rather than regrade all climbs each time standards improve, additional grades were added at the top»
Вместо того, чтобы пересматривать(уменьшать) сложность маршрутов по мере повышения общего уровня лазания, добавляются новые категории
То же самое касается и шкалы UIAA — повышение уровня лазания привело к тому, что в 1977 году была введена категория VII и шкала стала открытой.
Только у нас как обычно идут своим путем
Лёня!
Пойми одну вещь. Судить о чём то можно только на основе своего опыта. У тебя нет опыта лазания в США? Нет. И у меня нет. Значит судить об этом полновесно ни ты ни я не можем. Точка. Никто пока не определил, что тот путь которым идём мы тупиковый. Вторая точка.
да вы батенька еще тот… консерватор..)
Дима! Для того чтобы пересмотреть (перевести) У-краинские стандарты, на Гейропейские стране нужно 160 млрд. (от 100 млрд. до 500 млрд в ботве http://www.rupor.info/news-politika/2013/11/14/deneg-dlya-perehoda-na-evropejskie-standarty-u-yan/).
Для того чтобы добавить эту единственную букву, потребуется пролезть в Крыму, 1Б — 12 штук 2А- 11 шт. 2Б- 22 шт. 3А — 12 шт. 3Б — 31шт. 4А- 17 шт. 4Б — 29 шт. 5А -51 шт 5Б — 107 шт 6А — 45 шт. Посчитай сколько нужно дней чтобы экспертные две три связки пролезли эти маршруты, умножь на командировочные (они же не для своего удовольствия будут лезть), на транспорт, на и т.д и т. п. при самых скромных запросах экспертов.
Правильные вопросы вы тут подняли. Я постарался их решить для той части лазающей аудитории, которая понимает британскую «психологическую» систему градации — все свои первопроходы оцениваю и по этой системе тоже. Отзывы положительные. Помечтаю: если каждой верёвке присвоить E… (если лезется) и A.. (если и.т.о.), то описывать сложность маршрута будет реально проще. Эдакая смесь, функционально покрывающая все стили лазания, встречающиеся на маршруте. Пример (F6b+, E3, A2).
Если я консерватор, то вы сынку левый оппортунист. Проще простого разрушить то, что есть и чем пользуемся, не создав ничего взамен. Пример государство в котором мы живём. Посмотри с чего стартовали, и к чему пришли. Не хотелось бы такого же опыта с горами.
Стартовали мы с лошадиных повозок, а сейчас и в космос летаем — прогресс такая вещь, что его не остановить.
Согласен, только одно добавление буквы «Е» уже существенно расширит восприятие о маршруте в целом, а если еще и вышеуказанный пример классификации применить к каждой веревке(если это необходимо и они сильно разнятся друг от друга) то это вообще — шоколад.
Скажем не все маршруты до 4-5 к.с. будут нуждаться в такой точной классификации, что уже значительно облегчит «работу» т.н. «оценщикам».
Хорошо не все. Но для оставшихся всё же потребуется работа. Тут есть особенность, что буковка Е выставляется в onsight. Юра! Я прав? То есть человека знакомого с маршрутом не запустишь на тестирование.
да, добавлять «Е» всё же немного помогает. есть всё-таки немало маршрутов, описание которых «в цифах и буквах» и «словами» составляют разные представления. вот например: http://vertical.kiev.ua/content/view/109/ — ну как такое можно описать категориями лучше чем текстом? :)
Давайте зайдём с другой стороны. Кто по вашему мнению годится быть экспертом, для прохождения маршрутов Крыма? Кто то на новенького? Старенькие ведь уже лазили. Откуда мне, да и другим тоже знать: адекватность, опыт, умение верно оценивать у этого самого новенького? Может он с какого нибудь перепуга E11 влепит…
Приглашать ребят из страны в которой эту систему хорошо знают? Это не попытка отговорить от нового или просто тупое сопротивление незнакомому. Это просто раздумья, по вопросам на которые нет простых (в одно действие) ответов.
Прочтите статью И.Вакулы, он пишет не про английскую систему оценки (про американскую), но проведите аналогии, и там хватает подводных камней, которым нам не видно на глади.
Никакая буква не заменит описание. А мы хотим информацию получать, как на кассе в универсаме, со штрихкода.
Ну с этим никто не спорит — описание маршрута поверевочно — это вообще можно сказать — идеал!)
Терр, то же самое можно сказать с оценкой категорий сложности лазания — онсайт и насос сильно разнятся, насосавший поставит II+ а перворазнику покажутся все V+. Лечится это всё статистикой.
Дима! Залезь посмотреть английскую систему оценки. Там это выводится в onsight.
Статистиска помогает, когда методика одинаковая.
Если честно: кто кому мешает проводить оценку маршрутов в своих или позаимствованных категориях? На государственном уровне эти вопросы не рассматриваются и не регламентируется. Дерзайте, собирайте свои описания, со своими значками. Придёт время, сравним, и выберем лучшее.
Уже писал, повторюсь.
Британская шкала мало того, он-сайт оценивает, так они, блин, трэдом лезут, сцуки…
Если кто не понял — за оттяжки не берутся!
Эти традиции (как бычёк в урну кидать) нам еще много лет воспитывать… если нужно вообще.
Так что в чистом виде британская шкала для нас также полезна, как «этика поведения джентльмена в лондонском клубе», например.
Попробую оценить обсуждение.
1. Несколько участников ратуют за изменение методики классифицирования маршрутов. Давно пора ввести категории выше шестой, чтобы не уменьшать категорийность существующих маршрутов, особенно после их зачистки от железа.
2. Террорист против пункта 1, аргументируя свою позицию опаской как бы не вышло чего плохого и необходимостью наличия источника финансирования для данного процесса. С последним можно согласиться.
3. Комментарии гостя под ником «я», особенно №14 – понос сознания.
Как футбольный болельщик, поздравляю всех соотечественников с победой сборной Украины над сборной Франции! Есть шанс, что наши поедут на ЧМ в Бразилии. Этот шанс надо подтвердить в Париже через 4 дня.
«2. Террорист против пункта 1, аргументируя свою позицию опаской как бы не вышло чего плохого и необходимостью наличия источника финансирования для данного процесса. С последним можно согласиться.»
Я не против пункта 1, я против бездумного изменения методики, ради самого процесса изменения.
Если хочется добавлять информативности в штрихкод, то для начала хотя бы прочтите методички, как проводить категорирование маршрута в целом и по верёвкам. Сильно удивитесь, что изобретаете велосипед.
Ю.Круглов пишет: «…. все свои первопроходы оцениваю и по этой системе тоже.» (речь о британской системе).Так он, в отличие от многих здесь в данном обсуждении, хорошо представляет о чём идёт речь. И обратите внимание: он пишет свои первопроходы.
С. Пугачёв оценивает первопроход Новолуние как 5Б, VI+ A2 460 м, а верёвку например R4-R5: 32 м, VI, А1, е-1 шт,100°(в начале). Акцентирую вас на двух моментах: букве е означающей количество шлямбуров на маршруте, и 100° — это вовсе не температура кипения на уровне моря. (Кстати эти данные рекомендованы для применения методичкой) Новолуние висит на сайте с 14.11.2013 но эти конкретные данные вы не хотите замечать, вам подавай какие то другие способы улучшения информационного поля маршрута. До сраки! Потом будет не хватать, ещё какой нибудь буквы, которая будет характеризовать наличие пороха в пороховницах, или ягод в ягодицах. Потом ещё…. Потом потребуется организация курсов по криптологии для расшифровки всего что навыдумываем в реформаторском раже.
Задайте себе вопрос: какие именно данные по маршруту, вам нужны, чтобы точно знать, пролезете вы или проИТОшите. Общая сложность? Уровень лазания?Уровень ИТО? Уровень опасности? Как по мне, так меня больше интересует организуется ли страховка на ключевых верёвках, как часто и с помощью чего. А это в штрих код подробно не заложишь.
И что они будут делать в Бразилии, где много много обезьян? Ничего не пишу о шансах победы сборной во Франции. Судя по радостному тону последнего абзаца, Вы Динамо Киев оптимист.
В догонку:
Проблема не в информативности категорий (хотя и здесь тоже есть). Проблема в присутствии или отсутствии технической, физической, моральной, и психологической готовности восходителя (восползателя). И правильной самооценки их. Если человек изначально завышает свою самооценку, кто ему доктор на стене?
Теперь, благодаря сайту АЛП.орг и одному его пользователю, я буду в курсе новостей футбола.
Хотя не знаю, надо ли мне это. Победа сборной по футболу для меня где-то на 32 месте по важности информации, а мозг вмещает только первые 10 — 15…
Будь в курсе:
Как двадцать два миллионера по траве гоняют мяч,
А на трибунах сорок тысяч: кто то в крик, а кто-то в плач.
У них нет яхт и, нету вил, и на исходе валидол…
У них осталось только пиво и футбол (Джин Тоник. Пиво и футбол. http://zaycev.net/pages/15886/1588699.shtml)
Прошу прощение, но мне кажется, что Юра Круглов — тролль :)
Еще раз повторюсь что никто у Вас не ворует статьи — мы пишем новости своими словами, иначе перессказ событий. Если берем статью целиком, тогда указываем ссылку. Это первое.
Второе — неужели если меня /мою статью/ где-то прокомментируют, то я должна требовать указания ссылки на себя/ свой сайт?
Третье — Юра, у нас контакты на сайте открытые, если есть какие -то претензии или личные вопросы к администрации сайта — для этого можно написать лично на почту администратора или редактора сайта.
Ну, и в-четвертых — у нас ссылки стоят денег, если конечно это не ссылка на целую статью-первоисточник.
Прошу прощение за оффтоп, я сейчас в Судаке нахожусь, и с огромным интересом прочла комментарии к этой теме, но вот с одного — откровенно развеселилась…. Мы тут камалоты по 600 грн/шт теряем на маршруте т.к. аномально холодно оказалось, а по одежде мы не готовы, т.к. поверили синоптикам в + 13- +15, вот оттого ручки то и крючки… а кое-кто так озабочен какой-то ссылкой за один абзац цитаты его слов …….. :-D
У вас личная неприязнь к сайту альп.орг? Нет? Да?
В любом случае правильнее было бы выразиться так: «Благодаря одному пользователю на сайте альп.орг ….»
Ув., за тролингом — на сриск.ру
«Теперь, благодаря сайту АЛП.орг и одному его пользователю, я буду в курсе новостей футбола.»
И что неприязненного вы нашли в данной фразе? Обычная ирония, не более.
..
Ирония, ув, — это ——
Иро́ния (от др.-греч. εἰρωνεία — «притворство») — троп, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) смыслу явному. Ирония создаёт ощущение, что предмет обсуждения не таков, каким он кажется.
Ирония — употребление слов в отрицательном смысле, прямо противоположном буквальному. Пример: «Ну ты храбрец!», «Умён-умён…» Здесь положительные высказывания имеют отрицательный подтекст.
Лично я думаю, что не нужно путать Х с пальцем…. хотя….. кому палец, а кому пофиг ))))
Идилия такова: если вам что-то не нравится — расскажите об этом..
Прочтите каммент №38.
В первом предложении комментатор благодарит сайт и Динамо Киев. И чтобы было понятно что это ирония (Ведь он не интересуется футболом, не так ли?) в следующем предложении говорится об его отношении к этой новости.
Что здесь не подходит древнегреческому εἰρωνεία?
Судя по написанию греческий вариант скопирован из википедии.
Если имеются претензии от гостя по форме написания к коментарию №38, то такие претензии могут быть и к комменту гостя №43. Читаем «Лично я думаю, что не нужно путать Х с пальцем…. хотя….. кому палец, а кому пофиг ))))»
Сударь (ыня), а кто вы собственно такой(ая) чтобы бестолковое ваше мнение кого-то интересовало? Или в этой фразе заложена какая то значительная мысль?
Прочтём последнее предложение коммента №43: Идилия такова: если вам что-то не нравится — расскажите об этом..
Похоже вы не знаете значение слова идилия. Загляните в википедию. Но лучше в первоисточник, например словарь Ожегова. Но раз уж применили, я вам оттуда же, из википедии, скопирую древнегреческое εἰδύλλιον, а заодно и
толкование этого слова, чтобы вы не сильно утруждались: Значение:
1. филол. поэтическое произведение, изображающее идеализированную безмятежную жизнь на лоне природы, жанровая разновидность буколики
2. книжн. безмятежное, счастливое существование
terrorist, мне кажется, что Вы просто мега-спорщик — много знаний про википедию и ожогова, но мало слов по делу.
Кажется? Креститесь! Или не пейте с утра!
Фамилия автора словаря Ожегов, а не Ожогов.
Специально для неизвестного защитника сайта ALP.ORG.UA Яши Гундарева (появившегося в первый раз из неоткуда), да и других Яш не Гундаревых тоже:
«ОЖЕГОВ Сергей Иванович (1900-64) — российский языковед, лексиколог, лексикограф, исследователь норм русского литературного языка, доктор филологических наук.
Толковый словарь С.Ожегова — это настольная книга журналиста, копирайтера, да в общем-то и любого, кто устал сплошь и рядом натыкаться на перлы типа «Он ностальгировал по покинувшей его жене…» (Для бестолковых: в толковом словаре Ожегова слово «ностальгия» не имеет глагольных словоформ и имеет одно-единственное значение — тоска по Родине)» .www.ozhegov.org
К предыдущему комменту. Яша! Фамилии пишутся с большой буквы! Так на всякий случай!
Ну вы и нафлудили.
Филологи, блин
Администрация сайта поддерживает Яшу? Правильно ли я понял тебя?
Филолог не ругательство, филолог профессия.
администрация сайта не поддерживает флуд не по теме. тем более в теме с интересным обсуждением.
Сергей, ну не ведись ты на провокации :)
А где видно, что я ведусь? Я, всего лишь, защищаю пространство интересной темы от Яш.
Ну нельзя же называть поносом сознания мои пророческие слова в комменте под № 14 — что будет срач, полемика, флуд, оскорбления, динамы там всякие и проч. Ну что случилось, то случилось. начитавшись всякого, от футболов до ожеговых — погружаешься в пучину и трясину консерватизма и становится глубоко похъ уже на все эти «категории». Да гори они огнем — как лазали, так и будем, бог даст, лазать. 5а, 5б, 6а -уже похрен, реально — полемика удалась на славу — поздравляю себя провидца!) Кто же с этим не согласен — скажу только одно — «Шахтер» Чемпион!» и пусть теперь сам живет с этой «важной» информацией..
Ты наверное хотел написать «Таврия»… Я не утверждаю.
Оу, ай эм сори! Конечно же она родимая!))
Предъява Швеца №55 справедливая.
Хоть он и не болельщик за Динамо Киев и сборную Украины, но я прощаю ему этот недостаток :)
Вчера, после тяжёлой и продолжительной болезни, не смотря на применение интенсивного лечебного курса, применённого в последние семь месяцев, почила в Бозе очередная надежда болельщиков У-краины попасть в финальную часть чемпионата мира по футболу. Агония началась в 22 00 и длилась чуть больше полутора часов. Приношу свои искренние сожаления болельщикам сборной и конкретно Динамо Киев.
аминь. чуда (естественно!) не произошло..
К комментарию # 55 Паши:
Я бы на твоем месте не стала столь категорично утверждать, что кто-то способен (или не способен) пройти Левый ромб. А если говорить о нас (администрации альп.орг) — то тем-более, в горы мы с тобой не ходили и в один горшок тоже не писали, поэтому твой комментарий можно отнести не более, чем к трешу по причине, что мнение твое не может быть основано на конкретных фактах.
И что касается твоей фразы «бесплатно вытащит» ? Паша, тебе «шашечки» или «ехать?» Или у тебя нет денег, чтобы заплатить за спасение своей жизни? Как я поняла, для тебя ключевой момент — это бесплатно. А вот для меня деньги в спасработах играют лишь роль разумной цены, т.е. если эта сумма не будет превышать среднюю зарплату украинца, например. В противном случае пострадавшему нечем будет расплатиться за спасы, возможно. В остальном — я хочу, чтобы меня спасали опытные спасатели, которые прежде всего сами люди и отношение к другим людям — истинно человеческое и благородное.
Что касается Юры Круглова и моей заявки в его сторону — то мне наплевать, пусть он хоть сам БОГ, но никто не имеет права обвинять администрацию этого сайта в воровстве контента, если он (контент) не совпадает с контентом на сайте Круглова. Если была взята одна цитата (или предложение) с новости того или иного автора, то это не обязывает в репосте на другом сайте указывать гипперссылку на сайт-первоисточник автора. Сюда же можно отнести и пример, если чужая новость просто пересказана (передана) своими словами.
Повторюсь для тех, кто в танке: ГИППЕР-ссылка на сайт первоисточник указывается только в том случае, если используется материал целиком. В противном случае — я указываю только имя и фамилию автора, и также могу оставить за собой право — указать (или не указывать) ТЕКСТОВУЮ ссылку на первоисточник.
Если кто-то что-то не понял из моих слов — открываем литературу по «SEO для чайников» и начинаем изучать морали этических моментов и механизм раскрутки сайтов.
ЗЫ: с сегодняшнего дня я ввожу в комментариях жесткое модерирование. Это значит, что любой флуд и троллинг будет удаляться без предупреждения. 4-х летний эксперимент полной демократии в комментариях ни к чему не привел — сайт постепенно начинает уподобляться риску.ру — срач в комментариях, взаимные оскорбления, троллинг. Административные вопросы будут решаться только через открытые контакты администрации сайта alp.org.ua.
Также, напоминаю правила сайта: http://alp.org.ua/?page_id=31536
На этом всё.
В добрый путь, Таня!
Паша, начала с тебя. Можно нас поздравить с почином.
— Сообщение комментатора удалено администрацией —
Согласен с администрацией этого сайта — флуд нужно чистить. Это хороший пример туристического сайта травел, который когда то почти умер из за срача в комментариях, но теперь там все культурно и чинно =))
А для парочки комментаторов с этой темы я бы предложил обязательно посмотреть этот ролик ))) http://www.youtube.com/watch?v=gjk1kyeUJu0
…как на кладбище.
читать там абсолютно нечего, большинство интересных юзеров разошлись по другим ресурсам.
…как на кладбище.
Лучше так, чем как в общественном туалете.
Информирую пользователей сайта о моём не согласии с действиями администрации сайта, снятия комментария №62 без указания уважительной причины. По этой же причине я покидаю территорию сайта ALP.ORG.UA
Ух ты, и мой комментарий удалили. Ну, беспощадные админы, вот вам ответ Высоцкого
Четверть века в трудах да в заботах я
Все бегу, тороплюсь да спешу,
А как выдастся время свободное
На погост погулять выхожу.
Там на кладбище так спокойненько
Ни врагов ни друзей не видать
Все культурненько, все пристойненько
Исключительная благодать.
Нам судьба уготована странная
Беспокоимся ночью и днем
И друг друга грызем на собраниях
Надрываемся, горло дерем.
А на кладбище так спокойненько
Ни врагов, ни друзей не видать
Все культурненько, все пристойненько
Исключительная благодать.
А семья моя — свора скандальная,
Этот пьяный, драчливый сосед
Ты квартира моя коммунальная
Днем и ночью покоя все нет.
А на кладбище так спокойненько
Среди верб, тополей и берез
Все культурненько, все пристойненько
И решен там квартирный вопрос.
Вот, к примеру, захочется выпить вам,
А вам выпить нигде не дают
Все скрипят да грозят вытрезвителем
Да в нетрезвую душу плюют.
А на кладбище так спокойненько
От общественности вдалеке
Все культурненько, все пристойненько
И закусочка на бугорке.
Старики, я шекспир по призванию,
Мне б Гамлетов писать бы, друзья,
Но от критиков нету признания,
От милиции нету житья.
А на кладбище, по традиции
Не слыхать никого, не видать,
Нет ни критиков, ни милиции,
Исключительная благодать.