alp.org.ua / Альпинизм / Гамбургский счет для немцев. Предистория и открытое голосование

Гамбургский счет для немцев. Предистория и открытое голосование

Если вы ещё не забыли, совсем недавно мы активно обсуждали абсолютно безобидную тему: Хайлайн в Тасмании (Австралия).

Посетитель Yooj не очень лестно высказался по поводу данных товарищей. Обвинения я не буду перечислять. Я за них вступился, но так как я полный профан в слэклайне, то я попытался спорить с Yooj используя законы физики и сопромата. Иногда это получалось неудачно, прошло много лет после института, многое забылось. Меня поправили долгожители сайта. Спор ни шатко не валко продолжался, и в общем то пришел к обсуждению альпинистских железок. И если бы меня не зацепили, я вряд написал бы эту статью не статью, письмо не письмо, короче пасквиль.

Я вообще то доброжелательный человек, и готов помочь многим.

Но не люблю:
а) когда уделывают бессловесных (немцев в данном случае)
б) уделывают моих друзей (Начальник КСС г Судака мой друг) лягая его лягают меня.
в) и очень не люблю когда меня пытаются шулерскими приемами прижать к канату.

Именно потому я потратил некоторое время на изыскания скелетов в шкафу, и что-то нашел. Прошу заметить, это изыскание ни в коем случае не плевок в занятия под названием слэклайн. Я уже староват, чтобы заниматься им, иначе я стал бы активным приверженцем этого интереснейшего спорта, сочетания координации и духа.

Начну с того, что я не толстовец. То есть если мне ударят по щеке, я не подставлю вторую щеку. Я попытаюсь дать сдачи, со всей энергией которая у меня есть. Особенно если это касается того рода деятельности, которой я занимаюсь пол жизни.
Спасибо за ссылки и Пете и Yooj. Прочитав последние комментарии, я пришел к выводу, что не могу называть вас Евгением, теперь только Yooj.

Пете потому что мне не нужно объяснять всё (долго и нудно) YooJ.
YooJ, за ссылки точно те же самые, какие я скачал раньше. Я тоже искал слово полиспаст в данных мануалах. И тоже не нашел. Потому и попросил Yooj кинуть точные данные. В мануалах по данным ссылкам, не просматривается связь между Гри-Гри 2 и полиспастом. Yooj ответил Пете, что «он он любит читать, и лишь потом делать выводы из прочтенного». Я понял, что он любит читать комиксы (смотри ком №123), а не просто читать. Что поделаешь, Генерация П. Ссылочки я оставил для тех, кого заинтересует.

Там есть картинки, это правда.
http://www.petzl.com/files/all/technical-notice/Sport/D14-GRIGRI2.pdf
и http://wesspur.com/images/pdfs/petzl-grigri.pdf

Но кроме них, в этой же инструкции русским языком, в разделе Ответственность, сказано следующее:Информация предоставленная в данном документе не является исчерпывающей. Дополнительную информацию, в том числе и видеоролики по использованию Гри-Гри, Вы найдете посетив сайт http://www.Petzl.com
____________
YooJ: Вот, уже хорошо, уже признаете, что погорячились
осталось отречься от других глупостей, высказанных Вами в этой теме.
(Это по поводу 5-7 % потерь в полиспасте на трение при карабинах, вместо роликов.)
____________
Терр: Я могу отказаться от любых моих ошибочных представлений, дайте реальные первоисточники.
———-
YooJ: «Основное отличие КСС настоящего времени от КСС 60-90-х годов заключается в практически полном отказе от контрольных функций»
————
Не знаю, откуда эта цитата, и что хочет с её помошью сказать Евгений. Возможно он каким -то образом пострадал от КСС. Но повторюсь, я не сотрудник КСС. Я волонтер, а потому не вижу логичной связи, в том, что он лягает КСС, желая лягнуть меня. Я работал шесть лет в ГПСО МЧС в Крыму. Это несколько другая организация.
————————-
Yooj: теперь понятно, почему Вы не знаете функций железа, с которым люди ходят в горы — от Вас этого и не требуют. А раз от Вас не требуют знания железа, то и я вынужден признать, что погорячился — Вы не обязаны разбираться в сложных полиспастах, оттого и не видите ошибок, связанных с их использованием
——————————-
Терр. Набор железа который вы предъявляете, как горное, никакого отношения к горам не имеет. Оно, также, не имеет отношения к спасательным мероприятиям. Оно скорее для поляны или парка. Хотя, его можно использовать при натяжении через каньоны, овраги и тому подобное. С вершины на вершину.
По поводу использования вашего комплекта снаряжения при спасработах, вам уже ответил за меня Петя. Я обязан правильно и безопасно работать с тем железом, которое нам рекомендовано ведомственной инструкцией. (МЧС) От нас по специфике работы и не требуются сложные полиспасты. Наше дело быстро и надёжно собрать полиспаст, с помощью которого мы безопасно вытащим потерпевшего наверх. Но практические занятия проводились как по простым так и по сложным полиспастам. Я вам рассчитал ТВВв У (1 к 15) предъявленного полиспаста. Вы мне не привели ни одного расчета. А привели какую то филькину грамоту, которая и по существу не соответствует тому, что вы утверждаете. Судя по всему. вы ожидаете ответа от Petzl. Рекомендую взять оба мануала и найти отличия в конструкции обоих устройств. Кроме размеров устройства, и диаметров используемых верёвок никаких отличий. Так что будут рекомендации, не будут рекомендации, здесь вы ничего не нароете.
Я не причисляю себя к знатокам во всех областях. Но моих знаний вполне хватает оправдать 100 % немцев на видео.
Если же вы намекаете на мою неопытность в горах, то вы вряд-ли можете задеть меня. У меня есть свои маршруты-первопроходы. Пройдетё их, тогда будем говорить на эту тему. А пока можете померяться письками с немцами, с Филиппом Пети, с Дином Потером. Кстати я нигде не нашел ваших личных достижений. Не могли бы вы дать мне ссылочку?
Ну да бог с ними немцами. Давайте о вас, уж коли вы зацепили меня скромного. Поговорим о вас Великом Yooj. Может ли вы быть экспертом во во всех сферах, затронутых в нашем споре.

Читая по теме, наткнулся на Курбатова, с интересной ссылкой. После прочтения комментария Курбатова, я, естественно, не остановился на ссылке, и начал рыть дальше: И вот какие интересные мысли, пришли в голову: Надо побольше узнать о Yooj, на сайте должны остаться следы.

Остались.

http://slackline.com.ua/index.php?option=com_comprofiler&task=usersList&listid=2&Itemid=58&limitstart=90

Хотелось глянуть в лицо. Ссылка выше. Глянул в поллица.

Смотрим следующую ссылку:
http://extreme.com.ua/forum/sleklain/8948-zvezdy-sleklaina.html
Это о Дине Потере.

Дин Потер 16 лет напряженно тренируется ходить по слеклайну, (читай интервью перед видео). Надеюсь все понимают, что означает напряженно тренируется? Он там эти понятия расшифровывает. И вообще раскрывается перед людьми относительно своего понимания жизни. А ниже приведены несколько видео.

Yooj здесь критичен. На 50секунде видео, YooJ замечает, что Дин Поттер использует дезичейн, как самостраховку. Ах какой Дин Потер бяка, ведь BD в своём ролике доказали что дезик при факторе 2 (особенно если он сделан из дайнема) может порваться. Действительно есть такие видео, и не только от BD.
И вот в комментариях на страницах сайта Yooj рубит с плеча: зашел в тему и прям глаза разбегаются. столько всего интересного..клацнул наобум — part 4-5 и что я вижу?0:50
и ЭТОТ человек говорит о БЕЗОПАСНОСТИ???

Чуть ниже Yooj по тому же поводу: Ладно, поясню, тот способ, которым он встегивает дейзичейн НЕ РЕКОМЕНДОВАН производителем и у блэкдайманд даже видео есть, почему что так делать НЕЛЬЗЯ
(надеюсь, что никому Америку не открыл).
после 0:50 всякое жаление смотреть «как и что делают гуры» отпало

Терр: Но насколько большой опыт Yooj, чтобы судить о действиях Дина Потера?
Действительно Yooj не открыл Америки. Только переврал то, что происходит на видео. А там Дин Потер укорачивает стандартным способом дези чейн. Для чего? Смотрим видео и что мы видим на 0:50 ? Дин Потер вообще-то встегивает дезик не в станцию, а в жумар, который потом пристегивает к вертикальной веревке, а вторую самостраховку в другое устройство на верёвке. Дальше, по идее, он жумарит по верёвке, но в фильме этого не видно. Дальше мы видим Дина Потера уже с одетым ранцем парашюта. Что здесь сделал не так Дин Потер? — Он забыл проконсультироваться с Yooj.

Насколько верно оценивает ситуацию Yooj ? Как много таких моментов?
Yooj ссылается на испытания ВD. (тот способ, которым он встегивает дейзичейн НЕ РЕКОМЕНДОВАН производителем)
В испытаниях же показано другое, если карабин пристегнут к дезику без дополнительной петельки, вокруг карабина, сделанной из того же дезика, то при неправильных манипуляциях с самостраховкой, есть шанс выпасть из карабина. Извините, но к Дину Потеру это не относится. Вообще-то его считают не только альпинистом экстра класса, и скалолазом от бога, но ещё и экспертом.
С немцами в Тасмании, он тоже перевирает. Если сравнить его комментарии и то что есть в реальности, то это совсем разные вещи. Только смотреть надо покадрово, с увеличением на весь экран. Тогда видны многие моменты. Но их ещё нужно и вычислять к тому же.

Изучаю сайт дальше, тем более, что сайт реально интересный. Правда я ищу другое. Я ищу чем же славен Yooj Но нахожу другое, правда не менее интересное.
http://extreme.com.ua/forum/sleklain/8955-besedka-sleklainerov-10.html

Здесь это разговор: Березка спрашивает Рио: а зачем такой самострах длинный ?
Рио отвечает: для меньшего фактора рывка при падении.
Полдер дополняет: С короткой неудобно ходить, она все время напоминает про себя, а длинная где за тобой ползет по чуть-чуть и не мешает ногам.
кстати по каким то правилам самострах должен свивать как минимум на 7 см ниже стропы.
А вот и Yooj со своими 5-ю копейками: гы ты эта.. не вводи людей в заблуждение — чем длиннее самострах, тем СИЛЬНЕЕ рывок

Он же To Palder
В альпинизме КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено вылазить ВЫШЕ точки крепление самостаха, а так-же НАСТОЙЧИВО рекомендуется не использовать дайнэму в случае, если возможна ДИНАМИЧЕСКАЯ (читай — падение) нагрузка на него. т.е. единственно-правильный ответ в данном случае — для удобства
И невдамек ему, что станция в альпинизме статична, а слэптрос, все же обладает какими-то динамическими свойствами. То есть применять 100%, как в альпинизме не получается. Давайте я прокомментирую его фразу: «чем длиннее самострах, тем СИЛЬНЕЕ рывок» самым обычным расчетом.

Вариант первый длина самостраха L=1.2 расстояние от троса до точки закрепления на беседки, h= 0.9 метра. Фактор рывка f= (L + h) / L =1(,2+0.9) / 1.2=1.75
Вариант второй длина самостраховки L=1.5 h= 0.9 метра. F=(0.9+1.5) /1.5 =1.6
То есть Рио всё таки прав. Мелочь но все таки… А с учетом динамических свойств далеко не мелочь. Когда обсчитывают преимущества динамической верёвки перед дезиками в качестве самостраховки, там приращения удлинения самостраховки милиметметрами считают, А в случае стропы вертикальное перемещения в десятки сантиметров.

Вот что Yooj пишет по поводу Человек на тросе.- «P.S.Man on the Wire я смотрел дето год назад. хорошо снят, но сам по себе чувак — гавно. так шо неоднозначное чувство после фильма»

Фильм вообще то, о том, что 7 августа 1974 года французу Филиппу Пети впервые удалось пройти между башнями. Мы не вправе судить этого человека после его подвига. Один возгордится другой, замкнется, у третьего крышу сорвет. Но у Yooj похоже мания величия, он теперь и за мораль в ответе.

Если говорить о морали. А морально ли уделывать других, не сравнявшись с ними? Yooj утверждает что собирается сделать хайлайн где то в Крыму в 2012. Как бы флаг ему в руки! Но вот он только собирается это сделать, а немцы сделали. Имеет ли он моральное право судить немцев? Ну, Yooj. он имеет все права.

Собственно почему я привел сюда и его оценку француза? Немцы гавно, француз гавно, Дин Потер… Аналогию продолжать не буду.

А как вам нравится описание Хайлайна с немцами от Yooj на страничке сайта?
http://extreme.com.ua/forum/sleklain/8955-besedka-sleklainerov-12.html

высота — много
длина — метров двадцать
детали (если кто не рассмотрел)
стропа блокируется карабином и звеном цепи
карабин крепиццо на шлямбур
страховочная веревка крепится на ещё один шлямбур (походу это станция на каком-то маршруте)
что бы вы сказали о людях, тянущих такой хай?
1. дибилы — вообще не думаю о своей безопасности
2. нормальные пацаны — вполне надежная снаряга и натяжка

Описание реальной станции немцев, приводилось в моём комментарии №93.Там детально описано, что из себя представляют станции, из чего сделаны, как сблокированы. (я десятки раз покадрово рассматривал это видео, чтобы понять, что есть что). У вас есть возможность сделать то же самое, если вы хотите понять где правда.
Я обратил ещё на одну вещь внимание. У каждого Стропобалансера (мне это больше нравится) под фотографией, прилагается список снаряги.

Например: Rio Стропобалансер. Откуда: Киев

Снаряга: Rossignol Bandit SC80, Gibbon Jibline 15m, Mammut Guideline 40m, K2 Public Enemy + Salomon SHT12

YooJ рассказывает о комплекте снаряжения в комментарии №25 да. мой комплект слэк+железо, на сегодняшний день, стоит в р-не 11-12 тыщ гривен. Смотрим на сайте: Снаряга: verve

А загляните пожалуйста сюда:
http://extreme.com.ua/forum/sleklain/9644-king-queen-slackline-2011-a-5.html

Посмотрите комментарии Yooj Мой вывод, из этого диалога с Рiо, что Yooj неофит слеклайна. А на сайт Аlp.org.ua зашел повыпендриваться.

Я не поленился выдернул из сайта фразы и прокомментировал их чтобы остальным было проще понять мою мысль. Но вы можете и сами полазить по сайту.
Многим будет непонятно: зачем я рылся в этом всем. Да просто Yooj оскорбил неоднократно людей на видео, моих друзей по работе, меня лично. Можно было сделать вид, что ничего не произошло. Но лучше дать отпор. Он любит «макать» других. Дальше по аналогии. Любишь кататься, люби и саночки возить.

А теперь каждому из вас предлагаю самостоятельно сделать вывод по поводу немцев. Предлагаю что то типа голосования. Суд присяжных что ли. Попробуйте быть честными по отношению к ним, ну и по отношению к себе. По моему, мужики заслужили честной оценки своего подвига.

Предлагаю посчитать еn pro (за) и en contra (против).

В комментариях 58 я замерил на своем экране размеры стропа, размеры прогиба. Секунды измерений там же дал. Можете проверить меня и поправить если я где соврал. Строп 15 метров. Прогиб 0.738. Вес немца я определил как восемьдесят кг. Самостраховки у него две, одна 1.2, другая 1.50.

Я старался быть честным. И если бы меня YooJ прижал бы с цифрами или с рекомендациями полученными достоверным способом (имеется ввиду под словом достоверным, я уже расшифровывал) я бы абсолютно спокойно признал бы свою неправоту. Но вместо этого была попытка плюнуть мне в морду лица. Пришлось в ответ говнеца подкинуть на вентилятор.
Меня можете не обсуждать, я и без вас знаю, какое я говно.

ОТКРЫТОЕ ГОЛОСОВАНИЕ:

[poll id=»11″]

Автор текста: Сергей Надточий (Терр)

Источник: Проект ALP

23 Комментариев

  1. Ага, только нужно еще определиться с размером премии и её содержимым, которое хочется верить, не будет столь же «золотым», как и то, что на подброшено на вентилятор:-D

    P.S. Петя, я Вам написала на почту письмо, посмотрите.

  2. >>Не знаю, откуда эта цитата
    с сайта КСС, если Вы не в курсе

    >>б) уделывают моих друзей (Начальник КСС г Судака мой друг) лягая его лягают меня.
    >> Да просто Yooj оскорбил неоднократно .. моих друзей по работе
    пруфлинк можно?
    ато я вроде как с Вами разговаривал, а, оказывается, я Ваших друзей каким-то образом оскорбил..
    да ещё и неоднократно..

  3. и ещё :)
    что б «весовой вклад» каждого голосующего был понятен прошу ввести дополнительную графу, что б каждый проголосовавший отмечал, ходил-ли он лонг/хай длиннее 30 метров или нет
    ну шоб хоть как-то компетентность проголосовавших учитывать :)
    ато получается «не пробовал, но порицаю» :)

  4. Раз уж пошли просьбы к администрации, я тоже попрошу: кнопку «нейтрально» заменить на «пох» :)
    И снабдить её огромным «весовым вкладом» для тех, кого слэклайн вообще не интересует :)

  5. petya (Гость) :

    Бедные немцы, тут такой аттракцион, такая развлекуха, а они об этом даже не догадываются…

    Петя, не только догадываются, но возможно и знают ;)
    Я отправила на их официальный почтовый адрес письмо на английском такого содержания:

    «Hello! If you have somebody, who knows Russian, I think you’ll be interested in comments to your video on my site, where people have very hot conversation about safety measures you use.

    http://alp.org.ua/?p=34038

    And, additionally, I must say that I like how you make your videos, thanks! I always watch updates on your site.
    Regards, Tatyana Senchenko»

    Если коротко, то в переводе звучит это так:

    «Добрый день. Если вы найдете переводчика с русского языка на английский/немецкий, то возможно вам будет интересно прочесть бурные обсуждения, касаемо организации страховки на вашем видео.»

    Ну и еще немного текста лично от меня.

    Письмо я отправила с неделю назад, ответа не было. Либо письмо не дошло, либо им это не интересно.

  6. Уважаемый Алексей! А не могли бы вы объяснить о каком ущемлении вы пишете? Я в гугле нашел несколько вариантов ответа: ущемлении грыжы, ущемлении нерва, ущемления полового члена, ущемление прав женщин, ущемление прав детей. Наверное есть и другие варианты. Возможно вы сможете дать какую-то другую трактовку слова ущемление.

  7. terrorist (Гость) :
    Возможно вы сможете дать какую-то другую трактовку слова ущемление.

    http://www.gamedev.ru/files/images/post-1204191126.jpg
    Выискивать людей, мнение которых отличное от вашего, а потом гневно их распинать — особо смысла не имеет.
    Ну во эта статья, и ? Что изменилось? yooj унёсся с рёвом в даль?)
    А о каком ущемление высказался, думаю, ясно.

    С уважением.

  8. > Ну во эта статья, и ? Что изменилось? yooj унёсся с рёвом в даль?)

    Алексей, Вы такой категоричный. Ну, а поговорить? ….

    П.С. КОртинкО по ссылке понравилась :) Это уж точно про меня.
    П.С.2 про ущемление по прежнему не ясно, по крайней мере мне.

  9. boffin :
    > Ну во эта статья, и ? Что изменилось? yooj унёсся с рёвом в даль?)
    Алексей, Вы такой категоричный. Ну, а поговорить? ….
    П.С. КОртинкО по ссылке понравилась Это уж точно про меня.
    П.С.2 про ущемление по прежнему не ясно, по крайней мере мне.

    Поговорить))) так есть почта, скайпы там и аськи всякие. Даже телефоны есть)))

    boffin :
    >
    П.С.2 про ущемление по прежнему не ясно, по крайней мере мне.

    Собственное достоинство.

  10. > так есть почта, скайпы там и аськи всякие. Даже телефоны есть)))

    Вы не понимаете, в почте, аське можно одновременно говорить (точнее дискутировать, спорить) только с одним человеком, а на форуме сразу со многими, потому что в обсуждении участвуют многие, порой даже непроизвольно.

    Это неверное наркотик века, от которого избавиться нельзя. Приведу встречную картинку к Вашей :)

    http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4529/35931700.81/0_7ca4c_539aa737_orig

    > Собственное достоинство

    Это Вам показалось, у нас его столько, что можем даже поделиться с кем-нибудь в виде гуманитарной помощи ;)

  11. Ув. boffin, всё уже до нас исследовали))) это не наркотик, это научное явление. Вот народ его изучает:
    http://www.youtube.com/watch?v=xCB1U5yZIAY

    Да, возможно мне показалось) И не восприятие одного мнения, не явилось основой мего разгромной статьи. Что б еще раз стереть yooj с лица… НУ в общем с лица. ))

  12. > Что б еще раз стереть yooj с лица… НУ в общем с лица.

    Ну мне кажется, что у нас это получилось — стереть с лица yooj …. слезы, не знаю уж, радости или горя ;) Т.е. смотря кем он себя считает — пострадавшим от выброса на вентилятор (видео ролик) или «вкидываемым» содержимое на вентилятор :-D

  13. boffin :
    > Что б еще раз стереть yooj с лица… НУ в общем с лица.
    Ну мне кажется, что у нас это получилось — стереть с лица yooj ….

    Вопрос) А кому нужно было «стирать с лица»? И нужно ли было вообще)))
    И ответ масс уже озвучен

    AVK :
    Раз уж пошли просьбы к администрации, я тоже попрошу: кнопку «нейтрально» заменить на «пох»

  14. > Вопрос) А кому нужно было «стирать с лица»? И нужно ли было вообще)))
    И ответ масс уже озвучен

    Вот именно озвучен — см. результаты голосования. Выигрывают по количеству ответы ЗА.

  15. boffin :
    > Вопрос) А кому нужно было «стирать с лица»? И нужно ли было вообще)))
    И ответ масс уже озвучен

    Вот именно озвучен — см. результаты голосования. Выигрывают по количеству ответы ЗА.

    Хомячки) что с них взять?
    Боффин, а когда будет выходить разгромная статья на меня, и все других кто засветился с крамольными мыслями?)

  16. Выискивать людей, мнение которых отличное от вашего, а потом гневно их распинать — особо смысла не имеет.
    Алексейй, Вы серьёзно считаете что ваш комментарий «Ндааа… Вроде ж взрослые люди… А такое ущемление…» претендует на понятие мнение?
    И ещё один вопрос: по поводу комментария Хомячки) что с них взять? — А Вам шляпа Наполеона не мешает?

  17. «Боффин, а когда будет выходить разгромная статья на меня, и все других кто засветился с крамольными мыслями?)»

    Алексей, Вам тоже не терпится полежать под 100 килограммовой массой авторитета Терра, которой он навалился на yooj? :-D

  18. На сегодня вроде бы объявляли день «конца электричества», поэтому решил подвести годовой итог по Гамбургскому счёту уже сегодня. А вдруг завтра не случится?
    Что говорит товарищ Итого: За то что Гансы выживут 18 человек. Против того, что немцы выживут 3 человека. Воздержались от оценки ситуации 9 человек.
    Что реально с немцами происходит не знаю. Может быть живы а может и загнулись.

    И чисто из любопытства, без подколки: Чем славен в этом заканчивающемся году мой оппонент YOOJ ? Он вроде бы собирался сделать какой-то интересный проект (см в комментах к статье Слеклайн в Тасмании: http://alp.org.ua/?p=34038).

Добавить комментарий