В прошедшие выходные незаметно для широких масс были подведены итоги заочного Чемпионата Украины по альпинизму, в котором участвовали восхождения, совершенные украинскими альпинистами в 2013 году. Чемпионат проходил в трех классах: скальном, техническом и высотном. Во всех трех классах победу одержали одесские команды.
Напомним, чтов прошлом году первое и второе места на ЧУ в скальном и техническом классах завоевали харьковские альпинисты.
Победу в скальном и техническом классе альпинистам из Одессы принесли восхождения, совершенные в рамках экспедиции в Памиро-Алай (районы Аксу и Каравшин) под руководством тренера команды Мстислава Горбенко
Скальный класс — первое место заняло восхождение на красивейшую вершину района Каравшин — пик Асан по маршруту Русяеева, 6А категории трудности. Александр Лавриненко и Максим Перевалов в отличном темпе прошли стену.
Технический класс — эта же команда (А. Лавриненко и М. Перевалов) в районе Аксу совершила первопрохождение маршрута на пик А. Блока по Северной стене, 6А. Это восхождение так же заняло первое место на Чемпионате Мира по альпинизму в техническом классе
Высотный класс — первое место у одесской команды в составе Юрия Киличенко, Юрия Васенкова и Виталия Юрко, которая совершила первопрохождение маршрута на пик Е.Корженевской. Ключевой участок маршрута — от 5300 до 5800 — проходит между маршрутами Цейтлина (классика) и Маркелова.
Протокол, Технический класс
1 место — команда альпинистского клуба «Одесса» в составе Лавриненко А.В., мс – капитан и Перевалов М.В. мс., за восхождение на вершину А. Блок, 5329м, ущ. Ляйляк (Туркестанский хребет) по С стене первопрохождение, 6А кат. тр., маршрут – комбинированный. Сумма баллов – 7,00.
2 место — команда Федерации альпинизма и скалолазания Харьковской области в составе Полтавец Е.И., мс – капитан и Тимко Е.Н., кмс за восхождение на вершину Искандер, 5120м, ущ. Ляйляк (Туркестанский хребет) по Ю стене 6А кат. тр., маршрут – скальный.
Сумма баллов – 5,96.
3 место – команда Федерации альпинизма и скалолазания Сумской области в составе Рошко В.И., мсмк – капитан, Шимко Н.Н., кмс, Романенко Д.Б., кмс, Мирончак М.В., 1 разр. за восхождение на вершину Шхара, 5203м, Кавказ по С ребру, 5Б кат. тр., маршрут – комбинированный. Сумма баллов – 4,82.
4 место — команда Федерации альпинизма и скалолазания г. Киева в составе в составе Ясинская А.Л. — капитан, мс, Оливсон А.Я., мс, Подольский Е.В. 1 разр., Ревчук О.В., 1 разр., Ревчук А.В., 1 разр. за восхождение на вершину Миссис-Тау,4427м, Кавказ, по к/ф В стены, 5Б кат. тр., маршрут – комбинированный.
Сумма баллов 3,50.
Команда Федерации альпинизма и скалолазания Черкасской области в составе Фомин М. и Полежайко В. совершила восхождение на вершину Свободная Корея, 4777м, Тянь-Шань, по С стене 6А кат. тр. Место в чемпионате не присуждено, из-за нарушений раздела IV Регламента соревнований (не оформлен 1 разр. у Полежайко В.)
Маршрут пройден нон-стопом от берега до вершины за 36 часов, а всего от Коронских ночевок и обратно — 46 часов.
Команда Федерации альпинизма и скалолазания Полтавской области в составе Пугачев С.А., мс, Зарянский Г. и тренер Загирняк М.В. во время совершения восхождения на вершину Джайлык, Кавказ, 5Б кат.тр. из-за резкого ухудшения погоды пришлось спуститься пройдя 2/3. Место в чемпионате не присуждено, из-за нарушений п. 6.2. Регламента.
Протокол, Скальный класс.
1 место – команде альпклуба “Одесса”, г. Одесса, в составе Лавриненко А.В., мс (капитан команды) и Перевалов М.В., мс за восхождение на Памиро-Алае (Туркестанский хребет, ущ. Каравшин) на вершину пик Асан (4230 м) по центру северо-западной стены (м-т Русяева, вариант), 6А кат.сл. (м-т скальный).
Сумма баллов – 5,84. Тренер команды – Горбенко М.М.
2 место — команде Сумской областной ФАиС, г. Сумы, в составе Рошко В.И., мсмк (капитан команды), Шимко Н.Н., кмс и Мирончак М.В., 1 сп.р. за восхождение на Кавказе (Скалистый хребет, район селения Безенги) на вершину Иткаябаши (3197 м) по левой части центра западной стены (первопрохождение), 6А кат.сл. для группы (м-т скальный).
Сумма баллов-5,75.
Тренер команды – Митюхин Ф.П.
3 место — команде альпклуба “Одесса”, г.Одесса, в составе Цушко Т.В., мс (капитан команды) и Вареник И.И., 1 сп.р. за восхождение на Кавказе (Центральный Кавказ, ущ. Адыл-су) на вершину Вольная Испания (4200 м) по северо-восточному ребру (м-т Субартовича), 5Б кат.сл. (м-т комбинированный).
Сумма баллов – 3,51. Тренер команды – Горбенко М.М.
Рейтинг чемпионата — 0,45.
Команда Полтавской областной ФАиС в составе Загирняк М.В., мс (капитан команды) и Пугачев С.А., мс, совершившая восхождение в Крыму на вершину Ай-Петри Восточная (1100 м) по маршруту «Аномальный сентябрь», 6А кат сл., не включена в состав команд — участниц соревнований в скальном классе в связи с невыполнением условий Регламента соревнований в скальном классе (раздел 5, п.5.2. — несоответствие высоты вершины над уровнем моря диапазону высот вершин для участия в скальном классе).
Протокол, Высотный класс.
1 место — команда альпинистского клуба «Одесса» в составе Киличенко Ю.В., кмс – капитан, Васенков Ю.В., 1 разр. и Юрко В.В., 1 разр. за восхождение на вершину Е. Корженевской (7134), по бастиону ЮЗ гребня (новый маршрут — ключевой участок от 5300 до 5800 проходит между маршрутами Цейтлина и Маркелова), 5А кат. тр., маршрут – комбинированный. Сумма баллов – 2,65
Тренер команды – Горбенко М.М., ЗТ Украины.
2 место — команда Федерации альпинизма и скалолазания Харьковской области в составе Тимко Е.Н, кмс – капитан и Сипавин В., кмс за траверс Раздельная пик Ленина, 7134м, Заалайский хребет, 5А кат. тр., маршрут -ледово-снежный. Сумма баллов – 2,33.
Тренеры команды – Горбенко М.М., ЗТ Украины.
3 место – команда Федерации альпинизма и скалолазания Днепропетровской области в составе Хитриков В.А., мс – капитан и Малый А.С.,1 разр. за траверс Раздельная пик Ленина, 7134м, Заалайский хребет, 5А кат. тр., маршрут — ледово-снежный. Сумма баллов – 1,96.
Тренер команды – Хитриков В.А.
Команда Федерации альпинизма и скалолазания Черкасской области в составе Фомин М. и Полежайко В. совершила восхождение на вершину Хан-Тенгри, 6995м, Тянь-Шань, по СВ ребру плеча пика Чапаева 5А кат. тр. Место в чемпионате не присуждено, из-за нарушений раздела IV Регламента соревнований (не правильно оформлен 1 разр. у Полежайко В.)
Команда Федерации альпинизма и скалолазания Донецкой области, Мариуполь в составе Безверхний С.В., кмс, капитан, Молдаванов И.А., кмс, Добычин Т.А., 1 разр., Кутний В.В., 1 разр. совершила восхождение на вершину Е.Корженевской (7105), маршрут Цейтлина, 5А кат. тр. Место команде в чемпионате не присуждено, из-за нарушений раздела IV и V Регламента.
Команда Федерации альпинизма и скалолазания Донецкой области, в составе Ковалев С.В., мсмк, капитан, Палий О.И., Шелкунов С.А., кмс, Михайлюк В.В., 2 разр., Четверик С.А., совершила восхождение на вершину Е.Корженевской (7105), маршрут Цейтлина, 5А кат. тр. Место команде в чемпионате не присуждено, из-за нарушений раздела IV и V Регламента.
Автор фото: Павел Трофимов
Материал подготовлен: Проект ALP
Единственное упоминание о Чемпионате — победная реляция на сайте Одесского альпклуба. Информации о формате чемпионата (положения), списка участников, результатов найти не удалось.
Такое впечатление, что организаторы считают ЧУ таким себе междусобойчиком, интересным только его участникам.
Попробуем поиграть в угадайку — кто-куда еще сходил:
Евгений Полтавец и Евгений Тимко:
Главный Искандер (5120) по Южной стене по маршруту Жильцова, 6А к.т. — это третье прохождение маршрута.
маршрут Максимени, 6А по Западной стене пика Блока (5239), это тоже третье прохождение маршрута.
Фомин — Полежайко, — Свободная Корея, маршрут Сергея Семилеткина, 6А.
Заколодний-Мельников, Безенги — получилось сходить только на Уллу-ауз, 5А
Высотный класс
Харьков, Нанга-Парбат — увы….
Фомин — Полежайко, Хан-Тенгри. Новый маршрут пройти не получилось, зашли по классике
Евгений Полтавец, Евгений Тимко Валентин Сипавин — пик Ленина по классике
добавлены протоколы в скальном и техническом классах
в составе Фомин М. и Полежайко В. совершила восхождение на вершину Свободная Корея, 4777м, Тянь-Шань, по С стене 6А кат. тр. Место в чемпионате не присуждено, из-за нарушений раздела IV Регламента соревнований (не правильно оформлен 1 разр. у Полежайко В.)
второе и третье в высотном классе — пик Ленина по классике…
Это прохождение вызвало наибольший резонанс в альпинистском сообществе СНГ и попало в номинанты нескольких конкурсов.
А нашим федерастам до сих пор разрядные нормы мерещатся, как главная цель альпинизма…
Очень жаль.
Я покопался в архивах — на зимнем чемпионате Украины Фомина и Полежайко так же прокатили по формальным признакам.
Команда Федерации альпинизма и скалолазания Черкасской области в составе Фомин М. и Полежайко В. совершила восхождение на вершину Ушба северная по маршруту Коломыйцева, 5-Б кат.тр. Место в чемпионате не присуждено, из-за нарушений Регламента.
Вот и тема для форума:
Кому и зачем нужны разряды по альпинизму?
А то меня спрашивают иногда…
Паша, можешь меня к «федерастам» отнести. При всей моей симпатии к Славе Полежайко я лично был против того чтобы допускать команду к чемпионату.
Для начала, на мой взгляд, нужно определиться для себя играем мы в игры под названием «официальный альпинизм» или мы «свободные художники». Если играем, то играем по правилам. Правила можно и нужно менять, улучшать, упрощать, усложнять. Но нельзя под кого-то, даже очень симпатичного, взять и наплевать на эти правила. Нельзя задним числом, при подведении итогов чемпионата сказать: «нам эти правила не нравятся, мы их игнорируем». Формулировка «не правильно оформлен 1 разр. у Полежайко В.» — это не о чем. У Славы просто нет 1-го разряда. Может он ему и не нужен. Возможно, что на конкурсе «Лучшее восхождение года» их восхождение будет высоко оценено. Но ЧУ это нечто официальное и бить будут и судить, не дай Бог, что случится официально.
Вова, ты меня убедил по поводу чемпионатов. Согласен, правила должны быть одинаковы для всех и не меняться под кого-то. Это железобетонно.
Другой вопрос. Он волнует тех, у кого сейчас 3 -2 разряд и тех, кто их тренирует (меня).
Зачем нужны разряды? Сколько еще продержится разрядная система? Какие цели ставить перед собой в спортивном совершенствовании?
Если выполнение разрядов, то это как бы подмена ценностей. Вместо сути альпинизма — приключения, испытания, духовного роста пр. — «закрытие клеток». Согласись, как то нелепо сравнивать эти цели, да и результат при их достижении совсем разный.
Разрядная система оправдывала себя, когда было государственное финансирование. Сейчас человек за свои деньги играется в советские игры и вправе знать — зачем?
Пока что я вижу несколько ограничений, которые ждут альпиниста, выходящего на уровень 5Б-6А. А именно — будь ты хоть Ули Штек, но без разряда ты не можешь стать чемпионом Украины, не попадешь в сборную и (наверное) не станешь инструктором.
Если эти рамки устанавливаются федерацией, то возникает вопрос — что она даёт в компенсацию тем, кто играет по её правилам? Тренеры, инструкторы, проведение УТС, снаряжение — всё на плечах клубов, которые в свою очередь живут на свои деньги.
Здравый смысл требует равномерного баланса между правами и обязанностями, отдал/получил, иначе система долго не живёт.
А если она хочет быть современной и востребованной, нужно отменять эти ограничения.
Это если коротко..
прям как ситуация с категориями) 1. все понимают, что надо что то менять. 2. все понимают, что менять никто ничего не будет.
«1. все понимают, что надо что то менять.»
Это точно! «Что-то» менять нужно. Есть варианты: а) носки на водку, б) усы на трусы в) клавиатуру на мускулатуру, г) фирму на ферму ну и так далее… .
а ладно, извините.. есть еще: 3. люди которых всё устраивает так как оно есть)
Не надо извиняться.
«3. люди которых всё устраивает так как оно есть).»
Есть смысл изменять (то есть реформировать), если просчитаны риски, взвешаны «за» и «против», есть уверенность что в результате реформ будет лучше. Если же всё идёт от идеи, что просто нужно «что -то» менять, то лучше оставить всё так, как есть. Или ты Дима пламенный Ленинец? «Ввяжемся в драчку, а там видно будет… .»
с вами я стал уже вообще каким то нигилистом — просто на все по..)
А я по твоему самый консерватор — просто на всё по…
Я за эволюцию, а не за революцию.
Динамо Киев похоже в тра(уре)нсе. Что то не видно его комментов.
Думаю так:
Отменить разряды в отдельно взятом виде спорта альпинизме невозможно, иначе в Госкомспорте (или как его там сейчас зовут) он перестанет существовать. И вряд ли кому-то полегчает от этого.
А вот допуск к чемпионату Украины нужно расширить. Тут вариантов много — по результатам «школы»или обласных соревнований, по рекомендациям клубов, по реальным достижениям, зафиксированных в альпкнижке и пр.
Другая насущная проблема — подготовка инструкторов. Там тоже барьер 2р. Получается, инструктора очень нужны клубам, а разряды — почти никому.
«А вот допуск к чемпионату Украины нужно расширить.» — Другими словами, изменить правила соревнований. Кто пойдёт на этот шаг и во имя чего? Для чего сегодня существуют чемпионаты Украины? Разве для того чтобы определить чемпионов в этом виде деятельности (это больше чем спорт)? Если ФАиСу заинтересовано в увеличении команд участников, тогда возможны и твои рецепты. Но!
Мне кажется, что раз речь идёт о персональной ответственности за ЧП на чемпионате, допуск участников к соревнованиям только по рекомендациям клубов не устроит ФАиСу. Это как шило в мешке.
По реальным достижениям зафиксированным в альпкнижке, — Тоже не всё понятно. Возможно, если в трудовой книжке появится графа «работа лидером». Сейчас есть руководство. Но что такое руководство в двойке?
По результатам «школы». Наверное можно, но при малом количестве команд. А если команд окажется штук двадцать пять?
Так что варианты есть, но варианты ли они?
Давай рассмотрим два варианта. Участник чемпионата тяжело травмируется на этапе «школа». Прокурор смотрит бумажную часть чемпионата, и если там всё в порядке, в общем то только сочувствует потерпевшему кандидату. Но судейскую команду не наказывают. За что наказывать судейскую команду? Человек допущен к «школе» согласно правил соревнований в Украине.
Вариант второй: Человека без разряда, без рекомендаций клуба, без страхполиса допустили до «школы», а он берёт и тяжело травмируется прямо во время «школы». Ну а дальше пошла обычная прокурорская работа. На каком основании Имярёк такой-то допущен к этапу чемпионата? Кто конкретно дал такое добро? Кто будет нести финансовое бремя лечения, а то и оплаты пенсии? Ты думаешь, что главный судья чемпионата пойдет на такой риск? Может пойти, если хорошо знает кандидатов в участники (такие случаи были), но скорее всего не рискнёт.
Не забываем, что изначально речь про заочные соревнования.
Кстати, сейчас какая практика — подача заявок с указанием района и маршрута заранее, или по факту?
Если по факту, то проблемы возможной ответсвенности организаторов я вообще не вижу.
А у нас почему-то наоборот — даже конкурс имени Терзыула (который не чемпионат, а именно конкурс) — требование наличия второго разряда.
Интересно, а такая бумага в плане «всю ответственность за жизнь и здоровье» и «прошу никого не винить , «в трезвом уме и светлой памяти» разве не снимет ответственности с судей? «Техника безопасности» на производстве еще как спасает! Там чуть ли не рукой трупа подмахнули и все ок — директор спасся) Короче, в чем суть здесь и в целом по жизни — «кто хочет ищет возможности, кто не хочет — причины». Идея по школе в целом — хороша. Там похъ на разряды — кто круче пролез у того и преимущество — что еще надо! Скажем связка Шелхаков-Попов(к примеру) становясь чемпионами Украины — имели какие то «честные» разряды?(просто интересно). А как же с Басками и другими заморскими странами(Чемпионат Мира в Крыму) у нас там что, со всем миром звания совпадают? Очень я сомневаюсь. По меньше буквоедства — по больше творчества!)
Речь идёт вообще о чемпионатах, в том числе и заочных. В.Могила пишет: «Правила можно и нужно менять, улучшать, упрощать, усложнять. Но нельзя под кого-то, даже очень симпатичного, взять и наплевать на эти правила. Нельзя задним числом, при подведении итогов чемпионата сказать: «нам эти правила не нравятся, мы их игнорируем». И я в №16 пишу то же самое во второй строчке.
«Если по факту, то проблемы возможной ответсвенности организаторов я вообще не вижу.» -Леня, а как ты можешь видеть проблемы, если ты деталей проведения соревнований не знаешь. Всё логично, чем меньше знаешь, тем меньше проблем перед тобой.
Дима ты читать умеешь? Умеешь раз отвечаешь. А понять, что написано? Ладно, расшифрую.
Поставь себя на место главного судьи чемпионата, уважаемого человека, хорошего альпиниста, отца, и возможно даже деда. Ты ему говоришь поменьше буквоедства. Ничего страшного если в случае ЧП вам придётся провести несколько лет там. Зато побольше творчества! Ты бы рискнул сделать так, как предлагаешь людям? А ему оно надо?
А ты обратись к организаторам и узнай как допускались участники на ЧМ из заморских стран, зачем гадать то.
Я написал, что знаю пару таких случаев допуска на школу, но это скорее исключения.
Сергей, я писал конкретно про случай заочного чемпионата, на который восхождения подаются по факту совершения.
По формату вроде «Золотой ледоруб России», например.
Какие риски ты тут видишь для организаторов?
Про очные соревования я молчу, потому что эту кухню представляю плохо. Вот на ветеранских соревнованиях, что были в Крыму — там тоже у всех требовали подтвержденный разряд? Там ведь не только МСы участвовали?
А разве «Золотой Ледоруб России» является чемпионатом? Ни по статусу, ни по критериям отбора не подходит к определению чемпионата.
Ты письмо получил?
Терру на коммент №16:
Во-первых, наличие страховки от НС никто не отменял.
Во-вторых, к «школе» можно допускать не по оформленному разряду, а по фактическому опыту, подтвержденному трудовой книжкой. (так Греков в Арче формирует отделения).
И если таким образом поменять правила, то всё законно. Какие вопросы у прокурора, если всё по правилам?
Ну и самое главное — правила всех спортивных чемпионатов унифицированы, т.е. Украина 2 лига играет в футбол по тем же правилам, что и Чемпионат Мира.
Так вот, если на Чемпионат Мира по альпинизму допускаются участники без разрядов (!!!), то почему более мелкие чемпионаты, вроде ЧУ, не адаптируют свои правила под старший по рангу турнир?
Неувязочка получается…
Терру на коммент №21.
Напомню, мы обсуждали «персональную ответственность за ЧП». Я так понимаю, ты согласен, что в случае заочного чемпионата такой ответсвенности не может быть?
Что касается формата — «хозяин — барин», было бы желание. Что мешает организовать «открытый» заочный чемпионат, но с судейством по действующей методике?
Кстати, в ГТ к участию в заочном чемпионате допускаются походы, прошедшие защиту в МКК. Разряд при этом никакой роли не играет, как и при выпуске. Вот на высокие разряды нужно участие в чемпионате — но это уже другая история.
З.Ы. почту, как видишь, получил
Сергей Валентинович! Я никакого отношения с мусорскому спортобществу «Динамо» не имею.
Уже почти готово, просто много всего интересного. Скоро выложу.
Вы чо, крышей дружно все подвигались тут, или где?
Делайте как я — и будет Вам Горная Радость.
Без лукавого.
«И если таким образом поменять правила, то всё законно. Какие вопросы у прокурора, если всё по правилам?»
— Во второй строчке №16 я пишу тоже самое. Но позволю себе процитировать себя же дальше: «Кто пойдёт на этот шаг и во имя чего?……» -Нет изменений в правилах, есть вопросы у прокурора. Хотим, чтобы к соревнованиям допускалось больше людей, в том числе и не членов ФАиСУ? — Меняем правила восхождений и соревнований http://fais.org.ua/documents/pdf_STFVKw.pdf. Меняем где? — в ФАиСУ. Кто имеет право менять правила в ФАиСу? Члены ФАиСУ. Вернулись на стартовую позицию.
Ничего не могу сказать про правила ЧМ по альпинизму, не читал, не знаю.
Лёня! Я не знаю, кто и как несёт персональную ответственность при НС на заочном чемпионате. Ты тоже не знаешь, а предполагаешь. Потому я не могу быть согласным, или не согласным.
По поводу ЗЛР, СА, ХП и тому подобных мероприятий, это конкурсы, где невозможно сравнить параметры, рассматриваемых восхождений, проводимые задним числом. Организаторы конкурсов не имеют никакого отношения к проведению соревнований. Они лишь пытаются с помощью голосов экспертов сравнить, поданные на рассмотрение отчёты. Повторюсь: я не знаю правил проведения соревнований по заочной схеме, вполне может быть, что так же как и по очной. С назначением ответственных лиц при восхождении, типа старший тренер, и т.д. и т.п.
Что касается кто мешает, или помогает читай выше.
Да увидел. Спасибо.
Вам спасибо :)
в принципе согласен с Мишелем — проблемы кворума на соревнованиях должны волновать их организаторов, а не зрителей.
Сейчас нет проблемы с информированием — если восхождение достойное, оно так или иначе будет оценено. Если главный мотив выйти на маршрут — получить медальку, так может ну его?
Сергей Валентиныч, ну а ты то читать умеешь?! Я тебе про расписку, а ты мне про деда и его внуков.. Скорее это вопрос к квалифицированному юристу — если такая бумага имеет полную юридическую силу, то все, вопрос по разрядам и допускам можно считать закрытым! Пришел, написал, полез.. Если же не имеет, тогда извините за флуд — по крайней мере я пытался)
…А он — Сергей Валентинович — он уже давно эта…ну…как бы по-деликатнее…того, в общем. С Приветом, вот!
Так что, ребята, не обижайте дедульку! Он хороший. Ну поворчит немного и перестанет.
…Все такими сделаемся.
От души удивился. увидев в описании нашего 1-го места в высотном классе фотографию с ниткой маршрута на п. Коммунизма через п. Хохлова. Этот маршрут мы планировали на Коммунизма, уже после спуска с Корженевской — но не пошли по ряду обстоятельств. Ну, и ниже комментарий по поводу нашего маршрута на Корженевскую («надо полагать, все тот же маршрут Цейтлина») — не в масть. Ибо был пройден маршрут, где ключевой участок (от 5300 до 5800) — между маршрутоами Цейтлина и Маркелова. Подавали как 5Б, но засчитали 5А. Кому интересно, может глянуть отчет. http://metabanner.net/travel/korzh.pdf
Спасибо за информацию
к сожалению, инфу о большинстве пройденных маршрутов приходится выискивать по всему инету