Немного не по тематике сайта, но такую тему нельзя оставить без внимания! И если учитывать, что этот сайт про горы, то этот материал тоже касается природы, а точнее, животного мира. Я уверена, что каждый из нас, кто ходит в горы, любит окружающий нас мир природы всем сердцем и то, что вы сейчас увидите, вызывает не только бесконечный гнев и возмущение, но и главный вопрос: ЗАЧЕМ?!
Позор Европы.
Стыд и позор Дании! Море стало красного цвета, но вовсе не из-за каких-то климатических или природных изменений… А из-за человеческой жестокости (цивилизованных людей), убивающих сотни известных своим интеллектом Калдеронских дельфинов (Гринды)!!
23.08.2010, Фарерские острова | Наверное, многие видели эти душераздирающие сцены убийства дельфинов-гринд на Фарерских островах — автономном районе Дании, расположенном между Шотландией и Исландией. Островитяне жестоко расправляются c дельфиньми стадами, загоняя их на лодках в бухты и устраивая кровавые вакханалии. В год фарерцы забивают таким образом 950 гринд, мясо которых не поступает в магазины, не отправляется на экспорт, а идет в пищу самим жителям островов. Охота на гринд считается, кроме прочего, еще и «неотъемлемой частью фарерской общественной культуры». Мужчины на островах говорят, что «участие в китобойном промысле позволяет им чувствовать себя фарерцами».
Понятное дело, с таким кровавым промыслом, во время которого убивают всех животных, попавших в западню, включая беременных самок и молодняк, не могут не воевать различные природоохранные организации. В частности, уже не первый год фарерцев атакует международная экологическая организация «Sea Shepherd», известная своими радикальными действиями против японских и норвежских китобоев.
В этот раз «Sea Shepherd» применил другую тактику борьбы, позволяющую избежать неприятностей с береговой охраной и полицией. 20 августа организация сообщила о том, что в течение некоторого времени тайно применяет у берегов Фарер специальные акустические системы, расположенные в воде, которые звуком отгоняют гринд от опасных для них мест. Системы эти работают автономно, их аккумуляторов хватает на несколько недель работы в море.
Экологи решили раскрыть детали своего нового проекта, который они осуществляют при поддержке фонда Брижитт Бардо, после того, как островные СМИ заговорили о том, что гринды стали избегать появления у берегов Фарер и это наносит урон китобойному промыслу.
«Sea Shepherd» заявляет, что подобная тактика применения акустических систем позволяет им действовать у берегов Фарерских островов вполне законно и кораблям датских ВМФ, которые задерживали ранее суда экологической организации, теперь остается только наблюдать за происходящим.
«Sea Shepherd» уже много лет доставляет всяческие хлопоты властям на Фарерах. На этом архивном снимке 2000 г. запечатлен момент, как сотрудники островной полиции, высадившиеся на борт «Ocean Warrior», допрашивают основателя организации капитана Пола Уотсона.
В этом большом «празднике» все делается для развлечения. Каждый по-своему принимает в этом участие: убивая, или просто наблюдая за жестоким побоищем и поддерживая его. Нужно сказать, что Калдеронские дельфины (Гринды), как и многие другие разновидности дельфинов, обладают хорошо развитыми инстинктами, не боятся подпускать к себе людей, играть и взаимодействовать с ними. В ходе этого жестокого кровавого побоища несчастные животные не умирают немедленно, в них вонзают 1, 2, или 3 раза толстые острые крюки. При этом дельфины испускают душераздирающий крик, невероятно схожий с плачем новорожденного ребенка!
Они страдают в ужасных муках от подобных ударов, и без капли человеческого сожаления эти несчастные, абсолютно безобидные создания медленно умирают в собственной крови… А их убийцы со счастливыми лицами купаются в их крови …
Официальную информацию можно прочесть в Википедии
Источники текста:
http://djy.ru/?p=1485
http://drugoi.livejournal.com/3338900.html
Глядя на все это, хочется еще раз спросить: так неужели «человек — это звучит гордо»?
(Из пьесы «На дне» (1902) Максима Горького (псевдоним Алексея Максимовича Пешкова, 1868—1936), слова Сатина (действ. 4):
«Человек! Это — великолепно! Это звучит… гордо! Че-ло-век! Надо уважать человека».)
&%$&&.. только это и хочется сказать.. =(
есть такое хорошее английской выражение shit hits the fan (в переводе «дерьмо попало на вентилятор»).
так и думал, что этот боян (который уже много лет гуляет по инету) с Риска перекочует и сюда. кому интересно, почитайте срач в комментах на http://www.risk.ru/users/mirise/18769/ , прежде чем писать самому очередной опус.
я бы всё-таки голосовал за то, чтобы этот материал убрали с сайта, посвяшённого горам, спорту и т.д. Вы конечно можете возразить, что это имеет отношение к природе, но тогда давайте будем помещать сюда всё из мировой клоаки, потому как «от проблем нельзя отворачиваться»
petya, мне одного не понять, почему Вы так против этой темы? Она есть и она актуальна. Я считаю, что петь бесконечные оды горам и красивому дорогому снаряжению, в котором мы ходим в эти горы — неэтично, если при этом закрывать глаза на подобные зверства человечества.
P.S. и если Вы не заметили, то эта тема попала в Рубрику «Остальное», значит ей тоже есть место и на этом сайте. Но Вы конечно, как читатель, можете критиковать действия администрации. А я в свою очередь, как администратор, тоже всегда прислушиваюсь и учитываю на будущее пожелания пользователей сайта.
«мясо… идет в пищу самим жителям островов»
Если бы фарерцы избрали менее зверский и публичный способ забоя животных для пропитания, то к ним было бы меньше претензий.
Таня, если бы вас вправду интересовал вопрос «ЗАЧЕМ?!?», Вы бы не поленились и почитали комменты на Риске, и нашли бы, что местные жители их едят (а не «развлекаются», как написано в статье), точно так же, как мы едим рыбу, говядину, курятину, свинину и т.д. Если в ваших глазах эта тема актуальна, то актуально и то, что происходит у нас в стране на бойнях, мясокомбинатах и т.д. Не хотите опубликовать репортаж оттуда?
К Вашему постскриптуму «P.S. и если Вы не заметили, то эта тема попала в Рубрику «Остальное», значит ей тоже есть место и на этом сайте.»
Исходя из такой логики, на этот сайт можно поместить всё, что взбредёт в голову (политкорректнее — впечатлит). И что будет, если каждый начнёт этим руководствоваться?
По тем же комментам на Риске пройтись (а это 0.0000000001% от всего инета), так фоток и видео всяких ужасов завались. Проблемы актуальны? Актуальны. Будем их все в темы выкладывать под рубрику «Остальное»?
Петя, я уже давно не читаю «риск», потому что там последнее время один мусор текстовый.
Во-вторых, местные жители едят гриндов, но при этом дни, когда идет бойня, у них считается развлечением, праздником. И как правильно выразился AVK, «Если бы фарерцы избрали менее зверский и публичный способ забоя животных для пропитания, то к ним было бы меньше претензий.»
И как выразились Вы: «Если в ваших глазах эта тема актуальна, то актуально и то, что происходит у нас в стране на бойнях, мясокомбинатах и т.д. Не хотите опубликовать репортаж оттуда?», я отвечу: Да, если потребуется, то опубликую. И поверьте, если тот или иной посещаемый ресурс иногда используется во благо защиты природы и животных, то это никак не портит его репутацию.
Поддерживаю Петра! Давайте я буду выкладывать фотографии про проблемам охоты на бурундуков на Южном Урале!
Не пойму, почему народ так возмущается по поводу этой темы? Ведь тема то не про порно, политику или еще какие-то совершенно отчужденные темы. Тема про животных, а они — тоже часть природы. А сайт про альпинизм и туризм, но разве этим спортом мы занимаемся не на природе? Места то много на сайте, почему бы и не разместить иногда и такую информацию, ведь то, о чем в ней говорится — выглядит действительно возмутительным.
Как-то сам собой напросился вопрос «А если, пардон, порно будет на фоне леса или речки, то уместно будет разместить здесь?» Прошу прощения за ерничанье, но полагаю, дебатов по этой теме на Риске было предостаточно. Но разместили, так разместили…
куда катится мир!! посмотрите на этих европейцев — зажравшиеся жирные твари, с мордами даунов
Мне вот только одно удивительно, почему одна часть современного общества так ожесточилась, а другая — просто оградила себя полным безразличием к жестокости первых?
Я уже даже не говорю об этих несчастных дельфинах, вспоминается самая банальная ситуация на улице: дворовые мальчишки мучают котенка почти до смерти, а их родители попрекают своих отпрысков не в том, что они мучают животное, а в том, что можно подцепить лишай и глистов. Мол добейте уже скорее этого кота или оставьте его в покое, но главное — потом ВЫМЫТЬ РУКИ!
Когда публикуют на сайте полуголую барышню с ледорубом и называют тему: «Это моя новая напарница», то это круто, это интересно, все обсуждают ее формы и разряды. А когда раз в году появляется подобная тема, то все просто в полном недоумении и возмущении, как же так, мы привыкли обсуждать красивые железные побрякушки и восхождения на культовые горы, а тут постят какие-то «мясные» темы. И самое ужасное, что никто даже не хочет понять сути того, что средствами СМИ можно и нужно освещать паскудные деяния человечества. Соглашусь в одном, что этим нельзя злоупотреблять, если сайт имеет совершенно иную тематику.
Я могу понять Ваши и других возмущения только по одной причине — что тема старая и уже не интересная. Да, значит это мое упущение, но ведь всегда найдутся люди, которые не читали этой темы и им она будет важна для прочтения.
Баян… Лет 5 назад оч активно по рунету гулял…
Всё ! Пипец ! Теперь я бойкотирую Данию !Никогда ничего больше не куплю с мулькой
MADE IN DENMARK . Также размещаю ,с Вашего позволения, у себя на странице ВКОНТАКТЕ эти фотографии, и прошу ВАС, и всех друзей /СВОИХ и ВАШИХ/ разместить соответственно у себя и послать друзьям эти фото и ссылку Думаю,люди в здравом рассудке присоединяться . Да ,блин , «не всё благополучно в Датском королевстве »
ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ К БОЙКОТУ ДАНИИ !!!! В И-НЭТЕ — ВСЯ ИНФА РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ С ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ ПРОГРЕССИЕЙ — Глядишь и окажутся «Китобои» долбанные в международной изоляции !!!
И ещё,=== БОЛЬШОЕ СПАСИБО АДМИНИСТРАЦИИ САЙТА ЗА ПУБЛИКАЦИЮ МАТЕРИАЛА !!!!!
Не слушайте бездушных мудаков,которые по фарисейски звиздят о «Актуальности» и «Тематической принадлежности» публикуемого материала на АЛЬП.. Альпинисты — народ гуманный и в основном считающий себя частью природы, -именно этим мы и отличаемся от жирных «новых русских» мудаков, убивающих в охраняемых заповедниках и заказниках лис ,голубых песцов и т.д для своих тупорылых любовниц. А для датчан — причина убийства «для поедания мяса» дельфинов , как индикатор ощущения принадлежности к «великой» культуре островов — просто отмазка. Продают они мясо наверняка куда нибудь гурманам в Токио или Париж ! И даже если нет — почему бы им не жрать Лососину ? Вместо млекопитающих дельфинов ?
Владимир, у Вас истерика или Вы прикалываетесь?
Тоже самое, между прочим, делают японцы и турки. Только с обычными дельфинами. Тоже загоняют в заливы и так же убивают! Море тоже становится красным. Ублюдки они все!
Даже начинаешь сомневаться — а люди ли они?
==== Да нет ,истерики ,как таковой не наблюдалось — просто уроды датчане и им подобные, почему-то решили ,что им позволено убивать высокоразвитых /интеллектуально/ животных—,заметьте из нейтральных вод/ и как ни в чём не бывало п—здеть о каких-то там Европейских ценностях ..и делать это безнаказанно ! Вам -пофиг а мне -нет.
Когда вырубывают дубовый лес по 200 лет возраста олигархам на паркет, истребляют варварским методом млекопитающих для «культурного самоутверждения» -в Америке их бы уже урыли -а европа и хохлы — сопли жуют — менталитет не тот — «моя хата» скраю …Пока в жопу жареный петух не клюнет — ни-х—я не делают.
Народ, к чему крики ваши? Вы что, все поголовно одной травкой питаетесь? И мяса от рождения не брали в рот? Или рыбы никогда не ели? И конечно пуховками не пользуетесь?))))
Коль так, чо ж вы не жалеете несколько десятков бездомных, замерзающих каждую зиму, на территории Украины? Видимо, они не дельфины, на них можно и класть…
> чо ж вы не жалеете несколько десятков бездомных, замерзающих каждую зиму, на территории Украины?
А с чего Вы решили, что не жалеем? Например, я подбираю на улице котов полуживых и больных, выхаживаю их и оставляю у себя жить, а если не могу оставить (потому что условия не позволяют много держать в квартире), то пристраиваю кому-нибудь. А некоторые из моих друзей уже завели таким образом кучу собак и котов. Два года назад мы помогали приюту для бездомных животных, который находится в киевской области. И лично я, если вижу на улице замерзающего и голодного котенка или собачонка, никогда не пройду мимо. Как минимум куплю ему поесть и отнесу туда, где по крайней мере не так холодно. Так что, уважаемый Гость, не нужно считать, что все вокруг такие черствые и безразличные. На свете есть еще небольшое количество людей, у которых теплая душа и чуткое сердце.
А по поводу того, едим мы мясо или нет, это вопрос риторический. Если бы от одной меня и тех, кто также считает зависело все общество, то мы бы отказались навсегда от мяса, лишь бы в мире больше никого не убивали.
И второе, бойня — это чудовищный промысел, жестокое отношение к природе. Если хочешь получить мяса — для этого существует рыболовство и охота. А заманивать доверчивых животных обманным путем — это бесчеловечно и крайне жестоко.
Как много коментов. Выскажусь и я.
Значит так. Действо конечно же неимоверно жестокое, но оправдано оно, тем, что мясо всё-таки съедается — это первое. Второе, когда я был маленький, дедушка и бабушка, жившие в деревне вели хозяйство, были и свиньи и всегда забой поросёнка являлся праздником. Выглядело это так: дедушка с соседом принимали по 100 грамм для храбрости, брали свинокол(нож с лезвием 25-30см, у некоторых штыки от винтовок времён 2-й мировой с качественным кровостёком) и путы и шли в сарай, где жил свин. Его привязывали за переднюю лапу(левую, т.к. надо было открыть область сердца) и затем натянув путы и, лишив кабанчика таким образом опоры мастерски наносили укол в сердце. Двор озарялся диким и очень высоким визгом, затем, путы отпускали и свин ещё пять минут семенил по двору, истекая кровью. А надо сказать, что резали порося всегда зимой( когда нет мух, и чтоб мясо можно было дольше хранить, ибо тогда о морозильных камерах не то, чтобы мечтали, об их существовании даже не догадывались), поэтому снег становился ярко-красным от крови. Чувствуете аналогию, господа экологи, правда масштабы не такие, как в Дании, но обычай по сути своей схожий. И, наконец, третье — господа экологи направьте очи свои в высокотехнологичную Японию, где также жестоко убивают дельфинов(до 2000/день), только по сравнению с Данией есть маленькая загвоздочка, они не едят их. А убивают по причине того, что во время путины(когда рыба идёт на нерест в пресные воды) дельфины охотятся на рыбу, а та в свою очередь, видя дельфинов, пугается не идёт к берегу, а у берегов стоят японские сети. Так что думайте, господа экологи, вы тоже иногда перегибаете палку.
А кто хочет посмотреть реальные зверства, рекомендую фильм Океаны
Сам ты мудак. С уважением.
Александр, все верно Вы говорите и также как и то, что в мире есть и намного большие зверства. Но так уж случилось, что именно эта тема попалась на глаза и я ее опубликовала. На самом деле, если задаться целью освещать подобные события, то не хватит места на сервере, где размещен мой сайт, потому что объем самого сайта по статьям об этом вырастет за пару месяцев до гигантских размеров.
Просто порой начинаешь думать о том, правильно ли я сделала, что создала сайт, посвященный величию и красоте гор, когда где-то там далеко внизу, на земле творится столько зла.
Правильно сделали -Boffin !!! И правильно делаете что разбавляете темы -иногда полезно народу посмотреть «Сверху» с гор на уродство» внизу » !!! Молодец ! Я например об этом не знал ! Теперь -распространю везде . Нефиг датчанам беспредельничать в нейтральных водах ! И в «своих» тем более ! СПАСИБО !!!
Ндааа… Забавно слушать(читать) морально этические замечания от людей которые оскорбляют друг друга)))
Простите, но это и есть охота! В чистейшем виде. Они загоняют добычу, а потом её убивают, и, нет вы только подумайте, ЕДЯТ!
На севере России чукчи оленей кушают. При чем не особо с ними церемонятся во время убийства.
В Канаде охота, это второе Я, бОльшего числа граждан этой страны.
И так до бесконечности…
Рыбалка? Она гуманна? Бедную рыбехоньку за губу вытаскивают на сушу где она не мгновенно, а не спеша, с чувство и вкусом умирает.
Бродячие кошечки и собачки? Мож я и зверь какой-то но строго стрелять. Особенно собачек. Совсем живодёр? С вело тусовкой пообщайтесь, там соратников мне найдётся.
Это их культура, это их обычаи. При чем они то не пропагандируют и не афишируют. Раз в год загнали, покрошили, скушали. Подчеркиваю, скушали. И всё.
На напоследок. Колбаску вы ж кушаете?) Ога, ну так вот. Сходите как-то на бойню.
Гость, ну после того, что Вы сказали, я даже больше не буду обращаться в сторону Ваших комментариев. Я вижу, у Вас свой специфический взгляд на жизнь. Продолжайте так жить и воспитывать такими своих детей, может тогда скорее люди начнут есть друг друга.
Простите, а чем он специфичен то?
Тем что назвал всё своими именами и не лукавил? Или тем, что намекнул о производстве мясных изделий?
Простите, но это реали жизни. Так же как и то, что бездомные животные есть разносчики болячек всяких.
Жителей этого «кусочка» Дании не поддерживаю и не поучаю, а принимаю их обычаи.
> Простите, а чем он специфичен то?
Тем, что Вы пропагандируете жестокость и это у Вас получается с особой желчью. Бездомных животных нужно не уничтожать, а пристраивать в приюты и лечить, либо как например в Румынии, бездомных животных отлавливают, стерилизуют и вылечивают от болезней. Стерилизуют для того, чтобы они не размножались и не создавали толпы одичавших животных, разносчиков, как Вы говорите, болячек.
Ведь с таким же успехом можно отстреливать и бомжей, нищих и просто бродяг-хиппи. Они же тоже разносят болячки, как Вам такой вариант?
Boffin, приюты и стерилизация — эт хорошо. Но они кусаются, гадят, болезни переносят совсем не тем местом которое им подрезают). Вот в чем вся штука. И есть то, что мы реально имеем: огромную нехватку средств для людей. Вы вот на что бы Вы деньги отправили, имея бы возможность, на обрезание собачек, или на питание детишек в садике?
Нет, это не подходящий аргумент. По одной простой причине: не стоит путать людей и зверей. Человек то царь природы, да только звери этого не знают — они не грамотные. Человек «влез» в природу слишком сильно, чтобы теперь заявлять — «Да оно сама регенерируется!».
Или вот взять охоту, которой вы указали выше. Вот Африка, сафари. В общем-то люди убивают ради удовольствия? Приезжают белокожие толстосумы и стреляют в зверушек — плохо? ДА! — сразу воскликнет большинство людей. Но, за счет этих белых толстосумов большое количество местного населения может не думать о голоде и нищете. Они занимаются тем, что умеют и любят. Выходит, что убийство ради удовольствия имеет оправдание?
Мир не возможно рассматривать с бинарной точкой зрения, это приведёт к фарсу.
Кто кусается, кто гадит? Что Вы такое говорите! Посмотрите на современное общество, которое гадит во сто раз больше, чем даже все собранные на земле животные. Те хоть только «гадят» отходами пищеварительной системы, а человек гадит всем, что под руку попадается. Я уже молчу про горы, когда туда приходишь, то удивляешься, как у какого-то урода просто рука поднялась раскидать на белоснежно чистом снежном склоне горы кучу фантиков от конфет. Да возьми же их в карман и унеси вниз, они веса не имеют. А когда недоумки всякие оставляют на альпинистских стоянках в виде мусора, я даже боюсь огласить список, потому что начиная от порванных носков, консервных банок, бутылок, бумажек и заканчивая, пардон, использованными женскими прокладками или презервативами. И все это раскидано прямо в камнях на виду. Или еще круче, прямо возле родника, где люди набирают воду.
А Вы говорите животные гадят…..
> «Человек то царь природы»
Человек — УРОД природы (в большинстве случаев)
И еще забыла добавить. Правильно администрация а/л «Безенги» сделала, что ввела в этом году экологический сбор в размере 2000 руб.
Цитирую с сайта Безенги:
«Дорогие любители гор, с 1-го января 2011 года администрация альпинистской базы «Безенги» вводит возвратный экологический сбор в размере 2000 рублей с человека на период пребывания в Безенгийском ущелье.
Спустившим свой мусор на базу экологический сбор будет возвращен полностью.
Мы никоим образом не хотим обидеть недоверием наших чистоплотных гостей, слава Богу их большинство. К сожалению, с каждым годом количество оставляемого на биваках и на тропе мусора становится больше, с этим нам всем нужно бороться (теперь это становится борьбой).
Надеемся на Ваше понимание и, если есть встречные пожелания и предложения за сохранение экологии, будем весьма благодарны за каждый отклик.»
———————————————
Я ежу в Безенги 3-й год и хочу сказать, что в этом году действительно стало намного чище на стоянках в штурмовых лагерях. Это явный пример тому, что на свою совесть по отношению к природе человек не полагается, а печется лишь за свои деньги, которые ему могут не вернуть в случае не снесенного вниз мусора. Вот Вам и сущность «царя природы».
Как ветврач, я соглашусь с гостем, как бы ни жестоко это было и выглядело, действительно бездомные братья наши меньшие разносят болезни, и не какие-то там болячки, а самые опасные, такие как бешенство. И если человека или его ребёнка укусит подобный зверь, то вряд ли вы станете с ним церемонится. И с их коллегами тоже. Есть такое древнее латинское выражение «Медицина лечит человека, а ветеринария — человечество». Ветврачи регулярно занимаются уменьшением популяции ничейных животных(отстрел, отрава и пр. методы). Я в армии служил ветинструктором и мне пришлось отравить целую свору собак, потому как они, сбившись в стаю, стали нападать на людей: было 2 случая покуса детей и 1 нападение на взрослого человека. Я — убийца, и что? Что мне теперь не жить? Проблема ведь в другом:
1) Проблема в умах людей, выбрасывающих питомцев
2) В наших диких государствах так всё не слава Богу, что заниматься решением проблем с бездомными животными гуманно нет ни сил, ни средств. Хотя некоторые шаги делаются(это стерилизация и питомники, но опять же поток такой в питомниках, что всё равно более 2-х недель там животных не держат, их усыпляют, но конечно более гуманно, чем охота в Дании)
Но начали мы не с этого. Охота в Дании — это конечно дикость, это такой атавизм их традиций. Возможно когда-то это был обычай языческого жертвоприношению духам моря, чтоб рыбалка удалась…. я не знаю. Но всё равно на это надо смотреть чуть проще, вот и всё. Простите, если оскорбил чьи-то взгляды.
«Человек – УРОД природы»
Таня, рано или поздно каждый человек приходит к такому выводу. Я лично (и думаю очень многие) пришёл к этому выводу ещё в далёком детстве :) А потом начинаешь думать, что же делать… Сам мясо ем. Если хорошенько подумать, то понимаешь, что все оправдания лицемерны, т.е. нет никаких оправданий. Как говорится, «Есть стена, есть место для разбега» :) Потом представляешь, что было бы на планете, если бы человека не было. Не было бы жестокости? Угу, как же. Жестокости не было бы, только если бы не было жизни.
Приюты и стерилизация — ещё одна форма лицемерия. Представьте себя на месте стерилизируемого животоного.
Совет: почитайте побольше литературы о природе, посмотрите побольше документалок о природе, многое станет ясно.
Со временем псих-травма заживает, вырабатываешь для себя кодекс чести, а именно: не убивать без нужды. Уже наверное раз сто написали, что фарерцы в мясе нуждаются, как и мы. Если бы они это делали со скорбным выражением лица и плакали, как думаете, кому от этого было бы легче?
> действительно бездомные братья наши меньшие разносят болезни
Ну а что на счет бомжей и прочих бездомных? Почему никто не ответил на этот вопрос? Они являются еще большими разносчиками болезней, потому что разносят исключительно человеческие болезни, которые намного опаснее, чем болезни животных.
Почему никто не предлагает их отстреливать? Жалко? А почему? Чем эти отбросы общества лучше бездомного котенка или собаченка, который стал бездомным не по своей воле, а потому что его родили и воспитали в домашних условиях, а потом в один момент вышвырнули на улицу?
> Возможно когда-то это был обычай языческого жертвоприношению духам моря, чтоб рыбалка удалась
Нет, у язычников никогда не было таких зверств. Если жертва приносилась как дар богам, то она была в единственном экземпляре. А таких чудовищных поступков язычники не делали. Они были людьми, которые безмерно преданны природе. Т.е. они жили по законам Природы.
> Уже наверное раз сто написали, что фарерцы в мясе нуждаются, как и мы.
Петр, понимаете, если бы они хотели мяса, но могли бы есть, например, тот же лосось. А дельфины — это животные, интеллект которых не ниже человеческого. Поймите одну вещь, что когда их загоняют в ловушки, то они уже начинают чувствовать, что их сейчас будут убивать. Возможно кто-то думает, что дельфин — это просто рыба, в таком случае ему необходимо прочесть в справочнике по зоологии пункт о дельфинах.
А лосося вам не жалко? Он боли не чувствует? Умирать не боится? Того, кто не кричит можно мочить?
Таня, извините, но наверное не только у меня уже создалось впечатление, что до сих пор Вы жили в розовых очках, а глубоко обдумывать вещи у вас принципиально не принято, легче конечно очередной коммент написать.
Тот же фарререц мог бы Вас спросить, почему Вы так безжалосно едите говядину и свинину млекопитающих, когда можно есть рыбу и червяков. Куда бы Вы его послали?
Больше не хочу повторять сказаное. Не читаете Риск, а зря, могли бы разобраться в ошибках своих мировоззрений. Но да, интереснее выговорится, понимаю.
> А лосося вам не жалко? Он боли не чувствует? Умирать не боится? Того, кто не кричит можно мочить?
Вы не читаете, что я Вам ответила про интеллект дельфинов? Или Вы не знаете, что такое интеллект?
> Таня, извините, но наверное не только у меня уже создалось впечатление, что до сих пор Вы жили в розовых очках, а глубоко обдумывать вещи у вас принципиально не принято, легче конечно очередной коммент написать.
Зато Вы живете в сварочных очках, которые не дают Вам увидеть сути человеческой природы.
Я конечно не фаререц, но если б я голодал и более того если бы голодала моя семья, то я не постеснялся бы поймать и съесть дельфина, и меня б нисколечки не смутил его уровень интеллекта. Когда встаёт вопрос о пропитании, то на первое место выходит аксиома «или я его или я помру», которая продиктована самой природой. Я просто явился бы в таком случае для дельфина верхним звеном пищевой цепочки и не более. Как говориться Выживает сильнейший(умнейший). Корейцы вообще собак(Чао-Чао) едят, а они, собаки — друзья человека, и ничего никто не протестует.
Я не оправдываю их или себя, меня мало волнует чужое мнение. Но по-моему мы переливаем из пустого в порожнее. А главное, фаррерцы даже не знают об этом сайте. И чхали они на наше мнение, у нас растят свиней с коровами, а у них охотятся на дельфинов…. ну так сложилось в мире. Если б этот обычай не был столь массовым, никто, я уверен, даже не стал бы из этого раздувать трагедию.
Александр, а если бы рядом не было дельфинов и любых других животных тварей, а только себе подобные, т.е. люди, Вы бы съели человека ради спасения себя и своей семьи от голодной смерти?
Я так и знал, что какой-нибудь умник это спросит. А вы побеседуйте с блокадниками из Ленинграда. А за себя скажу: нет, конечно же, канибализмом не страдаю. Есть червячки, кузнечики, корешки, травки и пр. Кое-что уже опробовано.
Встречный вопрос умнику. Как думаете, а голодная касатка стала бы раздумывать, завидя вас в воде? А она — такое же млекопитающее, как и дельфин, как человек и ума у неё не меньше, чем у дельфина.
Вопрос животрепещущий, я понимаю. Но нельзя сказать однозначно. Можно проводить много аналогий, высказываться «ЗА» и «ПРОТИВ». Но это есть в мире. И мы с вами это не изменим. А примеров у меня хоть отбавляй. Напарник рассказывал, как они во время путины убивали Нерп и дельфинов, потому, что они пугают рыбу и та не идёт в сеть. Это плохо, но человеку надо кормить семью. Поймал рыбу, сдал её, заработал, иначе, что ему прикажете кузнечиков ловить?
Александр, почему сразу с такой желчью в голосе — «умник»? Я простой человек, как и Вы, и задаю те вопросы, которые считаю нужными.
Рекомендую посмотреть фильм «Новая земля», который очень четко отображает суть человеческую:
_http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3440709
Таня, отвечаете вопросом на вопрос (наверное потому, что мой вопрос риторический?). Но идея ваша понятна — Вы считаете, что нельзя мочить только умных (при чём пофиг, что сами они хищники, и за жизнь убивают многие тысячи животных).
Вот часть таблицы с википедии, где указан коэффициент энцифализации (типа обобщённого IQ):
Человек 7.44
Дельфин Афалина 5.31
Слон 5.25
Косатка 2.57
Шимпанзе 2.48
Макак-резус 2.09
Кит 1.76
Собака 1.17
Кошка 1.15
Лошадь 0.86
Овца 0.81
Мышь 0.50
Кенгуру 0.40
Крыса 0.40
Кролик 0.40
А теперь пожалуйста проведите в этой таблице границу любви и обожания, после которой начинаются «отбросы интеллекта, которых не жалко».
Петр, мы зашли в разговоре в тупик. В этой теме уже столько комментариев, что все начинают путаться. Если перечитать всё внимательно с самого начала, то можно проследить логическую цепочку моих высказываний по этому поводу. А начинала я с того, что бойня — это тоже браконьерство, которое всегда преследовалось законами цивилизованного государства. А охота, рыболовство выглядит совсем иначе, это наподобие того, как в природе хищник убивает жертву. Иначе говоря, он долго охотился и заслужил эту добычу, которая не могла от него убежать по причине того, что была больной или слабой.
Продолжая цепочку моих рассуждений, я углубилась в вопросы интеллекта и т.д.
И в конечном итоге, мы запутались и забыли с чего начинали.
P.S. мне так никто не дал ответ, на счет бомжей. Почему их нельзя ликвидировать от общества? Ответы вида «потому что они часть общества» не принимаются.
Суть человеческую и так все знают, но почему-то боятся сказать: да, мы хищники, едим мясо животных, грязную работу по убиванию которых перекладываем на других людей (что вдвойне противно), сами того не зная производим тонны мусора и дерьма за свою жизнь и в добавок любим полюбоваться горами и испытать высокие чувства.
Есть стена, есть место для разбега. Кто первый? Фаррерцы?
Уважаемый Семёнов, порция жёли выпущена не лично в вас, а во всех людей вашего склада. Я смотрел этот фильм, и честно сказать меня мутило от него. Человек человеку волк. Но при чём тут, уже икающие, фаррерцы? В этой теме мы не рассматриваем пиковые ситуации, в которых люди вынуждены совершать какие-то поступки из ряда вон… (Да в том же фильме, люди оказались просто ленивые — у них были стада лемингов, чем не еда в такой ситуации, просто паханы не соизволили бы их ловить). У нас здесь всё наоборот, сытые люди выходят на берег, берут крюки и давай ловить дельфинов, это обычай, как каррида, понимаете? Я, опять — таки, как ветврач скажу, что фаррерцы дураки, дельфины убитые так будут иметь жёсткое и невкусное мясо, ибо оно становится таким от испуга. На мясокомбинатах животных сначала оглушают током, а потом обескровливают, подчёркиваю оглушают, а не убивают током, после чего перерезают шейные вены и артерии, кровь уходит очень быстро и полно, потому как сердце ещё бьётся, оно само выдавливает кровь.
И не надо морщиться, все вы начинали ходить в походы и на восхождения с тушёнкой. Неужели вы настолько чистоплюи?
Забой гринд (фар. grindadráp) — неотъемлемая часть фарерской общественной культуры. Фарерские мужчины часто говорят, что участие в китобойном промысле позволяет им чувствовать себя фарерцами.
С жиру бесятся эти фарерцы, а не икается им …. культура у них такая, понимаешь ли. Если бы так сильно икалось, то ловили бы рыбу (благо ее там навалом) и жрали всякую мясную дичь. А так деликатеса им захотелось, понимаешь ли китового …
Это охота или браконьерство?
Это охота, но если нарушаются правила охоты, тогда браконьерство.
Браконьерство (от фр. braconnier — браконьер; первоначально — псовый охотник) — добыча или уничтожение диких животных с нарушением правил охоты, рыболовства и других требований законодательства об охране животного мира.
Я думаю, что в то время вряд ли существовали какие либо правила охоты, но и средств для браконьерства — тоже.
Правила охоты заключаются в следующем:
— охота — это выслеживание, преследование, а также добыча животных и птиц, которые являются дикими и находятся в состоянии полной свободы;
— охота на данных зверей и птиц производится как в масштабах промысловой охоты, так и в масштабах охоты любительской либо спортивной. Их различие только в том, что при промысловой охоте, добытые животные сдаются государственным организациям, а при любительской охоте, добыча остается в личном пользовании;
— правила охоты предусматривают использование огнестрельного охотничьего оружия, помощь охотничьих собак или ловчих птиц, любым гражданином, который является членом общества охотников и рыболовов или др., и который предварительно сдал экзамены по охотничьему минимуму и уплатил все установленные государственные пошлины;
— применять огнестрельное охотничье оружие могут лишь граждане, которые достигли 18 лет;
— идя на охоту, охотник обязательно должен иметь с собой как охотничий билет, так и другие разрешительные документы. В случае любой проверки, охотник обязан предъявить данные документы инспекторам, и при необходимости охотничье оружие на ряду с добытой дичью;
— документом, который дает право на охоту, является охотничий билет, будь то членский билет, или билет с отметкой об оплате необходимых государственных пошлин;
— получая разрешительные документы на охоту, любой охотник обязательно должен уточнять границы охотхозяйства, т.к. наказание за нарушение границы несется непосредственно ним самим;
— охотник обязательно должен придерживаться норм и сроков по добыче животных, которые указаны в путевке;
— по окончанию охоты, путевки с отметками и лицензии возвращаются по месту выдачи;
Также правила охоты уточняют и очерчивают следующие моменты:
— категорически запрещается охотиться из лодки или автомобиля с включенными двигателями;
— также запрещается применять источники света искусственного происхождения, различные приборы для ночного видения или зеркала, которые могут ослепить зверей. Применение петлей, ядов, ловчих ям или самострелов также категорически запрещено;
— не допускается охота без наличия требуемых документов (в противном случае это будет расценено как браконьерство), к тому же охота в заповедниках, воспроизводительных участках либо охотхозяйств либо заказников, возле населенных пунктов ближе чем в 200 м, и в темное время суток не разрешается;
— правила охоты очерчивают также определенный тип оружия для определенных видов зверей и птиц, т.е. для того или иного вида животных подходит одно оружие, для других другое;
— охотой считается, если охотник находится на территории охотхозяйств, на лесных либо полевых дорогах с огнестрельным охотничьим оружием, капканами либо охотничьими собаками;
— охотой также признается нахождение на общественных дорогах с расчехленным и собранным охотничьим оружием любого типа;
— добытые животные разделываются на базах охотхозяйств, шкура, мясо и трофеи каждого зверя оплачиваются отдельно;
> — категорически запрещается охотиться из лодки или автомобиля с включенными двигателями;
Даже первый пункт правил охоты уже указывает на то, что бойня дельфинов — это не охота, а явное браконьерство.
http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2011/11/016trf9r.jpg
Вот и пришли к консенсусу. Заставить фарерцев сдать экзамены на охотничьи билеты и соблюдать правила: валить дельфина из крупнокалиберного ружья выстрелом в голову, из лодки с выключенным двигателем.
Саш, только не так коротко пожалуйста, там много пунктов в правилах. И если все они будут соблюдаться, то смогут убить лишь небольшую кучку животных, потому что у них не будет средств для массового уничтожения.
Да у них и так кучка небольшая, по 2,62 штуки в день.
Цитата из энциклопедии: «Ежегодная добыча гринд, составляющая 956 голов (1990—1999) примерно соответствует 500 тоннам мяса и жира, что составляет около 30 % производимого на островах мяса».
И кстати, не нужно драматизировать по поводу икающих от голода датчан, с дичью у них там все в порядке:
http://www.hunt-dogs.ru/2845/
почитал про то, что считается браконьерством в википедии (они не сильно отличаются от приведеных), из которых видно, что фаррерцы ничего не нарушают. к тому же у них эти законы могут слегка отличатся, да и наши законы построены не из соображений гуманности, а из соображений экономической выгоды. Неужели непонятно, что в каждой стране законы охоты подогнаны под экономику?
Ещё вопросец: ловля рыбы сетями — это гуманно? Неужели вы думаете, что те объёмы рыбы, что потребляются целой страной вылавливаются удочками?
Да и подумайте хорошенько, неужели жертве, которую убили по вашим «человечным» законам легче умирать от такой «честности»? Поверьте, человек сможет и «честно» (с Вашей точки зрения) завалить столько, сколько ему требуется. Кому-то легче от этого станет?
«Иначе говоря, он долго охотился и заслужил эту добычу, которая не могла от него убежать по причине того, что была больной или слабой.»
Вы едите больную рыбу? Свиней, умерших своей смертью? Укажите пожалуйста в минутах, сколько надо охотится, чтобы трофей был признан «честным и гуманным».
Таня, до Фарерских островов из Дании дичь не добежит 1000км по морю :)
Петя, мы только что заставили фарерцев охотится по Таниным правилам, а Вы опять поднимаете вопросы мирового масштаба :)
Саша, не надо ерничать. Правила не мои, они устанавливаются законодательством той или иной страны.
Тебе не угодишь. Ты сегодня недовольна, если тебе возражают или соглашаются :)
boffin, вы кидаетесь в крайности. Если рассуждать вашими категориями, то людей нужно уничтожать.
Вот смотрю на вашу фотографию (полагаю, на аварке вы). Шапочка и куртка, что из хлопка сделана? Нет, синтетика. А вы знаете сколько всякой гадости выбрасывается в окружающую среду при производстве всей этой «химии»? Выходит, что вы поддерживаете тех самых уродов?
Горы… С ними история еще более странная. Вот читаю форум все такие правильные не плюнуть не бумажку оставить. Всё так хорошо… И приезжаю в наш любимый Крым. Иду под Сокол и что я вижу — мусор! Черт?! НУ откуда, если все такие правильные и честолюбивые?!?!?!
Кроме альпинистов там более никого и не бывает.
И только вы, только чистая и пушистая да еще и в розовых очках. Мир полон дерьма, и крыльев у нас с вами нет.
Гость, я не кидаюсь в крайности. Я пытаюсь объяснить самые банальные истины — это бережное отношение к природе. А Вы тему уводите постоянно в сторону на 180 градусов. Это уже начинает выглядеть демагогией.
Боффин, простите, в чем демагогия?
Привёл примеры, реальные, с которыми вы сталкиваетесь.
Вы не хотите признать, что бывают точки зрения отличные от вашей, но при этом верные.
Просто мы с Вами постоянно говорим на разных языках — я одно, Вы — другое. Поэтому, мне больше Вам нечего сказать, все что могла, уже сказала.
Смотрите ссылку, а теперь найдите 10 отличий от статьи тут опубликованной
http://www.rus-obr.ru/ru-web/8734
рыбалка? отлично! а сколько существует случаев сотрудничества с дельфинами? (в Австралии, Новой Зеландии и т.д.) когда стаи дельфинов загоняли большущие косяки рыб в сети к рыбакам, а те делились с ними уловом…
почему бы не перенять полезный опыт? вместо конфликта?
говорите касатка голодная? нападет? хых.. прочитайте: _http://inokean.ru/animal/milk/14-orca
только в их случае надо будет пулемет… не меньше… разрешить охотится с пулеметом?
а вы уверены в справедливости этой таблицы? или от того, что мы не умеем говорить с дельфинами их IQ значительно ниже нашего?
да и как по мне, «любовь и обожание» не зависят от IQ уровня…
Пулемётами люди между собой перестреливаются, а для охоты на очень крупных животных (например, носорогов) есть крупнокалиберные охотничьи ружья под патрон .505 Gibbs (http://ru.wikipedia.org/wiki/.505_Gibbs).
Вообще, мне видится очень странным, что огромные дельфины под тонну весом позволяют себя убивать холодным оружием, не оказывая ответной агрессии при первом не смертельном ранении. Слон и носорог при ранении сразу бросаются на охотника.
_http://www.znaetelivi.ru/index.php?newsid=348
по одной из классификаций существует 4 реакции взаимодействия людей(кратко):нормальное контактирование, убегание, замирание,нападение.последние три аспекта преимущественно исходят из животного начала. я не клоню к тому, что человек-зверь.я хочу сказать, что дельфины как раз имеют тенденцию проявлять первое качество из списка, которое может быть токо у сущва, имеющего высокй интеллекй уровень. я считаю, в этой ситуации они проявляют нравственность штоль.разжевывать неохото сорь))мне кажется все равно есть люди, которые мну поймут) а это для любителей охоты… но обычно у бати больш пол улова мной отпускается ;)
Я честно побросала бы атомные бомбы в них и больше не происходило бы этих убийств, а так просто их не остановишь! Нужно , чтобы их также убивали как они дельфинов, чтобы эти суки почувствовали что чувствуют дельфины!
Господи, и для чего же ты создал такое страшное и жестокое двуногое существо? Суки! Сказать больше нечего… Когда-нибудь на земле появится более высший разум, и когда захочет жрать, то будет вот также крюками уничтожать нас….. и видимо поделом!