alp.org.ua / Альпинизм / Новый мультипитч в Крыму «7 Вершин» на Ай-Петри

Новый мультипитч в Крыму «7 Вершин» на Ай-Петри

В ноябре 2012 года был создан новый мультипитч в Крыму «7 Вершин» на гору Ай-Петри. 16-18 ноября прошел очередной этап опробования и проверки этого спортивного маршрута. Руководители московского клуба «7 Вершин» Александр Абрамов и Людмила Коробешко прилетели, чтобы подписать маршрут и провести некоторые работы совместно с командой Dance Up.

В ближайшие дни Андрей Веденмеер и Александр Маринкевич собираются пролезть маршрут 7 Вершин и еще раз определить категории каждого участка, подписать направления движения и уточнить необходимое количество шлямбуров (возможно, где-то добавить).

Подход к маршруту со средней станции канатной дороги, идти по направлению к альпинистской четверке, и налево от нее начинается маршрут «7 Вершин».

Новый мультипитч «7 Вершин» на Ай-Петри

Новый мультипитч «7 Вершин» на Ай-Петри

Предварительные категории участков маршрута после первого прохождения:

R1 — 5b, 8 оттяжек

R2 — 6a, 7 оттяжек

R3 —  5b, 8 оттяжек

R4 — 4b, 6 оттяжек

R5 — 6a+, 10 оттяжек

R6 — 5c, 7 оттяжек

R7 — 5с, 7 оттяжек

R8 — 5с, 7 оттяжек

R9 — 6а, 9 оттяжек

R10 — 3с, 4 оттяжки

R11 — 6а+, 10 оттяжек

R12 — 6а, 8 оттяжек

R12а — Заячья полка

R13 — 6а, 9 оттяжек

R14 — 5с, 7 оттяжек

R15 — дюльфер и траверс

R16 — 5с, 7 оттяжек

R17 — дюльфер и траверс

R17а — дюльфер

Пунктирной линей на схеме отмечен невидимый на фото переход к утюгу (спрятанный за зубцами).

R18 — 5а, 7 оттяжек

Над созданием маршрута работали:

Андрей Веденмеер — Заслуженный мастер спорта по скалолазанию
Александр Маринкевич — КМС по альпинизму
Александр Носков
Алексей Хорошок
Игорь Добровольский
Александр Рушковский

Клуб «7 Вершин»
Александр Абрамов — Заслуженный мастер спорта по альпинизму
Людмила Коробешко

Школа экстремального отдыха Dance Up 
Марго Кадиева — Мастер спорта по скалолазанию
Наталья Карташова — КМС по скалолазанию

За консультацией о маршруте просьба обращаться на Ялтинскую аварийно-спасательную службу:
Ялта, ул. Пироговского,10; тел. 32-87-15

Источник информации: extremeua.com

Дополнение от 29.11.2012 — комментарии и схема маршрута от Андрея Веденмеера.

Что я могу сказать о маршруте в целом: красивый, длинный, видовой и есть приятное лазание. Но, он еще не готов (но лезть можно). Хочется довести его еще до ума…. Где-то добить промежуточные крючья, одну станцию, спусковое кольцо одно поставить, Перебить одну веревку (как раз ту из-за которой могут и возникнуть проблемы с полным пересечением!!!) и возможно еще одну (из-за того что по развалам и уйти от трещин на монолит). И возможно еще что-то….
По маршруту: многие веревки я понизил в категории (пока сейчас выкладывать нет смысла, так как это не так важно), на этот маршрут нужно идти с уверенным лазанием 6a -6b! Расстояние между крючьями во второй половине маршрута хорошие, есть куда падать! И при этом рыхлая порода, мох, грязь и еловые иголки. Так что, такое лазание, и альпинистам тоже понравиться! Есть где призадуматься и аккуратно пройти. На маршруте сильно не побежишь, полное внимание куда и за что берешься!

По веревкам подробнее:
R1-R4 все хорошо, по 100% целине.
R5 первые 15 метров тоже, 15 метров сомневаюсь в этом так как есть скальный крюк в скале. Лазание 5С, совсем не сложное. Справа и слева голые стены — Выбора вообще никакого не было!
R6 Вот эту веревку буду полностью менять! Так как она как мне кажется, идет по полке где так любят лазать альпинисты) Я ее спрямлю и выведу на монолит и 100% целину.
R7 Все хорошо, крючья в монолите, целина. Расстояние между крючьями большие.
R8 Почти тоже что и на предыдущей веревке, но лазание должно быть аккуратней!!!
R9 Очень!!! внимательное лазание (живое,скользкое…) Нужно крюк еще добавить.
R10 Простая переходная веревка по полке.
R11 Будем наверно перебивать, уводить на монолит с рыхлой породы и трещин. Хочется более красивого и приятного лазания.
R12 Добавим первый крюк и приемную станцию перенесем.
R13 Около 100 метров по «Зайчей полке» без кр.
R14 Вот тут можно и обсудить. Это выход на восточный зубец по 4В. Там были и есть старые «совдеповские» куски арматуры с проушинами…… Набили новые рядом со старыми но только в удобных местах.
R15 Выход Южный зубец. Веревка ОЧЕНЬ по очень рыхлой породе. Очень аккуратно не дыша..
Дальше спуски и траверсы… Поставили кольца для спуска вместо петель (Возражать против этого ведь никто не будет?) И надо еще одно поставить!

Ай-Петри, мультипитч «7 Вершин»

Ай-Петри, схема маршрута «7 Вершин»

Ай-Петри, схема взаимного расположения маршрута «7 Вершин» и соседних альпинистских маршрутов

 

 

  1. Крымчане, кто ходил маршруты на Ай-Петри рядом с новым мультипитчем, подскажите пожалуйста, что там с рельефом на самом деле? Неужели ничего нет под свою страховку, что нужно было шлямбурить новый маршрут?

  2. Прохожий (Гость) :
    Крымчане, кто ходил маршруты на Ай-Петри рядом с новым мультипитчем, подскажите пожалуйста, что там с рельефом на самом деле? Неужели ничего нет под свою страховку, что нужно было шлямбурить новый маршрут?

    звучит как «я там не был и не буду, но в принципе против спортивных мультипитчей, сходите посмотрите нет ли там случайно щелей, а если есть, то спилите всё нафиг».

  3. Когда уже вам надоест ругать шлямбура?

    Посмотрите, над маршрутом работали более чем компетентные люди. Они знали, кому и для чего это делается.
    Это правильно и хорошо.
    И я его с удовольствием полезу.

  4. новый несложный мультик — это хорошо, тем более что АйПетри не перенасыщенна маршрутами.

    если там есть рельеф под страховку — никто не мешает ложить свое, а не щелкаться в шлямбура

  5. Риторический вопрос-если есть там рельеф под страховку-никто не мешает ложить своё,а не вщёлкиваться в шлямбура—если есть рельеф,то зачем вообще бить шлямбура???! Сделать дорожку и водить туда народ за деньги? Это Веденмеер может,таким образом он уже испохабил несколько маршрутов.И насчёт его компетентности есть большие сомнения- дорожки на скалах у него получаются,а вот маршруты нет!!!Нет у него понятия-где делать пункты страховки.

  6. Поздравляю господа! верёвки по зубцам совпадают с маршрутом Перья 5в. Мона позвонить авторам этого маршрута( они ещё живы и здоровы) и поверьте шлямбура уберут быстро и очень качественно.
    Проект абсолютно коммерческий, спортом и близко не пахнет. А подьезд подход под маршрут по территории Ялтинского горно-лесного заповедника, прочувствуйте ситуацию.
    Что касается Видика, на горе он не специалист и не профи как тут некоторые пишут.
    Рельеф есть, мозгов нет

  7. >>> если там есть рельеф под страховку — никто не мешает ложить свое, а не щелкаться в шлямбура <<<

    Шлямбура, как ни крути, сбивают с мысли на маршруте. Когда нет шлямбуров — ты учишься думать и ставить свои точки, а когда есть шлямбура, тогда все равно периодически посещает мысль в ключевом участке: а не вщелкнуться ли? И вот тогда опять перестаешь думать :)

  8. KarunasDimka :
    Когда уже вам надоест ругать шлямбура?
    Посмотрите, над маршрутом работали более чем компетентные люди. Они знали, кому и для чего это делается.
    Это правильно и хорошо.
    И я его с удовольствием полезу.

    А потом сходите классику «Перья» и сравните ощущения.
    Цель альпинистов — испытать приключение, вызов горы.
    Цель Веденмеера — оборудовать гору для коммерческого использования.
    Что хорошо, а что не очень… не мне судить. Но видимо, этот процесс необратимый… Грустно.

  9. vorchun :
    Поздравляю господа! верёвки по зубцам совпадают с маршрутом Перья 5в. Мона позвонить авторам этого маршрута( они ещё живы и здоровы) и поверьте шлямбура уберут быстро и очень качественно.
    Проект абсолютно коммерческий, спортом и близко не пахнет.

    Если это подтвердится, тогда нужно сносить шлямбура нифиг. Хотя бы проконсультировались сперва с местными федерациями, альпинистами, перед тем, как начать шлямбурить стену ..

  10. ls :
    блин, любую идею можно испортить бездумной реализацией.
    на стене маршрутов всего ничего, неужели нельзя было найти свободное место?

    если говорить строго, то маршрут совпадает с вариантом «перьев», который идёт через зубцы только верёвками R14-R18, из которых половина дюльферов-траверсов. хотелось бы всё таки услышать мнение авторов «перьев» считают ли они это порчей маршрута. стенная часть маршрута ни с чем по видимому не совпадает.

  11. я это и имею в виду — если уж нашли свободную и логичную линию по стене — что мешает сделать весь маршрут чисто, не портя существующие. неужели непреодолимое желание пройтись по зубцам, чтобы оправдать название маршрута?

  12. Из сообщений на сайте клуба «7 вершин»:
    —————————————————————

    «Маргарита Кадиева: Сегодня (13 ноября) Саша, Наташа и еще один парень тоже Саша пошли маршрут «7 Вершин», восхождение заняло около 12 часов!! Последние веревки и дюльфер делали в темное, натерпелись там ….. Так что в осеннее и зимнее время такой длинный маршрут лезть крайне рискованно! Даже если начать 6 утра нет гарантии закончить по светлому. Саша и Наташа лезли в очень хорошем темпе, и тем не менее 2 часа провели в темноте.»

    — И как они собираются водить на 12-ть веревок коммерческих? С платформой, пряниками и горелками с чаем?

    «Кстати, он наверно будет самым длинным в СНГ …»

    — Очень надеюсь, что его вообще не будет …

    «Маршрут достаточно рыхлый. есть сыпучие участки… что предполагалось на Ай-Петри. Как они сказали, что больше все таки похож на альпинистский маршрут, а не на скалолазный мультипитч, где комфортно все.»

    — Очень порадовала фраза «больше все таки похож на альпинистский маршрут, а не на скалолазный мультипитч, где комфортно все.» Они хоть разницу понимают между скалолазанием и альпинизмом?

  13. «а стене маршрутов всего ничего, неужели нельзя было найти свободное место?»
    Уважаемый Is. Что вы имеете в виду написав в коментариях ,»… маршрутов всего ничего..»?
    Откройте Классификатор альпинистских маршрутов Крыма (http://alp.org.ua/?page_id=4755). Почитайте. Посчитайте. А потом пишите «…маршрутов всего ничего…»

  14. видимо из всех присутствующих никто никогда не ходит спортивные мультики. и все при том никогда не портят скалу всякими дырками под скаи, оставлеными крючьями и т.д. никому до этой стены не было дела пока не пришли скалолазы со своими шлямбурами и не «испортили всю гору»(!!!) ржунимагу.

  15. Сергей, я посмотрел когда писал.
    на этой части массива, если не ошибаюсь, 11, и явно не все по стене, как минимум 2 гребневых.

    тем более что явно накосячили уже на выходе.
    если есть схемы всех ниток, а не только 5 по ссылке выше — думаю всем будет интересно взглянуть.

  16. Для petya :

    «видимо из всех присутствующих никто никогда не ходит спортивные мультики.»

    Почему же не ходили? — Ходили :)

    » и все при том никогда не портят скалу всякими дырками под скаи, оставлеными крючьями и т.д. »

    Дырки под скаи зачем делать то? Их, как правило, устанавливают в уже существующие дырки. А крючья всегда подбираем за собой, ибо не этично это и дорого в конце-концов :)

  17. дело в том, что такие неуклюжие действия только провоцируют очередной холивар.

    а как показавает обсуждение выше, горячих парней, готовых что-нибудь срубить, искать долго не надо :)

  18. В данном случае смущает не сама линия прорисованная по фотографии, а отсутствие рядом с ней линий соседних маршрутов.Идёт линия паралельно им, или пересекает. Если пересекает, то где: по станции или между станциями?
    Верх косячный даже сомневаться не приходится. Я Перья ходил.

  19. >Я Перья ходил
    правда на зубцы ты попал не с Перьев
    А с флажками Руховскими и с яйлы
    Да и при чем тут Перья
    Ну пересекли они древний маршрут
    Один Где то на полке — их там прилично
    (был на пересеченном машруте раз в 89 году — не сильно помню)
    Вот тут втыкать
    http://www.tkg.org.ua/node/9112
    Других маршрутов там нет
    и чего вой то подняли? Для тех кому че не нравится — есть резервац,,, упс, Марчека Там и упражняйтесь

  20. (ответ на удаленный пост — утверждають шо у меня устаревшая инфа и там есть еще маршруты)
    ошибаетесь
    В той части стены — других маршрутов НЕТ
    для примера http://alp.org.ua/?page_id=4755
    Пересеченный маршрут 8 5А По Ц стене с траверсом Зубцов С.Фролов — В.Гончаров (Ялта) 1961
    Следующая четверка — проходит правее
    Впрочем -если есть — то приведите линк на описание

  21. Я не был уверен, потому и удалил свой комент. Тут спорить не буду, т.к. действительно могу и ошибаться. Линка нет, есть впечатление, шо я помню откуда-то из описаний в сети, шо там есть еще маршруты :)

  22. Нет Тарас, на перья я попадал с низу. А на руховские флажки мы с тобой тогда забили. Ты наверное забыл, что мы утром уехали на ЮБК.
    Вот я и говорю, что меня смущает отсутствие соседних маршрутов на фото. Почему бы было не показать старые линии?

  23. про зубцы снизу -та то я так — шоб взбодрить
    а про старые линии — ну дык кому надо — тот и дорисует Одобрямс жеж авторы 7 вершин не просят
    Поставили перед фактом — и ладно

  24. В том то и дело,что поставили перед фактом.Сделали в тихоря и,вот какие мы герои!Как и в случае с американцами,компанию»7 вершин» ,я так понимаю, Веденмеер использовал,что-бы прикрыться ихним именем. в чём разница между ними? Если он «альпинисткий», зачем надо было пробивать? Для полноты ощущений можно и ночёвочку устроить под зубцами,полки есть и какие,чтобы клиент почувствовал себя «настоящим альпинистом»,но то что это игра в «альпинизм» ,мы это ему не скажем,а сдерём бабла как за восхождение на Эверест. Грустно,что под меркантильные интересы,некоторые,готовы»поворачивать реки вспять»-долбить,бурить Крымские Горы!!! МОЖЕТ ХВАТИТ!!! А то скоро будем вместо скал ходить по куче железа,как на «Вторчермете»! Пора-бы уже соблюдать» чистоту стиля «и бережно относится к своим Горам-ходить с «закладными элементами».Если не умеете,то научиться никогда не поздно. Это не стыдно,когда мастера учит второразрядник-инструктор,жизнь многогранна и непредсказуема,в чём-то мы больше разбираемся,в чём-то меньше,но если у человека есть желание научиться,нужно на такие мелочи не обращать внимания.

  25. Неохота влезать в столь жаркий спор но все же скажу, что мне, например, нравиться идея этого мультипитча. А то что более взрослое поколение альпинистов-скалолазов воспринимает любой мультик в штыки…я лично хожу и мультики и альп. маршруты и не вижу ничего плохого в том что новый мультипитч где то там пересек линию древнего альп маршрута. Ну пересек и что с того. Альпинист который не захочет портить чистоту своего стиля просто не будет обращать внимание на шлямбура и забьет рядом свой крюк. Лично меня это совсем бы не смутило! А разговоры — типа шлямбура отвлекают…ну не знаю, может это у каждого индивидуальное видение этого вопроса:) А насчет коммерции — сильно сомневаюсь: мультик очень длинный, есть веревки 6а+ по описанию(не каждому коммерческому туристу такое под силу). Гораздо проще повести коммерческих людей на что то покороче и попроще. Так что давайте не будем с горяча рубить шлямбура, все же люди работали:))!!!

  26. Уважаемый Sfairat:
    «А то что более взрослое поколение альпинистов-скалолазов воспринимает любой мультик в штыки…»
    Какое же мы взрослое поколение. Мы все мальчишки и девчонки, а возраст это графа в паспорте, ни о чём зачастую не говорящая.К слову сказать, регулярно борюсь с половым бессилием, с утра двумя руками согнуть не могу. Не суть. Мы тоже ходим на мультики. Мы же их первые и начинали делать. И даже сейчас делаем. Стараемся делать хорошо. Чтобы шлямбурные крючья не шли рядышком со щелями под натуральную страховку. Соседние маршруты держим слева и справа на достаточном расстоянии, чтобы не ослаблять их. Если есть пересечение, то делаем его по станции, но если не получается, то делать его желательно под более тупым углом с существующим ходом. Всё по той же причине, -не ослаблять сделанное до нас. И прорисовываем на фото достаточно крупного размера с прорисованными соседними линиями, чтобы любой желающий мог потыкать нас носом при наших косяках. Тогда и скандалов почти не возникает.
    Альпинист борясь за чистоту стиля может пропустить шлямбур, а маршрут в целом уже будет ослаблен в психологическом плане. Каким образом? Да он уже будет иметь одну дополнительную надёжную точку в случае отступления. Это не мало.
    Я не утверждаю что данный мультик сделан под коммерцию. Я не утверждаю, что данный мультик угробил существующие(ий). Пишу только о том, что нет прорисовок соседних маршрутов. То есть реальной привязки. При мелкой фотографии это отсутствие слегка напрягает напрягает, появляется ощущение что здесь что-то происходит не совсем этичное. Я могу ошибаться. Но лучше было бы прорисовать соседние и снять эти фантомные ощущения.

    «А насчет коммерции — сильно сомневаюсь: мультик очень длинный, есть веревки 6а+ по описанию(не каждому коммерческому туристу такое под силу)»
    Можете не сомневаться, коммерческие в Крыму ходят на 5А (Например Бровь на Соколе), а там лазание до 6b, а по ключевым движениям и поболее. И на другие более длинные и трудные маршруты. Даже на Морчеку. Всё зависит от оплаты.

    Насчёт верха, вряд ли авторы первопроходов будут рубить шлямбура или поручать кому либо это делать, но если бы у меня был этот косяк, я пытался бы искать какой то выход из ситуации. Ну например сдвинуть пробитые линии.
    Что касается «люди работали». Изготовление гильотины тоже работа.

  27. Уважаемый Sfairat: «А насчёт коммерции-сильно сомневаюсь»—А Вы не сомневайтесь.»клуб 7 вершин»-это коммерческое предприятие,они это и не скрывают,водят людей в горы за деньги. Отсюда вывод:если даже самый» зачуханный» коммерсант мечтает о развитии своего бизнеса,то что говорить о такой организации как»7 вершин»

  28. дело в том, что коммерсы типа 7Вершин не тренируют и учат, а водят.
    и совсем не заинтересованы в том, чтобы клиент чему-то научлился — он же тогда следующий раз сам попреться :)

    что-то мы отвлеклись…

  29. в принципе и я клоню к тому, что тут всё перешло на личности.
    хотя те же альпинисты с удовольствием пользуются спортивными мультиками, проложеными Веденмеером. логики не вижу в том, что люди ходят его маршруты и хают его за создание новых.
    мне лично совершенно пофиг сколько «комерческих туристов» пройдут мультик на ай-петри и кто сколько денег там заработает, ведь это всё никак не мешает ходить этот мультик остальным.
    потому совершенно не поддерживаю эту истерию.

  30. Дааа!Начали за здравие,кончили за упокой.Итак вернёмся к нашим баранам.На фото,которые были опубликованы на странице «7вершин»в «фейсбуке», хорошо видно что рельеф есть и его очень много,можно без труда организовать любые точки страховки .Те же французы,родоночальники спортивного скалолазания и мультипитчей,чтут» чистоту стиля» и почём зря не лупят шлямбурных дорожек,если есть рельеф для страховки.Они,к примеру: срубили!!! шлямбура оставленные командой Моногарова на маршруте,который идётся по щелям ,с помощью маятников, ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ ТОВАРИЩИ!!!

  31. Боюсь такими темпами рекорд по количеству комментариев не поставить… или переносить обсуждение на Риск или писать декларацию!
    P.S. На правах шутки.

  32. предвкушаю следущий комментарий, отправляющий скалолазов обратно на короткие одноверёвочные маршруты на «скалы пониже» :) предлагаю в ответ отправлять настоящих альпинистов обратно в снега, на ледники, на 8000 :)

  33. petya (Гость) :

    предвкушаю следущий комментарий, отправляющий скалолазов обратно на короткие одноверёвочные маршруты на «скалы пониже» :) предлагаю в ответ отправлять настоящих альпинистов обратно в снега, на ледники, на 8000 :)

    Вот так прям кардинально? А кому тогда мультипитчи и тред-маршруты достанутся? :)

  34. boffin :

    petya (Гость) :

    предвкушаю следущий комментарий, отправляющий скалолазов обратно на короткие одноверёвочные маршруты на «скалы пониже» предлагаю в ответ отправлять настоящих альпинистов обратно в снега, на ледники, на 8000


    Вот так прям кардинально? А кому тогда мультипитчи и тред-маршруты достанутся?

    тем, кто не будет гавкать на чужой труд.
    К слову во Франции дофига пробитых мультиков, в т.ч. вдоль рельефа под натуральную страховку, единственное что нельзя, так это пробивать уже существующие маршруты с натуральной страховкой, ну так и никто ещё не доказал что стенная часть мультика на Ай-Петри совпадает с какой-то существующей линией. И коммерческие восхождения там развиты в разы больше наших.

  35. Линия «Глаз Дъявола уже существует», правда она проходит не через сам глаз. Если смотреть на лицо Дьявола, то она идёт от большой сосны на подбородке по левой челюсти до конца челюсти потом поворачивает на ухо проходит по уху и уводит до правого рога. Потом через полянку по каминам и щелям вверх. (5Б 1982. Горбенко).

  36. Влад Бровко (Гость) :
    Для «petya»и»Никита»: А чем отличаются альпинисты от скалолазов в условиях Крымских Гор?

    я бы сказал так:
    спортивные скалолазы лазят по пробитым (в идеале безопасно, но на практике как повезёт) маршрутам используя только верёвку и оттяжки, успехом считается прохождение маршрута чистым лазанием.
    альпинисты лазят по разным маршрутам от тех, что под натуральную страховку до часто прошлямбуреных многоверёвочных дорог если нет рельефа под натуральную страховку, или банально страшно, успехом считается добраться до конца маршрута любой ценой, хоть лазанием, хоть ИТО по искуственым дыркам/рельефу/шлямбурам. При всём альпинисты очевидно ещё любят объективную опасность (это легко заметить по тому, как яросно убираются шлямбура с мест где невозможно застраховаться по другому и срыв может привести к любым печальным результатам).
    но это моё стереотипное мнение, понятно что не на всех альпинистов/скалолазов оно налазит.

  37. Влад Бровко (Гость) :
    Для «petya»и»Никита»: А чем отличаются альпинисты от скалолазов в условиях Крымских Гор?

    Влад, я считаю что разница в 2 вещах:
    — технике прохождения маршрута;
    — организации страховки.

    Лично мне интересно и хочется:
    а) пройти маршрут чистым лазанием.
    б) веревки уровня моего онсайта лезть первым с нижней.

    Я не умею, не знаю как и на текущий момент не хочу:
    а) ИТО-шить
    б) организовывать страховку на своих точках

    Не знаю как вы, а мне для того что бы лезть с нижней на пределе своего уровня пришлось (и периодически приходится снова и снова) лечить голову много тренировок подряд. Лечить от боязни срыва с нижней. Думаю не нужно рассказывать как деревенеют руки и отключается мозг, если не уверен, что 100% сделаешь следующий перехват. Только когда полностью доверяю нижней и перестаю о ней думать — могу показать свой уровень. Иначе — ступор.

    Пример.
    Лезу я с нижней на уровне своего онсайта но со своими точками, вылажу на 7-8 метров выше последней точки (вроде такое в альпинизме бывает?) и нужно сделать движение на решимость. Проще говоря — 50 на 50: могу взять зацеп, могу сорваться.
    В скалолазании — обычное дело, нужно собрать волю в кулак и пробовать. Потому что, во-первых, пробивка будет не такая редкая, а во вторых, потому что срыв в скалолазании — это обычное дело. А вот в альпинизме — ЧП.
    Смогу я сделать такое движение со своими точками? — почти уверен что нет. Безопасно делать такое движение? — не могу сказать, так как опыта альпинизма у меня нет. Вероятно это нужно ИТО-шить. Но я то хочу лезть, и лезть — сложное. И с нижней.

    Скажите «не надо такое сложное лезть. Лезь 5б при онсайте 6б.» Отвечу -хочу лезть сложное, хочу напрячься. Не интересно, другими словами, мне 5б. Скажите «нефиг так редко ставить точки». Спрошу «а сколько у нас с вами времени займут 18 веревок со своими точками через каждые 2-3 метра? И сколько из этого времени я буду лезть (что мне интересно) а сколько — ставить точки (что мне не интересно)?

    Вопрос: как мне быть?
    Ответ: лезть спортивную трасу с страховкой шлямбурами.

    Просто каждому свое: кто-то хочет в крымских горах заниматься альпинизмом — восходить, ИТО-шить, организовывать страховку, лазить. А кто-то — просто лазить. Вот этим последним и нужны шлямбура. Не потому что они ленивые или плохие. Нет. И не потому что не хотят учиться. Тоже нет. Просто цели у них — другие. Вот и все.

  38. «Я не умею, не знаю как и на текущий момент не хочу:
    а) ИТО-шить
    б) организовывать страховку на своих точках»

    Любопытная позиция. И с этой точки зрения вы считаете, что нужно пробить шлямбурными дорожками маршруты на стенах?

    «Лично мне интересно и хочется:
    а) пройти маршрут чистым лазанием.
    б) веревки уровня моего онсайта лезть первым с нижней.».
    Следует ли из этих установочных требований, что точки между шлямбурами нужно привязывать под ваш уровень лазания?

    «В скалолазании — обычное дело, нужно собрать волю в кулак и пробовать. Потому что, во-первых, пробивка будет не такая редкая, а во вторых, потому что срыв в скалолазании — это обычное дело. А вот в альпинизме — ЧП.»
    Извините, но это бред. В обоих случаях, воля рулит процессом. В обоих случаях при неправильной организации страховки, падение может привести к НС (ЧП как то слишком напыщенно), и наоборот умение организовывать страховку, обеспечивает безопасность восхождения.
    » Отвечу -хочу лезть сложное, хочу напрячься. Не интересно, другими словами, мне 5б. Скажите «нефиг так редко ставить точки». Спрошу «а сколько у нас с вами времени займут 18 веревок со своими точками через каждые 2-3 метра? И сколько из этого времени я буду лезть (что мне интересно) а сколько — ставить точки (что мне не интересно)?»
    Вы лазить учились, или вам от рождения мама дала это умение? Наверно всё же учились. Так что вам мешает научиться быстро организовывать страховку со своими точками? Конечно если полезть от фонаря наобум, то время определить просто невозможно. А если тренироваться, то можно лезть и страховаться довольно быстро. Откуда вы взяли такие интересные интервалы 2-3 метра? Если по аналогии со спортивными трассами то и на шлямбурных дорожках встречаются пролёты 3-4 и более метров. Руководствуясь вашей логикой, на них нужно лезть или не стоит?
    «..кто-то хочет в крымских горах заниматься альпинизмом — восходить, ИТО-шить, организовывать страховку, лазить. А кто-то — просто лазить. Вот этим последним и нужны шлямбура.»
    Вот этим последним нужны шлямбура — их много есть на дорожках. Лазьте сколько хотите. Зачем лично вам ещё и на стену? Ведь нет разницы где лезть, десять метров от уровня моря или 250.
    Напрашивается аналогия. Зачем мне учиться читать, есть кинофильм.

  39. Так как длинная стена текста, видимо, мешает выделить суть, повторю:

    есть люди, которые по своим причинам хотят заниматься ТОЛЬКО спортивным скалолазанием и НЕ ХОТЯТ заниматься альпинизмом. А вы их хотите всех убедить заниматься альпинизмом, или, как минимум, лазить тред.

    Ваша правда — зачем это делать на 250 метрах, хотя можно на 10. Сам об этом задумываюсь, если честно. Но мультипитчи подготовленные все равно лажу :-). В любом случае, спасибо за ваш комментарий, Сергей. Не претендую на единственно правильную точку зрения, просто мои мысли по поводу.

  40. Да и я не против мультиков. Я за то, чтобы не уничтожать сделанное до нас.

    «есть люди, которые по своим причинам хотят заниматься ТОЛЬКО спортивным скалолазанием и НЕ ХОТЯТ заниматься альпинизмом.»
    -Ну какое отношение спортивного скалолазания к мультикам? Мультики ни к альпинизму ни к спортск ни сном ни духом. Это просто место для отдыха, от одного или другого. Виа феррато без троса и скоб, если хотите…
    «А вы их хотите всех убедить заниматься альпинизмом, или, как минимум, лазить тред.»
    -Я вообще против насильственного обучения чему бы то ни было, кого бы то ни было. Меньше случайных людей учится, чище под скалами.
    Не хотите учиться альпинистской технике, ваше право. Правда вы не задумываясь применяете при страховке с нижней приёмы именно альпинистские. Но это уже тонкости.

  41. terrorist (Гость) :
    Не хотите учиться альпинистской технике, ваше право. Правда вы не задумываясь применяете при страховке с нижней приёмы именно альпинистские. Но это уже тонкости.

    Хочу, если уж совсем честно. Попал в скалолазание изначально придя заниматься альпинизмом. Но уж очень захватило именно лазание, а на оба спорта времени, увы, не хватает.

    Интересная аналогия мультика и виа-феррато. Залезть высоко-высоко, посмотреть далеко-далеко :-)

  42. >>> -Ну какое отношение спортивного скалолазания к мультикам? Мультики ни к альпинизму ни к спортск ни сном ни духом. Это просто место для отдыха, от одного или другого. Виа феррато без троса и скоб, если хотите…

    вот тут не соглашусь. отношение спортивного скалолазания к мультикам такое же, как к пробитым дорожкам той же категории. если виа феррата не подразумевает каких либо требований к уровню лазания, то мультики бывают и 8кс, залезть на которые могут единицы.
    согласен, есть мультики, на которых можно отдохнуть, если уровень лазания намного выше категории, но то же самое можно сказать и про некоторые альп-маршруты.

  43. » …то мультики бывают и 8кс, залезть на которые могут единицы.»
    Поспрашивайте у скалолазов высокого уровня, как они относятся к таким линиям. Те с кем мне приходилось обсуждать такие проблемы, говорили, что бессмысленно лезть ради одного или двух отрезков в 7b, с и так далее, шесть отрезков 6а-b. Но ведь лезли, Лезли во время отдыха для удовольствия. Ислючения бывают, тот же Атлант М. Но ровных равномерных линий единицы, пересчитать по пальцам можно.

  44. Правильно думаете :).
    Вообще то Малые горы это что то промежуточное между «суровым альпинизмом » и банальным спортивным скалолазанием.
    Да последнее: учиться новому никто не запрещает, лазаем дорожки хорошо!, попробовал ТРЭД тоже здорово!, а если ещё попробовал ИТО и драйтулинг — так это тоже классно.
    Только не надо подменять понятия и портить то что сделали до нас

  45. Просмотрел все, кое-что прочел.

    Здесь нет противостояния: альпинисты — скалолазы.

    Скалолазы все, кто по скале лезут, вот только стили различаются: спортивный (по пробитому), традиционный (со своими точками), на ИТО, драйтулинг. Все стили равноправны и должны уважаться «исповедующими другую религию», о чем и сказано в принятой ФАиС Украины лет пять назад Декларации о совместном использовании скал представителями разных направлений скалолазания.

    Там же сказано, что не допустимо маршруты, входящие в базу какого-либо направления, переоборудовать под другое направление. Ну и еще там сказано, что там, где возможна натуральная страховка, не допустима пробивка анкерами.

  46. Sitnik :
    Просмотрел все, кое-что прочел.
    Здесь нет противостояния: альпинисты — скалолазы.
    Скалолазы все, кто по скале лезут, вот только стили различаются: спортивный (по пробитому), традиционный (со своими точками), на ИТО, драйтулинг. Все стили равноправны и должны уважаться «исповедующими другую религию», о чем и сказано в принятой ФАиС Украины лет пять назад Декларации о совместном использовании скал представителями разных направлений скалолазания.
    Там же сказано, что не допустимо маршруты, входящие в базу какого-либо направления, переоборудовать под другое направление. Ну и еще там сказано, что там, где возможна натуральная страховка, не допустима пробивка анкерами.

    Я так понимаю, что есть в Крыму один активист, который плевать хотел на ваши Декларации… причем давно уже. Начинается на Вед… заканчивается на ..»енмеер». Может, назначить ему стипендию от ФАиСУ, ну типа откупной, что НИЧЕГО не делал?

  47. Зачем копья ломать? Всем хватит стен — и альпинистам и скалолазам. Новый мультипитч никаких маршрутов не испортил, готовила его опытная команда из альпинистов и скалолазов.
    Пока стена пустая стояла — никому не нужна была, грубо говоря, как пробили мультипитч — сразу скандал. И так всегда :))) Традиция…

  48. Да речь не о том, нужны или не нужны спортивные мультипитчи! Тот же Сергей Надточий («террорист») не один пробил, и Тарас Иванков тоже…

    Речь о том, что нельзя пробивать уже существующие маршруты, как например, Сюрприз на Мердвенкае пробивался. И о том, что о будущем подумать тоже надо — не бить там, где без этого обойтись можно!

    Сегодня одному захочется осчастливить сообщество пробивкой, например, Филатовской «тройки» на Мшатку, завтра другому захочется на ней зацепы подправить и додолбить, а послезавтра кому-то взбредет на ней виафератку устроить. Через неделю придет дядя с болгаркой и вообще все нафик срежет. Для недопустимости такой анархии и создана Декларация о совместном пользовании скалами представителями разных направлений скалолазания.

    А насчет «всем стен хватит» — это заблуждение. Стен в Крыму много не бывает…

  49. Нужны всякие линии. Но не должно быть так, чтобы новая линия портила существующие, пусть даже древние.
    У меня в 2003 такой «грех» был. Ассистировал В.Пестриков. Запиздячили линию между «Скальной хирургией» и «8-ое марта». Линия получилась длинная, сложная, интересная.Даже натуральная страховка присутствовала вдоль удобной щели.
    Но при детальном рассмотрении получилось, что две ключевые верёвки «СХ» обесценивались, потому что моя линия шла в трех четырёх метрах правее. Кроме того, новой линией просто уничтожался достаточно длинный коридор со щелями под натуральную страховку между «СХ» и «8 марта».
    Володя свои «фе» по поводу линии высказал ещё по дороге в лагерь. После обсуждения возникшей проблемы в достаточно широком «узком» круге людей сначала за столом под каштаном в домике Романовского, а потом и в частных телефонных разговорах, я пришел к выводу: нужно снять шлямбура с данной линии. Легко решать, труднее выполнять. Повезло, руками Лаврика, удалось сделать это достаточно оперативно. (Шура как раз лазил в районе Фороса, и на мою просьбу о демонтаже откликнулся оперативно).
    В освободившемся коридоре спустя некоторое время А.Селиванов с имярёк а я не помню пролезли свою линию. Спонсорами на шлямбура выступала группа моих друзей (принцип «с миру по нитке, голому галстук» в действии). Они с пониманием отнеслись к снятию. Тем более, что шлямбура переехали совсем недалеко в этом же районе, — на скалолазные маршруты 14 километра.
    Вспомнилась история, после слов Тanya «Всем хватит стен — и альпинистам и скалолазам».
    Гладких стен под ИТО дырочное, что-то где-то найти ещё можно. Со щелями под натуральную страховку, добираем последние крохи.

  50. А альпинисты стены не портят? Многократное забивание-выбивание крючьев в одних и тех же щелях? Давайте не будем падать в обморок заранее по поводу того, что скоро все альпинистские маршруты переоборудуют в мультипитчи. Когда портят существующие маршруты — это неправильно. Кстати, знаю пример, когда был испорчен маршрут на Шаан-Кае, причем втихую, да еще после этого этот «усовершенствованный» маршрут был заявлен и пройден на соревнованиях. Авторы маршрута были неприятно удивлены, но скандала не поднимали. Может, в будущем вернут свой маршрут в исходное состояние. Много драматизма, но неужели все так действительно плохо? А как насчет одесситов, которые вдруг стали «раздевать» крымские маршруты, понижая категории? Многих это возмущает, так может и по этому поводу пора разборки учинить?

  51. Вся негативная информация исходит от альпинистов. Большой совет таким — есть масса СЛОЖНЫХ АЛЬПИНИСТСКИХ маршрутов, где можно сбросить свою дурь и злость, лезте туда, на шестерки. Так нет же, сидя у интернета и критикуя чужой труд — проще.
    Вас не интересует лазание, потому что вы не умеете лазать, вас можно посадить на попу на любом маршруте лазания выше 6-в. А если вы настолько не уверены в себе, что при виде стационарного крюка не можете удержаться и вщелкиваетесь, то, извините, нужно работать не языком, а с собственной психикой, не так ли?
    Я сходила массу Видиковских маршрутов — они зделаны профессионально. Это не только мое мнение.
    А на маршрут сходите!! Он обалденный. Сама была.

  52. Для Tanya: Если можно подробнее пожалуйста про испорченный маршрут на Шане. Какой маршрут как испорчен кем испорчен. А иначе это всё бла бла бла.
    Для Натальи: до этого комментария злости у комментирующих не ощущалось.

  53. Примерно так расположен маршрут 7 вершин относительно маршрутов » 5А -По центральной стене с траверсом зубцов» (С.Фролов-В.Гончаров 1961) и «4А Табличка» (В.Кулямин-В.Лихачов 1968). После смыкания синей линии маршрут 7 вершин совпадает с маршрутом «5А -По центральной стене с траверсом зубцов» почти стопроцентно.

    маршрут 7 вершин

  54. Наталья, неужели действительно коммерция?

    Руководители московского клуба «7 Вершин» Александр Абрамов и Людмила Коробешко прилетели, чтобы подписать маршрут и провести некоторые работы совместно с командой Dance Up.
    Под руководством Александра Маринкевича две недели создавался маршрут «7 Вершин» из 18-ти веревок!!!
    Особую благодарность в подготовке нового маршрута от имени клуба «7 Вершин» и Школы экстремального отдыха Dance Up выражаем Андрею Веденмееру, создавшему часть веревок и активно участвующему в дальнейшей работе.

  55. Наталья (Гость) :
    Вся негативная информация исходит от альпинистов. Большой совет таким — есть масса СЛОЖНЫХ АЛЬПИНИСТСКИХ маршрутов, где можно сбросить свою дурь и злость, лезте туда, на шестерки. Так нет же, сидя у интернета и критикуя чужой труд — проще.
    Вас не интересует лазание, потому что вы не умеете лазать, вас можно посадить на попу на любом маршруте лазания выше 6-в. А если вы настолько не уверены в себе, что при виде стационарного крюка не можете удержаться и вщелкиваетесь, то, извините, нужно работать не языком, а с собственной психикой, не так ли?
    Я сходила массу Видиковских маршрутов — они зделаны профессионально. Это не только мое мнение.
    А на маршрут сходите!! Он обалденный. Сама была.

    К стати присутствующие в теме люди как раз лазать то умеют, и даже не 6в а выше и даже ТРЭДом и не 5с. Поэтому Ваше «Фе» можно воспринимать как нежелание понять позицию группы людей (среди них не только альпинисты)
    А что б не быть голословным посмотрите здесь: http://alp.org.ua/?p=52290
    Видик так не может, хотя полне в состоянии по уровню лазания.
    И последнее, этот парень имеет нюх на бабло, а скалы ему глубоко пофигу, он другого делать не умеет.
    P.S. Если ТУДА пойду то с ключом и зубилом (если найду болгарку) так что «не будите лихо пока оно тихо».

  56. Наталья:

    «Вся негативная информация исходит от альпинистов…»

    Наташа, ЗА ЧТО Вы так не по доброму говорите о Маринкевиче, Коробешко, Абрамове и др. альпинистах, авторах так понравившегося Вам маршрута? И о какой исходящей от них «негативной информации» речь? Они обидели Вас? Не держите в себе, поделитесь с нами: мы поймем Вас!

    Ну а если без шуток, то (см выше, но повторюсь), разделение на альпинистов и скалолазов в Крыму — это процесс исключительно в Вашей голове, да еще некоторых товарищей «не в теме». ПО СКАЛЕ ЛЕЗУТ СКАЛОЛАЗЫ!

    Не докажите Вы ГАИшнику, остановившему машину с Вами за рулем, что Вы пешеход: за рулем ВСЕ водители. А на скале все скалолазы, водители в том числе.

    Ну а раз так, то отвлекитесь от клановости во взглядах, и попытайтесь понять: спортивные мультипитчи нужны, но ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ ИЗМЕНЯТЬ СУЩЕСТВУЮЩИЕ МАРШРУТЫ.

  57. О, да, Наталья! Альпинисты — это просто вид такой, лазать не умеющий. Они ж рождаются сразу с крюконогами вместо коленок. Куда уж им до 6Б. Но вы видать 8А минимум лазаете, что с гонором таким на альпинистов-то хаете.
    Кстати, Наталья, снизойдите до нас, альпинистов-грешных, вы-то сами какую категорию запросто лазаете?

    P.S. А вообще если честно задолбали люди, которые строят из себя крутых скалолазов и плюют на всех, кто лазает ниже 6Б, считающих, что альпинсты это недочеловеки ИТОшные. Вот такой крик души

  58. terrorist (Гость) :
    Для Tanya: Если можно подробнее пожалуйста про испорченный маршрут на Шане. Какой маршрут как испорчен кем испорчен. А иначе это всё бла бла бла.
    Для Натальи: до этого комментария злости у комментирующих не ощущалось.

    Сережа, если авторы маршрута пожелают об этом заявить — они это сделают. Если вам будет действительно важно это знать, я дам вам номер телефона одного из авторов испорченного маршрута, но лично. Базар этот бесконечен, как я погляжу :(
    Для Vorchun — слишком много на себя берете, смотрите, надорветесь. И прекратите бочку на Андрея Веденмеера катить, это вас не украшает. Симферополь не рулит в Ялте по-любому :)))

  59. Для Tanya: «Сережа, если авторы маршрута пожелают об этом заявить — они это сделают.»
    -правильно ли я понял вас. Они не хотят чтобы об этой истории знали все, но вы на свой страх и риск решили обнародовать её, пусть даже намёком?
    Любопыно, что один из авторов маршрута на другом сайте абсолютно спокойно пишет, что именно сделано портачниками. То есть желание заявить об этом было, и оно было реализовано.
    Я то знаю эту историю. И многие другие её знают.К чему тогда все эти секреты полишинеля?
    При чём тут Симферополь, Ялта и так далее? Горы не принадлежат жителям ближайших деревень, они наше общее достояние.

  60. Не надо передергивать, Сергей :) никакого страха и риска. Не знаю, о каком сайте вы говорите, и о каком маршруте, киньте ссылку :) Просто я не хочу быть оператором испорченного телефона. И это был не намек, а просто пример.
    Так вот, о горах, имелось в виду, что ялтинским альпинистам по всей видимости, лучше знать, пересек мультипитч старые линии или нет. Cыр-бор из-за веревок, которые проходят по Зубцам, и выходят на Утюг. Туда выходит масса маршрутов, скалы разрушенные, и шлямбуров забито совсем не много, кому они не нужны — может делать свои точки страховки. Прежде чем такие говнотерки устраивать и людей хаить по чем зря — возьмите, да пройдите маршрут лично, а потом делайте выводы. А то куда не глянь, сплошные венценосцы…короны не жмут? :)

  61. Речь идет о Пианино сайт риск.ru одна из статей связаных с Морчекой.
    Пример- это когда даётся конкретное название, а в вашем случае это намёк. Намёк строчка из песни: «Если кто-то кое -где у нас порой…» -сравните с вашим текстом: «когда был испорчен маршрут на Шаан-Кае, …поднимали.» Кто то, на Шане, во время чемпионата.
    По поводу того, что Ялтинским лучше знать как и где пересёк маршрут старые линии. прочитайте коментарии выше. Я пишу о подаче материала. Уже сложилась традиция показывать первопроходы с соседними линиями, чтобы все видели реальное положение и косяки (если такие имеются). В данном случае, прорисовка идет по фотографии отвратительного качества и минимального размера. Появляется стойкое ощущение, что дело нечисто. Приходится самому искать фотографии с существующими маршрутами, и переносить на неё линию маршрута. Естественно с какими то неточностями.
    Базар, говнотёрки …. Сударыня, вы думаете, что я таких слов не знаю? Если я перейду на арго, у вас уши завернутся в трубочку.

  62. Для Tanya: Не волнуйтесь так за моё здоровье, хотя приятно что хоть кто то беспокоиться. Мадам! Рулит не Ялта и не Симферополь, хотя давно замечено местечковое высокомерие некоторых представителей ЮБК, смотрите не лопните там от спеси :).
    Горы, я повторю фразу Сергея, ОБЩИЕ и такие мультики лишают людей ПРАВА НА ПРИКЛЮЧЕНИЕ, а в замен дают СУРРОГАТ.

  63. считаю чтобы доказать что стенная часть мультика противоречит этике, кто-то должен пройти онсайтом на своих точках без скайхучного ИТО весь стенный участок. Подход типа «я в принципе ненавижу мультики и скалолазов, и готов им всё спилять болгаркой без разбора, лишь бы насолить» это тупое варварство.

  64. Вряд ли Макс ненавидит мультики и скалолазов, хотя-бы потому что сам активно лазает и спортивные маршруты и мультики,.Но по убеждениям он больше альпинист (может быть я и ошибаюсь). Поэтому, я так думаю, никуда он с болгаркой не полезет, а в данных комментариях просто выпускает пар.
    По поводу «варварства» касательно и не касательно данного маршрута. На мой взгляд, варварство любое действие, при котором портится и уничтожается, то что было до действия. Даже если это действие совершает талант.
    «чтобы доказать что стенная часть мультика противоречит этике, кто-то должен пройти онсайтом на своих точках без скайхучного ИТО весь стенный участок. «.
    И что это даст? Ну хорошо, мы убедимся, что маршрут пробит классно, но разве это вылечит соседние? Попрошу рассматривать последние замечания без привязки к «7 вершин». Пока ещё никто не подтвердил, что соседние маршруты повреждены. Правда никто и не опровергнул. Авторы могли бы прорисовать поверх моей искаженной синей линии на фото, реальное положение маршрута. Возможно это сняло бы остроту полемики.

  65. Макс уважает скалолазов :), активно лазает спортивные дорожки, ТРЭД, и даже иногда мультики (в качестве общего развития). Но при всём многообразии уважает и поддерживает чистоту стиля и не портит сделанного до него.

  66.      Спасибо ,Сергей, за фотку! Пытался выудить из её информацию,кое-что получилось(пунктирная линия). Может и ошибаюсь,но по ориентирам похоже.Так что «перводелы и на стене запороли несколько участков других маршрутов,а не только на зубцы.

    http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2012/11/7вершин-нитка-1.jpg

  67. За фото надо благодарить не меня. Это часть фотографии с нанесенными линиями маршрутов провереными командой А..Жилиным, В.Могилой, А.Лавриненко и многими другими альпинистами в процессе в создания классификатора.
    Меня нужно ругать. Имея такой материал, не восстановить правильно линию. Каюсь, слеповат стал. Не сумел я найти необходимые точки на никаком фото от авторов 7 вершин.
    Похоже мы выходим на новый уровень обсуждения. Что по этому поводу напишет Василий Веретюшкин
    (предыдущий Комментарий #39)?

  68. Господа,
    спорить с анонимами и восходителями на компьютер — бесполезное занятие.
    Там где новая поделка идёт по существующим маршрутам — зубцы точно — болгарка всё починит. Она уже без дела больше месяца лежит. Давайте тут не кормить троллей, а спокойно действовать.

    Декларация о совместном использовании скал не должна нарушаться — проиграют все скалолазы. И те кто лазает трэдом, и то кто по болтам.

    И не давайте нас делить на — скалолазов, альпинистов, итошников и фриклаймберов. Это всё разные вариации одного вида деятельности — скалолазания. Нужно уметь всё.

  69. Что-бы не нарушать все декларации (Тирольскую; ФАиСУ Крымскую) можно решить проблему двумя способами: 1) Срубить маршрут; 2)Переделать его под натуральную страховку, оставив шлямбура только на пунктах и, для подстраховки,на ключе,если это логически будет обоснованно. В первом случае:маршрут перестаёт существовать,что никому не интересно я надеюсь. Во втором:он остаётся на стене,не нарушая и не ослабляя те маршруты,с которыми он соединяется и пересекается.Данный вариант,я уверен, более предпочтительней. Так что слово за руководством «Клуба»,ждём ответа

  70. ks (Гость) :
    У Круглова есть телефоны всех людей причастных к созданию маршрута. Почему никому не позвонил. ПИАР РАДИ ПИАРА? ЧТО ЗА ГОВНОСРАЧ? Зубцы сыпятся.

    А почему никто из создателей не удосужился собрать полную инфу по району?И как всё это делалось?… и собственно для чего?

  71. Для автора №90.
    Вы считаете что Круглов должен был обзванивать всех ещё до создания маршрута?
    Когда то император Павел требовал от пожарников прибывать на пожар ещё до возгорания.
    Похожий подход, не так ли? Правда требует от Круглова стать перед этим ясновидящим.
    Если же речь о том чтобы он звонил после того как сделана линия, то же несуразица. Мы трём эту тему с 20.11.2012. Авторы косячили, и их ловят на этом, а Круглов, или ещё кто должен им звонить? Зачем? Сообщить им что они накосячили? И что авторы отреагируют? Сегодня 28.11.2012 ни один автор ничего не написал в своё оправдание. Срать им хотелось квадратно гнездовым методом на наши обсуждения да и на существующие маршруты тоже. Вот потому Круглов и вышел на заказчиков.

  72. Серега))) Сегодня совершенно случайно мне сказали что здесь такое….) Мне стало интересно, многое узнал о себе нового)))))))
    Кто такой Круглов!!!!???
    В оправдание!!!??? Вы что все….. Вы о чем все рассуждаете, вы прошли этот маршрут…!?
    Я пробил последнии 5-ть веревок, из которых могу сказать точно. Только верх пятой пересекается с чем-то…..(но пересечение на несколько метров ведь допустима!?)))) Вы альпинисты ведь маршруты не прямо верх делаете, а поперек всей горы…) Все остальное было целина!!!!!!!!!!!! На это имеем полное ПРАВО! За все остальное сказать пока не могу, завтра схожу.
    Вступать в обсуждение так или не так) — НЕ ХОЧУ))) Это все смешно) Делается все для нормальных людей, которые такое не читают и почти не пишут)))
    Маршрут для коммерции!?))) Паша Швец и м.д. что вас так бесит!? Моя фамилия или мои достижения…..!?)))) Или вам просто скучно) Время показало, что такие маршруты нужны и пользуются большой популярностью! Могу напомнить их: Елена прекрасная, Шамбала, Алина, Red fox, Праздник жизни, Латвия, Добрыня, Фактор страха, Атлант, День Победы, Лукоморье. На оборудование этих маршрутов я НИЧЕГО не зарабатывал, ТОЛЬКО тратил!))) И что!? Кому-то это не нравиться? А ОГРОМНОЙ массе народа это по душе)
    На «7 вершинах» я только тратил…. о выгоде не думал. Думал о том чтобы вам понравилось лазание) Вот)
    Можете дальше обсуждать…………………..)))))))
    Я УВЕРЕН В ТОМ ЧТО СДЕЛАЛ И ДЕЛАЛ.
    Что не могу сказать о других……… любителей гор….. И о их маршрутах….

  73. Вот так всегда…….
    Есть люди, которые ДЕЛАЮТ, а есть остальные, которые КРИТИКУЮТ, сидят на попе ровно, пальцем не пошевелят, но такииие умные…….
    А толку от того, что вы критикуете, мусолите, между собой тут обсуждаете………НОЛЬ.
    Вы же даже по фото пытаетесь оценить, что там испорчено и где что пересекается ;-)))

  74. К коментарию №84.
    Ну что сказать? Тема перенсена на Риск, декларация тоже наверно скроро подойдет. Даеш новый рекорд!!! Опять же на правах шутки.
    Хотя все это печально, что нет единства… Наверное так будет всегда, ибо на вкус и цвет фломастеры разные.

  75. Гора Сокол, г. Судак.
    Создаются новые мультипичевые маршруты, и перебиваються старые. Замете под коммерцию!!!!!!! И что Серега, ты звонишь Круглову…..?))) И с ним советуешься). Ты не водишь туда людей за деньги!?)

    Это как всегда и везде- двойные стандарты…. Одним можно перебивать на Марчеке (не понимая элементарного, как крючья бить — а вы используете!!!! Не понимая этого). Прекрасная надпись на стене «МАЧЕМБА» — красиво, а главное на долго…. Например еще «ИлюзNия» «произведение искусства»…. «Подарок Д.П.» долбленки, долбленки и м.д. «Лавродром» такое великолепное место, но местами так ….. плохо пробито (не грамотно расположены крючья и почти нет спусковых. Шаан-Кая, Правый Грищенко — первые 50 метров перебиты (тем кому можно) Хорошая ровная 7А , крючья забиты каждый метр. Я прошел через крюк, а местами и через два. Раньше там была шлямбурная дорожка, и что теперь!!!!???? Нужно также перебивать!!!??? Может автором тогда не до лазания было…. И теперь это Навечно!? По какому праву? И это далеко не все) Одним можно, другим нет))) Но мы ведь еще и местные!!!))) И мы как хуже не хотим. Пытался прислушиваться к мнениям других…… Но это только много слов……….
    Вот это обсудите еще!!!!)))))))))))

  76. Да еще))) Наболело и надоели…. Маршрут «Сюрприз». Кто его первый пробил Сергей Надточий или Игорь Савельев, я не знаю. Но восстанавливал его несколько раз. Решил поставить клеенные надежные, красивые))) Поменял на станциях и там где были, и добавил на каждой веревке по одному через 25 метров. (для экстренного спуска). Я сам лично видел как много раз народ лазанием спускался и огромные караваны коммерческого народа. Это я добавил из техники безопасности! И что!!!??? Кому-то (почти тем же кто пишет) это снова не понравилось(. Они наняли Белоруса А. Максеменя, доли болгарку, и с сказали ФАС!) Такого варварского обрезания я не видел…. На мои просьбы — ну сделай это аккуратно. Ничего….((( Через некоторое время крючья добавили в некоторые места…. Но……. Повторюсь), руки у них не от туда растут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И еще,кстати, там несколько мест я проложил по новому как новые варианты!!!! На это я вообще имел полное право! И их тоже срезали((( А почему они скальные крючья не удаляют с этих маршрутов!!!??? Ими ведь все пользуются.
    Этот маршрут я пробивал и ремонтировал с низу в верх, без страховки. Мне там крючья не нужны вообще!!!!!!!!!!!! И на многих других маршрутах ТОЖЕ! Все для людей))))
    Так же о маршруте «Карнавал», на общей теперь станции с «Сурпризом» я руками вытащил клееный анкер пробитый авторами «Карнавала»!!!! И где в их сторону критика!? А такие анкера и на Марчеке есть….))))))

  77. А мое мнение, как постороннего наблюдателя за всем происходящим, но имеющим непосредственное отношение к альпинизму, таково: нужно срезать шлямбура на новом мультике и тогда можно будет забыть про весь это срач, особенно тот, что сейчас развели (впрочем как всегда) на риск.ру.
    В России много гор и скал, намного больше, чем на нашем небольшом клочке всей Украины. Вот пусть там и шлямбурят всё, что им нравится.

  78. «Паша Швец и м.д. что вас так бесит!? Моя фамилия или мои достижения…..!?)))) Или вам просто скучно)»
    Андрей, где видно, что я бешусь? )))
    Хорошо, что напомнил о своих достижениях. Большинство твоих маршрутов очень популярны и спасибо тебе за них.
    Мне не скучно. Я отстаиваю свою принципиальную позицию — существующие маршруты, тем более классические, не должны меняться в сторону упрощения. Во всяком случае без предварительного обсуждения с остальными представителями скалолазного сообщества. Именно для координации действий всех, кто осваивает крымские скалы и была принята «Декларация о совместном использовании…», которую ты не признаешь.
    У каждого есть право на свое мнение и на свой стиль работы. Но в цивилизованном сообществе люди договариваются и находят компромиссные решения. Крым очень маленький.

  79. Надеюсь эта юбилейная! Сотая!
    Гора Сокол, г. Судак.
    Создаются новые мультипичевые маршруты, и перебиваються старые. Замете под коммерцию!!!!!!! И что Серега, ты звонишь Круглову…..
    Андрей! По порядку. На Соколе при мне ни одного маршрута не пробили под комерцию. Ни альпинисткого. ни скалолазного. Ни за один маршрут сделаный мною на Соколе денег не получал) Все маршруты сделаны из личных побуждений. Часть маршрутов выполнена на спонсорское снаряжение, часть на свои если заинтересует какие как, задай вопрос и я отвечу.

  80. Такое ощущение что меня не слышат…..)
    Маршрут может и пересекает (заметьте ПЕРЕСЕКАЕТ) но не так как Вы уже раздули из этого!)
    Какого сообщества!!!!??? Паша ты о чем!?))))
    Как-то раз я решил посоветоваться о пробитии нового маршрута на Мердвен-Кае с Юрой Лишаевым. Получил от него согласие!!! Но не успел)))))) Меня опередили Казачек и Савельев), и маршрут это «Подарок Д.П.» А они получили?
    Вначале вы признайте, что мы тут живем и мы местные! Что в Терольской так и написано!!! Что местные имеют первоочередное право))))). Я отношусь с уважением к старым маршрутам, но вы не перегибаете палку).
    Паша) мы на Украине живем…. с обсуждением чего либо, мы далеко зайдем. К сожалению в тупик… Если вы не зная, что и где толком маршрут проходит столько «Пузырей»))) Делать надо)

  81. Линии, данные на фото, и альпинистские и мультипитчевые — не верные.
    Ребята! Ай-Петринские зубцы — место схождения многих альпинистских маршрутов, допустим, туда выходит и мультик.
    Давайте отбросим эмоции — ну неужели вам так мешают несчастные несколько крючьев.
    Насчет коммерции, поясню — на пробитие маршрута «7 вершин» выделили деньги. Да, для них, это — коммерция. Но ребята, пробивающие маршрут делали это исключительно для народа. О вождении туда клиентов речи не идет. Крючьев там не так много, на самом деле. Ребята это делали с благими намерениями, тратили свои деньги, на пробитие ушло около 2-х недель. И вот так взять и уничтожить их труд?

  82. ну тогда наверное нужно прорисовать нитку на качественной фотогорафии и дать развернутое описание маршрута, чтобы не было гадания на кафейной гуще.

    я думаю Сергей не будет возражать, если вы это сделаете на предоставленной им фотографии

  83. Сергей!) Какие мы белые и пушистые)))А я что за деньги бил!?))) Почему тебе можно пробивать и перебивать, а нам живущим здесь нет!? И ты не водишь на эти маршруты?! Почему вы только других критикуете и учите!? Так ты не ответил на вопрос — ты Круглову звонишь перед тем как что-то делать!?)
    Сергей, ты следишь и по своему усмотрению в Судаке делаешь то, что считаешь нужным! А нам что к ВАМ за советом и с поклоном идти!? Тем более, что не трогали ваших маршрутов!

  84. Нитка мультика четко прорисована на рекламном фото, более менее точно. Зубцы прорисовать сложно, возможно изображено не наглядно.
    На Ай-Петри ходит не так много народа, как на другие стены, неужели мультик так уж поперек горла? Тем более на этой стене он будет единственный.

  85. Успел. Теперь можно не спешить.
    «Я пробил последнии 5-ть веревок, из которых могу сказать точно. Только верх пятой пересекается с чем-то…..(но пересечение на несколько метров ведь допустима!?))))
    Если речь шла бы о пересечении вообще никто бы не возникал бы
    » Все остальное было целина!!!!!!!!!!!! На это имеем полное ПРАВО!» — и на целину имеете полное право, по этому поводу никто и не возражает.

    «За все остальное сказать пока не могу, завтра схожу». -зачем тогда было кипижевать? Если ты за остальные участки не можешь прямо сейчас ручаться, как я с тобой могу согласиться, что вы имеете право?
    К «Сюрпризу» отношения ни сном не боком, даже не лазил на него ни разу. Но я согласен, с действиями команды чистящей «Сюрприз», о чём тебе говорил неоднократно. Причина проста. Не надо переделывать под скалолазные многоверёвочные маршруты, существующие альпинисткие маршруты.
    «Этот маршрут (Сюрприз) я пробивал и ремонтировал с низу в верх, без страховки. Мне там крючья не нужны вообще!!!!!!!!!!!!»
    Тебе крючья не нужны, а начинающие альпинисты бъют их -им они точно нужны. Или ты думаешь, что крючья забивал А.Максименя после того как срезал клеевые? А где новичкам учиться ходить, ты об этом задумываешься? На шлямбурных дорогах, они ничему не научатся…
    По поводу вытащенного крюка со станции Карнавал. Большое спасибо за то что вытащил. Критиковать? За что? Зайди на скалолазные сайты сибирских городов. У них после каждой зимы такие проблемы с клеевыми. Прошлая зима была именно холодная.
    Так что никаких двойных стандартов. Стандарт один, не порть и твоё не испортят.
    Что касается твоих маршрутов по целине. Они мне нравились и нравятся. Я ведь не пытаюсь тебе рассказать что где и как забивать. Напомню, когда тебе мешала линия Шамбала (в альпинистком варианте), -у тебя появилась идея сделать сегодняшнюю Шамбалу. Ты спросил меня, не буду ли я возражать. Я дал тебе карт бланш, делай как считаешь нужным. Нужно будет убрать пару-тройку верёвок моего варианта убирай. То есть и ты умеешь договариваться и я.
    Повторюсь ещё раз, если ты ли, я ли, он ли, Who ли делая свой маршрут, портит маршруты существующие до нового, мы (все перечисленные) окупанты. С окупантами разговаривают строго.
    Я это понял давно. Ты не хочешь этого понимать. Местный ты, или я, или приезжий, до лампады. Есть какие то неписанные правила, кодекс чести может быть, вот и надо его соблюдать.
    Ты же сам уже заметил. Появился перфоратор, Появляется болгарка. Заметь болгарка работает экономичнее.
    Кто такой Круглов? Можно подумать, что ты с ним не знаком лично.
    Просьба после пролаза, перерисуй плз линии на фото с альпинистскими линиями. По вашей таблице для проверки зрения определить положение очень трудно. Вот мне показалось что маршрут лежит, как я прорисовал непрерывно синей линией. Влад божится и говорит что у него правильное положение. Он тоже брал с вашего.

  86. «Почему тебе можно пробивать и перебивать, а нам живущим здесь нет!?»
    —Я не попадаю на соседние существующие маршруты своими новыми линиями. И пересекаю существующие под тупым углом. В предыдущем комменте я уже писал, на целину право имеешь и ты и любой другой. Не требуется согласия ни Ю.Круглова и ни В.Симоненко
    «И ты не водишь на эти маршруты?!»
    — Не вожу. Хотя мог бы. Были бы клиенты. Но клиентам хочется на альпинистские. Хотя есть разные клиенты. У Д.Евсеева есть один клиент который ходил и на Бровь (5A) и на Змейку f=7a,
    » Почему вы только других критикуете и учите!?»
    -Не портачь соседние и никакой критики. За твои без проблемные маршруты тебя только хвалили. «Так ты не ответил на вопрос — ты Круглову звонишь перед пробивкой.»
    -Теперь уже ответил.

  87. Веденмеер Андрей (Гость) :
    Такое ощущение что меня не слышат…..)
    Маршрут может и пересекает (заметьте ПЕРЕСЕКАЕТ) но не так как Вы уже раздули из этого!)
    Какого сообщества!!!!??? Паша ты о чем!?))))
    Как-то раз я решил посоветоваться о пробитии нового маршрута на Мердвен-Кае с Юрой Лишаевым. Получил от него согласие!!! Но не успел)))))) Меня опередили Казачек и Савельев), и маршрут это «Подарок Д.П.» А они получили?
    Вначале вы признайте, что мы тут живем и мы местные! Что в Терольской так и написано!!! Что местные имеют первоочередное право))))). Я отношусь с уважением к старым маршрутам, но вы не перегибаете палку).
    Паша) мы на Украине живем…. с обсуждением чего либо, мы далеко зайдем. К сожалению в тупик… Если вы не зная, что и где толком маршрут проходит столько «Пузырей»))) Делать надо)

    Андрей, ты прекрасно знаешь о чём речь. О «Декларации о совместном использовании крымских скал представителям различных направлений», которая является результатом долгого переговорного процесса, попыткой достичь компромисса после затяжных «шлямбурных войн». Ты её не принял, насколько я знаю, поэтому и недоумеваешь, «какое сообщество?» «кто такой Круглов?»
    Хочешь менять правила — участвуй в их обсуждении, вноси свои изменения. А потом — соблюдай.
    А если не договариваться с теми, кто тоже местные, и тоже осваивают крымские скалы, но по-своему — шлямбурные войны будут продолжаться.

  88. «Сергей, ты следишь и по своему усмотрению в Судаке делаешь то, что считаешь нужным!»
    Это не так. Я стараюсь следовать формуле не навреди. Змейку пробивали, чтобы вернуть в исходную (авторскую) позицию Белый треугольник. Ремонт Брови делал, после того как поржавели шлямбура поставленные М.Волшановским (Мишель). К сожалению, не решился отремонтировать в авторском варианте. Что касается других людей на Соколе, если они делают свои линии не снижая ценности (категорийности) соседних маршрутов, никаких вопросов не возникают. Мы все имеем право на целину. За последние годы пройдены линии Запах женщины, No pas apan! Лебединая песня. и другие. Я не могу запретить или разрешить кому либо ,что либо делать. Я частное лицо, к которому прислушиваются или не прислушиваются. Вот недавно на маршруте Большой карниз команда из Киева добавила ещё один шлямбур, кроме авторских. Придётся убирать. А перед этим другая команда восстановила вырванный авторский, никаких вопросов.

  89. Андрей! Я сейчас перечитывал комменты выше чтобы ответить на пропущенные вопросы. Там два коммента №93 и №94 стилистически тождественны. Тарантино это ты? Или кто-то косит под тебя?

  90. Сергей! Вот о чем и весь разговор!) Ты ни разу не был на «Сюрпризе»!!! Зато как и все туда же……..Не видя и не понимая вообще, что по чем……И снова ты умолчал об авторских правах на новые варианты на «Сюрпризе»!!!??? Почему вы это пропускаете мимо ушей!?
    Я хотел бы посмотреть, как новичок там в любом месте сорвется… Одни уши доедут…. Вы этому их учите!? А может лазать научите! Я своих людей к нижней страховки не допускаю пока 6В чисто и легко с верхней не пройдут.
    На счет крюка — причем тут мороза…. голова нужна… Хоть многие пишут что у меня ее нет))) Отверстие в диаметре было на 10 мм. и анкер тоже на 10 мм. А для клея места не осталось! Все просто)
    Ну а как же, ты ведь не можешь что-то другое написать). Тебя ведь ОНИ поддерживают, и не журят за то что ты делаешь…) Как это все задолбало…..
    Ты меня болгаркой пугаешь!?)))) Как сказала старуха Шапокляк- хорошими делами прославиться нельзя)))))
    Круглова я знаю давно……..И не с лучших сторон(. Вот поэтому он для меня не авторитет). Людей жаждущих слава и внимания любой ценой). Например акция с новым маршрутом на Мердвен-Кае «Меж болтие» Это что вообще было!? )))) И многое другое…. не будем об этом. Мы местные, и ОЧЕНЬ хорошо друг друга знаем.
    Фото постараюсь свое сделать с ниткой маршрута.

  91. Андрей!!!
    Не нужно метать бисер — перед свиньями
    Болгаркой при случае можно было бы обрезать круглову — между ног — но там резать то — нечего
    Серега
    Про — старческий маразм слышал ? Остерегайся

  92. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Как сложно в Украине…….. И как все выкручиваются…..
    И сколько раз нужно написать чтобы меня услышали первые 4.5 веревки 100 % целина была!!! И кто осмелиться ее срезать!? А как же ваши правила!? Ну да)))) Они не на всех распространяться)))) По остальным веревкам позже скажу. Хотя опыт у активистов на новых вариантах срезать уже есть))) «Сюрприз», на двойке на Парагильмене…. Первая веревка была полностью новым вариантом, а остальные просто старые на новые поменял! И что ЛАВРИНЕНКО это не остановило! Мне кажется, что я в состоянии оценить где и что надо! Так чтобы не навредить!!!!!!!!!!!!!!!!
    А сколько шума было с «Атлантом»…. Срезали крюк который им не мешал! Восстановил. Оказалось что он не портил «Самурая» !!!!! Но сколько воплей, и шума было! Похоже вам это нравиться)))) Пересечение не неизбежно! Главное меньше навредить существующим маршрутом. С ЭТИМ Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН.
    А ты Серега))) классно устроился). На Соколе места побольше для новых. А у нас все вдоль и поперек)))))))

  93. Андрей! Ну какае авторские на «Сюрприз» Есть свой ход длиной 4/5 маршрута называй его, и требуй соблюдения авторских прав.
    Не знаю как обстоят дела у других обучающих. Я своих учу качественно, мне за это люди свои заработанные деньги платят. И если они идут первыми на маршрут то к этому моменту с закладками, френдами, крючьями, якорями обращаться умеют. Также как сделать нормальную станцию. Выучить хорошо лазить за десять дней невозможно, a до уровня 5с -6а вполне достижимо. Для начинающих приличный уровень, а ещё и при хорошей страховке! У них экзамен лезть первыми, одну две 2А, и одна 2Б. Я там присутствую номинально. На 1Б перестали ходить, потому что этот уровень перерастают на подготовительном этапе.
    Может быть и диаметр неправильный. Я этого крюка не видел.
    Я болгаркой не пугаю. У меня её нет. Я просто объясняю тебе. Что при сегодняшней технике также легко снять (срезать) шлямбур, как и поставить его.
    ОНИ. Да не ОНИ а Мы. И Ты в том числе.
    Давай я тебе нарисую картину маслом по салу. Я решил пробить в районе «Запятая» классную линию, временами совпадающую с существующей. Так меня за это не так как тебя а гораздо громче и скандальнее уделают. Потому что я не разделяю себя и они. Я стою на тех же позициях. А значит с меня и спрос больший.
    За фото заранее благодарен.

  94. Да не. На Соколе в основном всё пройдено. Тут теснотища.. Просто есть ещё часть не прорисованных линий. Они давно пройдены, но их ходы не проверены. Я рисую, когда знаю точно положение линии, места для станции и тому подобное.
    «И сколько раз нужно написать чтобы меня услышали первые 4.5 веревки 100 % целина была!!! И кто осмелиться ее срезать!» -по целине никто.
    Мне скандалы не нравятся.

  95. Андрей! Если-бы «строители»,после оборудования и тестирования,предоставили-бы фото с хорошим разрешением и ,с прорисовкой всех маршрутов, может и не было этих «бочек» и «шишек». Было показано фото сделанное , наверное, на мобилу, с непонятной линией,которая по ориентирам кое-где совпадает с другими маршрутами! Кто теперь виноват,что у лазающей общественности появляются подозрения в этичности «строителей» и возникают к ним вопросы,на которые не получают ответы! «Кто-ж тебя поймёт,если ты молчишь». P.S. Перфоратор в первую очередь-строительный инструмент, и человек работающий им: «строитель», если даже он болтается на верёвках!

  96. Влад вспомни как чуть в конце мая не попали, лезли мы и ведь было ощущение — лезем по ЦЕЛИНЕ, а потом выяснилось таки нет…. последняя верёвка Фальшстарта. Вот было бы потом весело если б подали как первопроход :).
    В 60-х и вначале 70-х можно было быть ещё уверенным что здесь чисто, сейчас уже нет.

  97. Да,Макс!Вот бы народ поржал и захаял.На один участок сразу три маршрута:»Релакс»,»фальстарт» и «Экспромт», и что интересно их первопроходцы не портили этот участок своим железом (шлямбура), хотя они напрашивались.

  98. Сегодня с А. Маринкевичем прошли «7 Вершин» за 4 чеса не торопливым лазанием).
    Что я могу сказать о маршруте в целом: красивый, длинный,видовой и есть приятное лазание. Но, он еще не готов(, но лезть можно). Хочется довести его еще до ума…. Где-то добить промежуточные крючья, одну станцию, спусковое кольцо одно поставить, ПЕРЕБИТЬ ОДНУ ВЕРЕВКУ (как раз ту из-за которой могут и возникнуть проблемы с полным пересечением!!!) и возможно еще одну (из-за того что по развалам и уйти от трещин на монолит). И возможно еще что-то….
    По маршруту: многие веревки я понизил в категории (пока сейчас выкладывать нет смысла, так как это не так важно), на этот маршрут нужно идти с уверенным лазанием 6А -6В!!!! Расстояние между крючьями во второй половине маршрута хорошие))) Есть куда падать!) И при этом рыхлая порода, мох, грязь и еловые иголки)))) Так что, такое лазание, и альпинистам тоже понравиться!))) Есть где призадуматься и аккуратно пройти. На маршруте сильно не побежишь, полное внимание куда и за что берешься!!!!!!!
    По веревкам подробнее:
    R1-R4 все хорошо, по 100% целине.
    R5 первые 15 метров тоже, 15 метров сомневаюсь в этом так как есть скальный крюк в скале……)))) Лазание 5С )))))) СОВСЕМ НЕ ПРОБЛЕМНОЕ)))) Справа и с лева голые стены — Выбора вообще никакого не было!!!!! Если и там что-то и проходило……)) Я ДУМАЮ что несколько крючьев сильно ничего не испортят и не понизят ценности на 5С)))) Тем более там скальный есть))))
    R6 Вот эту веревку буду полностью менять!!! Так как она как мне кажется, идет по полке где так любят лазать альпинисты) Я ее спрямлю и выведу на монолит и 100% целину.
    R7 Все хорошо, крючья в монолите, целина. Расстояние между кр. хорошие).
    R8 Почти тоже что и на предыдущей веревке, но лазание должно быть аккуратней!!!
    R9 Очень!!! Внимательное лазание (живое,скользкое…) Нужно крюк еще добавить.
    R10 Простая переходная веревка по полке.
    R11 Будем наверно перебивать, уводить на монолит с рыхлой породы и трещин. Хочется более красивого и приятного лазания.
    R12 Добавим первый крюк и приемную станцию перенесем.
    R13 Около 100 метров по «Зайчей полке» без кр.
    R14 Вот тут можно и поговаривать))))) Это выход на восточный зубец по 4В. Там были и есть старые «совдеповские» куски арматуры с проушинами…… Набили новые рядом со старыми но ТОЛЬКО В УДОБНЫХ местах. Назовем это заменой старых на новые!!! Что вполне нормально)))) ВОТ ТУТ ДРУЗЬЯ ИНИЦИАТОРЫ, У КОГО РУКИ С БОЛГАРКОЙ ЧЕШУТСЯ — ПОЖАЛУЙСТА))), сделайте доброе дело, срежьте старье!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот это помощь нужная бы была бы!!!!!!!!
    R15 Выход Южный зубец. Веревка ОЧЕНЬ при ОЧЕНЬ по рыхлой породе…… Очень аккуратно не дыша…..)))))) Я в следующий раз пойду на траверс 4В)))))
    Дальше спуски и траверсы… Поставили кольца для спуска вместо петель(Возражать против этого ведь никто не будет)))) ) И надо еще одно поставить!
    Вот в принципе и все)
    Хотелось еще заметить — я не «строитель»!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я творец)) Тогда вы все АЛЬПИНИСТЫ по жизни строители!!! Вечно с молотками!!!))))))
    И я ничего и не перед кем не обязан отчитываться!!!!!!!!!!!!! И суда совершенно случайно зашел, мы делаем реальные дела! А не как некоторые в свое удовольствие как некоторые…..И рассуждая при этом……….
    Сергей) фото я сделал, но не из лучшего ракурса. Как только сделаю и прорисую, выложу))))

  99. Андрей, спасибо за подробное разъяснение. Надеюсь наконец споров будет теперь меньше.

    И как P.S. вопрос к Вам лично :)

    «И суда совершенно случайно зашел, мы делаем реальные дела! « —- и что теперь, больше не зайдете, т.к. мы не делаем реальные дела? А может Вам у нас не понравилось просто? ;)

  100. Спасибо!
    Если всё получится, как ты пишешь, маршрут будет иметь многих болельщиков. На завтра планировалась независимая связка из Симфера чтобы убедиться в правде той или иной стороны. Отменяется.
    Если тебя устроит мой исходник, я тебе кину его почтой!

  101. Вот так выглядит «7вершин» относительно других маршрутов,по данным А. Веденмеера. Не понятным остаётся участок R6-R8, если там маршруты соединяются, надо как-то решать этот вопрос Андрей.

    Ссылка на фото в большом разрешении: http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2012/12/7ver_1.jpg

  102. Веденмеер Андрей (Гость) :
    Сегодня с А. Маринкевичем прошли «7 Вершин» за 4 чеса не торопливым лазанием).
    Что я могу сказать о маршруте в целом: красивый, длинный,видовой и есть приятное лазание. Но, он еще не готов(, но лезть можно). Хочется довести его еще до ума…. Где-то добить промежуточные крючья, одну станцию, спусковое кольцо одно поставить,

    Андрей, спасибо Вам за то, что Вы делаете.
    Успехов !
    ===================
    Хотелось бы всем, без исключения, напомнить : эти горы — не ваша частная собственность.
    Даже если вы живёте в прекрасном городе прямо у отрогов гор.

  103. Женя!Никто не говорит,что это частная собственность.Разговор лишь о том,что-бы поменьше всякого железа пихали в горы (крючья,шлямбура) разбивая при этом скалу.Как-бы это не преподносилось «мультипитч» или «альпинисткий». А что до «7вершин»,так там было не понятно где он шёл,создавалось ощущение,что он накладывался на существующий маршрут(4-Б),что было не этично и нарушало установленные нормы и правила.

Добавить комментарий