В районе Ангарского перевала (Крым) ведутся поиски 16-летнего Константина Магденко, который является глухонемым. Парень потерялся во время соревнований по спортивному ориентированию «Таврическая весна» 2012.
Как сообщают в пресс-службе ГУ МинЧС Украины в автономии и Сектор связей с общественностью крымского главка милиции, 30 марта в 22.06 в дежурную часть Алуштинского горотдела милиции поступило сообщение от главного судьи Международных соревнований по спортивному ориентированию о том, что во время проведения одного из этапов соревнований на Ангарском перевале около 17.00 не финишировал один из участников состязаний Константин Магденко, житель Полтавы, 1996 года рождения.
Костя Магденко с 4 класса занимается спортивным ориентированием и выигрывал первенство Украины в соревнованиях по спортивному ориентированию.
После того, как самостоятельный розыск парня, который является глухонемым, результатов не дал, спортсмены обратились за помощью в милицию. На место происшествия немедленно прибыли горные спасатели и сотрудники следственно-оперативной группы. По тревоге был поднят личный состав Алуштинского горотдела милиции.
Совместно с работниками МинЧС немедленно было организовано прочесывание горно-лесистой местности в районе проведения соревнований. К розыскным мероприятиям оперативно подключены сотрудники близлежащих территориальных подразделений милиции, специалисты-кинологи, лесники, работники контрольно-спасательной службы, общественники. Розыскные мероприятия осуществлялись на протяжении ночи.
В настоящее время в розыске подростка принимают участие 50 сотрудников МинЧС и 20 человек из числа организаторов проведения соревнований по спортивному ориентированию. Также дополнительно задействованы 100 военнослужащих внутренних войск МВД Украины, 15 сотрудников Симферопольского райотдела милиции, 20 сотрудников Алуштинского горотдела милиции, 10 сотрудников криминальной милиции по делам детей ГУ МВД Украины в Крыму, сотрудники ГАИ, 50 добровольных помощников из числа общественности. Поиски подростка продолжаются.
По материалам: http://pda.interfax.com.ua/
Подробности на канале «Интер», скачать видео
Информация от 1 апреля:
Сотни людей, несмотря на проливной дождь и ветер, продолжают поиски. Все подробности — в материале Максима Кошелева.
Лишь только в горах светает — эти люди выдвигаются на поиски.
Бойцы МЧС, лесники, опытные сотрудники Контрольно-спасательной службы Крыма — разбивают окрестные склоны на квадраты и согласовывают маршруты, чтобы не пропустить ни одного оврага или опасного «скальника».
— 8 групп по два человека — 16 человек. Со мной один человек — кто? Хорошо. Идешь по верху, ты тогда будешь трек писать.
Спасатели с помощью GPS прописывают треки — маршруты движения групп. Так штаб поисковой операции может по карте следить, не пропущены ли участки местности.
Вроде бы и район поиска обозначен достаточно чётко, ведь пропавший Костя Магденко — участник соревнований по спортивному ориентированию, его маршрут был известен, и последний раз спортсмены видели его за 400 метров до финиша. Да и лес пока без листвы, просматривается далеко. Но даже повторные прочёсывания на след парня пока не вывели.
Андрей Ткаченко — первый заместитель начальника ГУ МЧС Украины в Крыму:
Ни одним нормативным документом не прописано, сколько положено искать. Но по опыту 15-летней работы Контрольно-спасательной службы, трое суток — очень активный поиск. И потом до 10 суток — точечно, избирательно, какие-то особо опасные участки, особо сложные овраги проходятся по второму, по третьему, по четвертому разу. Ну а дальше будет видно.
Есть несколько моментов, усложняющих работу спасателей. Во-первых, Костя — глухонемой, он не может услышать поисковые группы или позвать на помощь. Во-вторых, одет он очень легко — трико, футболка и ветровка, с собой — лишь компас и карта. Ну и в-третьих, — горный рельеф играет не на пользу поисковикам.
Крымские горы кажутся простыми. Но это впечатление обманчиво. В этой местности предостаточно крутых скал, глубоких оврагов и вот таких речушек.
Утром на Ангарский перевал из Полтавы приехала мама пропавшего подростка. Она не общается с журналистами, но по словам спасателей, настроена оптимистично, уверена — сын жив. Накануне вечером надежду подарили и кинологи.
Вчера сразу три поисковые группы с собаками вышли на след мальчика. И все три собаки привели сюда, к трассе. Поэтому родные и близкие мальчика, а также все поисковики не теряют надежды, что он жив, и его просто подобрали люди.
Борис Новиков, пресс-секретарь Контрольно-спасательной службы Крыма:
Вряд ли его понесет в такие дебри — мы отрабатывали просто все возможные варианты. Скорее всего, он выбирал более легкие пути. Но ночью — я даже боюсь представить, как он там ходил. Плюс температурный режим пониженный. Мы тут на солнышке — и то подмерзали на ветерку. Ну, спортсмен, молодой — пока надежда есть.
Сегодня Костю Мегденко ищут полторы сотни человек. Вчера, по свежим следам работало ещё больше людей — привлекали Внутренние войска и военных спецназовцев-альпинистов. Тем временем, Симферопольский райотдел МВД возбудил — по факту пропажи несовершеннолетнего — уголовное дело.
Сергей Николаев, начальник Симферопольского районного отдела милиции:
В случае установления местонахождения несовершеннолетнего — будет решаться вопрос о прекращении уголовного дела. Либо же дальнейшего расследований уголовного дела и передачи его в суд, если установлено будет, что были насильственные действия в отношении несовершеннолетнего.
Пока спасатели видят два основных объяснения — почему до сих пор не нашли парня. Либо Костя Мегденко действительно вышел на трассу и попросту оказался за пределами района поисков. Либо же он в сумерках травмировался и находится в какой-нибудь из укромных расселин, которых так много в Крымских горах. В любом случае, завтра с 6 утра спасатели снова выйдут на поиски.
Максим Кошелев, Виталий Зятковский — «Подробности недели», ТК «Интер», Крым.
Информация от 2 апреля:
К утру понедельника (02.04) удалось обследовать около 30 квадратных километров. Ребенок не найден, поиски продолжаются, — сказали в пресс-службе МЧС Крыма.
По информации пресс-службы МЧС, к поискам пропавшего мальчика привлечены более 130 человек, в том числе кинологи с собаками.
Информация от 3 апреля:
Поиски Кости возможно будут прекращены через два дня.
По информации Контрольно-спасательной службы Крыма на 3 апреля:
«Вся территория, где проходили соревнования по спортивному ориентированию, и места, куда мог пойти парень, обследованы несколько раз, — рассказали в Контрольно-спасательной службе Крыма. – Мы считаем, что Костя вышел из горно-лесной зоны. Это подтвердили и собаки, которые взяли след и вывели кинологов к трассе. Возможно, парень сел в какую-то машину и уехал.
Специалисты не исключают и другую версию — Костю не нашли потому, что парень мог упасть в расщелину, а сверху его присыпало землей.
«Как бы то ни было, шансов найти его живым с каждым днем все меньше, — говорят в КСС. – В ближайшие два дня мы планируем прекратить поисковые работы. Эксперты считают, что затраты на поиски Кости не оправданы».
Информация от 6 апреля:
Поиски пропавшего Кости продолжаются. Сегодня для поисков должны были привлечь самолет аэрофотосъемки. Ожидаем новостей.
Информация от 11 апреля:
На этой неделе в Крыму дожди и туман. По словам сотрудников МЧС, вполне вероятно, что поиски парня свернут на этой неделе.
|
|
|
Всех, кому что-либо известно о местонахождении пропавшего, правоохранители просят сообщить по телефонам: (06556) 2-66-64 – дежурная часть, 050-653-52-41 – начальник КМДД, или 102.
надо быть ярко выраженными кретинами, чтобы устроить соревнования по ориентированию весной по снегу, да ещё и допустить инвалидов.
на кой хрен 200 (!) человек на Ангарский после этого ?
«10 сотрудников криминальной милиции» полезнейшие люди при поиске в горно-лесной зоне
сосна созналась в подготовке наезда на кедр ?
при допросе использовались топор и 2 пилы.
До сих пор никаких сведений. А соревнования ненормальны для таких лежебок , которым являетесь Вы, глубоконеуважаемый Евгений. Спортивное ориентирование — это вид спорта круглогодичный. Если на Чемпионате мира пойдёт дождь или снег, то что не участвовать, сходить? Вот и результаты у нас соответственные. Спортсмен уже имеет опыт 4 года в ориентировании. Для несведущих регулярно проходят Чемпионаты мира для людей с нарушением слуха, где Украина всегда в призах. Остается надеяться на то, что ему не встретились отморозки вроде тех, что были на пути Оксаны Макар. След парня пока обрывается у дороги. Если не произошла травма, то спортсмены обычно возвращаются пешком. А тут остаётся только молиться.
Соревноваться можно хоть в Антарктиде, но с соблюдением правил и мер по безопасности для участников.
В случае соревнований для инвалидов эти меры должны быть ещё более жесткими, как минимум для того, чтобы потом не приходилось бросать 200 человек на поиски.
Судя по тому, что пишут, уровень безопасности и организованности на соревнованиях был близким к нулю.
Типичный случай ярко выраженного дурака. Сначала наплюём на все требования по правилам и по безопасности, а когда что-то случится — » молиться».
Евгений все верно кстати пишет. Не были опять соблюдены правила ТБ. Если парень глухонемой, значит на него нужно было радио-маячок вешать, чтобы в случае исчезновения, человека можно было найти. Тем, кто нормально слышит и говорит — рации в горах должны выдаваться.
Сперва вам необходимо почитать правила проведения соревнований, чтобы о каких-то рациях писать. А болельщик не «ярко выраженный дурак» , а ориентировщик-любитель. Нельзя самостоятельно придумывать правила с какими-то маячками, рациями и пр. мишурой. Может и жестоко, но приходит на ум события последних дней. Оксане Макар тоже надо было рацию или маячок повесить? Отморозков вокруг, к сожалению, очень много развелось, мажоры всякие и прочие резвящиеся ублюдки (грубо, но факт).
Болельщик, при чем тут Оксана, которую Вы все время упоминаете?! Это вообще-то сайт альпинистско-туристической тематики. Оксана сама пошла к трем незнакомым отморозкам домой! При чем тут спортивное ориентирование и туризм вообще к этой истории? Мы говорим о горах и технике передвижения в них, соответственно и о ТБ. Если, как Вы говорите, про маячки и рации — это не так все просто, нельзя самостоятельно придумывать, тогда вопрос к тем, кто составляет правила подобных соревнований и почему не учтены рации для всех участников?
У меня вопрос для тех, кто сможет ответить на него: с кем согласовывались места проведения этих соревнований. С МЧС или КСС?
>>А болельщик не «ярко выраженный дурак» , а ориентировщик-любитель. Нельзя самостоятельно придумывать правила с какими-то маячками, рациями и пр. мишурой.
В большинстве цивилизованных стран спасение граждан, которые плевать хотели на все правила безопасности и требования спасательных служб при проведении выходов-походов-соревнований, оплачивается самими гражданами.
Ваше право придумывать любые правила — ровно до тех пор, пока
1) вы не проводите никаких общественных мероприятий, где может потребоваться спасение участников
2) никого туда не привлекаете
3) не требуете помощи от МЧС и прочих спас. структур.
Проще говоря, правила игры в покер на диване вам не нужно согласовывать.
А вот проведение любых соревнований в горно-лесной местности — нужно.
То, что 200 человек брошены на поиски такого вот гражданина, пропавшего в результате проведения крайне халатно организованных соревнований, является большой поблажкой по отношению к придуркам.
А если травма произошла, то как найти в лесу глухонемого спортсмена без радиопеленгации? Пострадавший с переломом ноги может лежать в 30 метрах под кустом, а вы его не заметите.
Информация с сайта МЧС Украины в Крыму: (http://www.crimea.mns.gov.ua/opinfo/462.html)
«На місці події виїжджали: МОГ ГУ МНС в АР Крим, АРЗ СП ГУ МНС в АР Крим, Сімферопольське МУ ГУ МНС в АР Крим, Алуштенське МВ ГУ МНС в АР Крим, ГУ МВД України в АР Крим, чотири кінологічні групи, управління Кримського територіального командування ВВ МВС України, УДАІ ГУ МВС України в АР Крим, Контрольна рятувальна служба, Сімферопольське лісомисливське господарство, учасники змагань 20 чол. Всього на місті події працює 225 чол. та 23 од. техніки.
01.04.2012р. о 06-00 пошуково-рятувальній роботи продовжені.»
Подробности на канале «Интер», скачать видео:
http://podrobnosti.ua/upload/news/2012/03/31/829095_4.mp4
Сотрудники МЧС сами признают то, что поиски сильно осложняются тем, что Костя глухонемой и если он даже сейчас находится травмированный где-то в овраге, то он не может слышать спасателей и сам не может им ответить. Это еще раз говорит о том, что организаторы соревнований не учли все правила ТБ для данной ситуации, когда такому человеку как Костя, просто крайне необходим радиомаяк.
Диалог абсолютно несведущих в спортивном ориентировании людей, к сожалению. В Крыму применена электронная отметка в режиме онлайн, что означает, что последний контрольный пункт, где был спортсмен можно чётко определить на карте и искать в небольшом радиусе с подозрением на травму. Вот для этого и было несколько десятков ориентировщиков привлечены, чтоб не отнимать лишние силы, деньги и время у МЧС, милиции и пр. привлеченных. Первое, что сделано — это обследован радиус последнего контрольного пункта и уж такое кол-во людей прочесало местность внимательно. Нашли потерянную карту. что для ориентировщика несвойственно (это его спасательный круг). В разные годы происходили всевозможные инциденты с заблудившимися детьми, но их первое чему учат — это выходить к населенным пунктам, дорогам. Детей частенько подвозят на подводах в сельской местности местные жители, по доброте своей накормив, напоив молоком. Вот в свете этого всего и приходят в голову самые нелицеприятные мысли, когда получаем информацию, что след обрывается у дороги. Будем ждать и надеяться.
Болельщик, я не спорю, что я совершенно не понимаю в спортивном ориентировании. Но меня интересует лишь один момент — каким образом поддерживается связь (отмечу постоянная) между участниками и руководителями в этих соревнованиях. Например, у нас в альпинизме во время восхождения связь организована при помощи раций или мобильной связи (в тех районах, где она есть). А тут ситуация более сложная, человек глухонемой. Он не может по рации или мобильной связи дать сигнал SOS, в случае ЧП.
Про «электронная отметка в режиме онлайн, что означает, что последний контрольный пункт, где был спортсмен можно чётко определить на карте и искать в небольшом радиусе с подозрением на травму.» это я поняла. Но есть же область, которую спортсмен проходит от одной отметки до другой и в этом промежутке с ним может что-то случиться, что потребует незамедлительной помощи.
Вот потому и интересуюсь, каким образом глухонемой участник может дать такой сигнал о экстренной помощи?
Не знаю как в спортивном ориентирование, но в мультигонках (например, на том же Х-Крым) мобильный телефон входит в перечень обязательного снаряжения. Даже если человек глухонемой, sms отправить можно. Хотя, конечно, не совсем понятно, как он таки был допущен к этим соревнованиям.
Налицо тотальная халатность.
Если кто пропустил мимо — участник не только инвалид, он несовершеннолетний.
И вот организаторы соревнований не только устраивают их в горно-лесистой местности, не только начинают их в сложных погодных условиях , но и выпускают на старт несовершеннолетнего инвалида, вообще не обеспечив участникам
никаких мер по страховке и поиску тех, с кем что-то может приключиться.
Я не говорю, что они должны это делать за свой счёт, нет — но проконтролировать наличие и умение пользоваться они были обязаны. Нет навигатора, мобильника, НЗ, аптечки ? до свиданья.
А инвалиду ещё и радиомаячок и, возможно, сигнальные ракеты + подписку от родителей, что они не возражают против участия несовершеннолетнего в рискованных соревнованиях.
Только не надо про «правила соревнований». Правила, нарушающие ТБ — преступны.
В таких условиях ни о какой «случайной трагедии» и речи быть не может — просто в череде преступных нарушений ТБ наступил финал.
И хорошо, если того подростка найдут.
В принципе, тут достаточно для того, чтобы делом занялся суд, уголовное дело на организаторов в любом случае открыть стоит.
Да, только что проверил. Смарт с Андроидом (таких миллионы), бесплатный Androzic. Просто как вариант, отнюдь не обязательный.
Беру смартфон в руки, нажатие, провод пальцем (разблокировка), 2й (не обязателен, если вывести иконку на 1й экран), нажатие (запуск), ещё 2 нажатия, и следующим нажатием отправляется смс-ка с моими координатами.
При необходимости можно свести всё к паре нажатий, после которых смс-ка уйдёт.
Например, купленный когда-то простой Самсунг с «тревожной» боковой кнопкой позволяет отправить смс-ки с текстом на заранее вписанные номера
просто 2мя нажатиями на боковую кнопку (даже не снимая перчаток)
и при звонке с них автоматом поднять трубку.
Координаты, правда, он не выдаст.
Последние новости о ходе поисковых работ:
Сотни людей, несмотря на проливной дождь и ветер, продолжают поиски. Все подробности — в материале Максима Кошелева.
Лишь только в горах светает — эти люди выдвигаются на поиски.
Бойцы МЧС, лесники, опытные сотрудники Контрольно-спасательной службы Крыма — разбивают окрестные склоны на квадраты и согласовывают маршруты, чтобы не пропустить ни одного оврага или опасного «скальника».
— 8 групп по два человека — 16 человек. Со мной один человек — кто? Хорошо. Идешь по верху, ты тогда будешь трек писать.
Спасатели с помощью GPS прописывают треки — маршруты движения групп. Так штаб поисковой операции может по карте следить, не пропущены ли участки местности.
Вроде бы и район поиска обозначен достаточно чётко, ведь пропавший Костя Мегденко — участник соревнований по спортивному ориентированию, его маршрут был известен, и последний раз спортсмены видели его за 400 метров до финиша. Да и лес пока без листвы, просматривается далеко. Но даже повторные прочёсывания на след парня пока не вывели.
Андрей Ткаченко — первый заместитель начальника ГУ МЧС Украины в Крыму:
Ни одним нормативным документом не прописано, сколько положено искать. Но по опыту 15-летней работы Контрольно-спасательной службы, трое суток — очень активный поиск. И потом до 10 суток — точечно, избирательно, какие-то особо опасные участки, особо сложные овраги проходятся по второму, по третьему, по четвертому разу. Ну а дальше будет видно.
Есть несколько моментов, усложняющих работу спасателей. Во-первых, Костя — глухонемой, он не может услышать поисковые группы или позвать на помощь. Во-вторых, одет он очень легко — трико, футболка и ветровка, с собой — лишь компас и карта. Ну и в-третьих, — горный рельеф играет не на пользу поисковикам.
Крымские горы кажутся простыми. Но это впечатление обманчиво. В этой местности предостаточно крутых скал, глубоких оврагов и вот таких речушек.
Утром на Ангарский перевал из Полтавы приехала мама пропавшего подростка. Она не общается с журналистами, но по словам спасателей, настроена оптимистично, уверена — сын жив. Накануне вечером надежду подарили и кинологи.
Вчера сразу три поисковые группы с собаками вышли на след мальчика. И все три собаки привели сюда, к трассе. Поэтому родные и близкие мальчика, а также все поисковики не теряют надежды, что он жив, и его просто подобрали люди.
Борис Новиков, пресс-секретарь Контрольно-спасательной службы Крыма:
Вряд ли его понесет в такие дебри — мы отрабатывали просто все возможные варианты. Скорее всего, он выбирал более легкие пути. Но ночью — я даже боюсь представить, как он там ходил. Плюс температурный режим пониженный. Мы тут на солнышке — и то подмерзали на ветерку. Ну, спортсмен, молодой — пока надежда есть.
Сегодня Костю Мегденко ищут полторы сотни человек. Вчера, по свежим следам работало ещё больше людей — привлекали Внутренние войска и военных спецназовцев-альпинистов. Тем временем, Симферопольский райотдел МВД возбудил — по факту пропажи несовершеннолетнего — уголовное дело.
Сергей Николаев, начальник Симферопольского районного отдела милиции:
В случае установления местонахождения несовершеннолетнего — будет решаться вопрос о прекращении уголовного дела. Либо же дальнейшего расследований уголовного дела и передачи его в суд, если установлено будет, что были насильственные действия в отношении несовершеннолетнего.
Пока спасатели видят два основных объяснения — почему до сих пор не нашли парня. Либо Костя Мегденко действительно вышел на трассу и попросту оказался за пределами района поисков. Либо же он в сумерках травмировался и находится в какой-нибудь из укромных расселин, которых так много в Крымских горах. В любом случае, завтра с 6 утра спасатели снова выйдут на поиски.
Максим Кошелев, Виталий Зятковский — «Подробности недели», ТК «Интер», Крым.
С учётом того, что двое суток никто не сообщил о находке мальчика, этот факт очень тревожный. Парень мог идти по шоссе, не слыша сигнала машины, а водитель не догадывался, что у него на пути глухой, поздно нажал на тормоз… Потом заметание следов наезда на пешехода, находящимся в стрессе водителем…
Прошу прощения у матери пацана за высказывание мрачных мыслей.
некоторая инфа о ходе поисков здесь
http://www.x-crimea.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=913&start=10
>>» Во-вторых, одет он очень легко — трико, футболка и ветровка, с собой — лишь компас и карта. »
Круто. И это в марте в горах.
Ладно, парень неопытный,
а чем думали организаторы, те, кто выпускал участников ?
У них вообще в голове что-то есть ?
Собаки, нравится это кому-то или нет, не всесильны. Шоссе убивает запахи (тропа, напротив, хранит, и довольно долго ).
Пересечь шоссе, да ещё и по диагонали — классика ухода от собак.
(Если оно есть, конечно). И не надо никаких антисобачных смесей с химией, никакого перца с табаком.
Кстати, а почему не нацепили на инвалида светоотражающие нашивки на одежду + фонари ?
kquote>
А вы вообще представляете себе, как проходят соревнования по ориентированию?
В очередной раз поражаюсь — всегда найдется эксперт по безопасности, который расскажет нам, какие лохи организаторы (гиды, руководитель группы и пр.)
встроенный ГПС? Или координаты по БС? — тогда в условиях района Ангарского перевала это будет полная лажа, а не координаты.
Не хочется негатива на этом сайте в сторону людей, которые переживают и пусть морально пытаются участвовать в судьбе ребёнка.
В свете этих слов хочется чтоб Вы зашли на сайт соревнований и для общего развития посмотрели результаты, где чётко отражено время каждого участника соревнований через КП, которые находятся на расстоянии 100-200м (иногда более), посмотрите фотографии (все одеты очень ярко и легко, это ведь соревнования СОБ -спортивное ориентирование бегом).Не могут спортсмены в тулупах развивать скорость, даже зимой рекомендуется лёгкая форма одежды и только начинающим можно одеваться потеплее. Посмотрите на спектр участников. Этот вид спорта очень развит и популярен Скандинавских странах, в числе участников есть и таковые. Не это ли лучшее признание высокого уровня соревнований? Не стоит ругать и осуждать организаторов, это всё и так устраивается на голом энтузиазме, фанатами СОБ, финансирования никакого совсем, только интерес и всё. Что-то в этой истории не так, я с самого начала заподозрил неладное, в первый же день. Так хочется верить, что просто парень заблудился и ввиду ограниченных своих возможностей не может объясниться с окружающими. Надежда умирает последней, а то один криминал в мыслях, который надо гнать.
Ссылка на сайт соревнований:
http://orient-simf.at.ua/
«финансирования никакого совсем, только интерес и всё»
Вот потому у них и все через задницу. Повесить на каждого участника по радиомаячку и снабдить хотя бы ветровкой в легком рюкзачке — это самые элементарные меры безопасности.
Ну, вот опять :»Наша песня хороша, начинай сначала…» Для нетерпеливых и не желающих почитать о спортивном ориентировании, но с большим рвением к дискуссии: ориентировочное время прохождения дистанции (спринт, средняя, длинная) от 12 мин. Так что экипировать всех спортсменов рюкзаками с ветровками? Ну, тогда давайте всех легкоатлетов и на спринтерские дистанции снаряжать рюкзаками — авось что-то произойдёт. Ну, тогда и шлемами (вдруг с дерева что-то упадёт), бронежилетами (ветки разные бывают). И в таком обмундировании будем выпускать спортсменов на старт. авось кто-то до финиша доползёт. Из старшего поколения вспомнится служба в армии — без в кирзовых сапогах…. Это уже философский чёрный юмор. Не до него сейчас организаторам соревнований.
К сведению, редко, но и на чемпионатах мира с лидерами случается всякое, в т.ч. травмы. Из запоминающихся — это эстафета на ЧМ 2009, где многократный чемпион мира, француз, сошёл с дистанции, оказывая помощь (и не один). Кому интересно в художественной обработке можно почитать
http://orient.at.ua/blog/hungaria_cup_and_woc_2009_chast_chetvertaja_muzhskaja_ehstafeta/2009-09-01-85
А трагедия на последних зимних олимпийских играх с грузинским саночником? Почему в правила не включили допускать только бронированные сани полностью закрытые? Так мы договоримся до абсурда. Спортивное ориентирование в какой-то мере относится к экстремальным видам спорта, но, в большинстве своём , как говорят — это шахматы на бегу, когда надо быстро переставлять ногами и при этом что-то вычитывать в карте.
Опус получился. Впрочем, возможно какое-то количество людей заинтересует СОБ. У нас в городе альпинисты, туристы участвуют в соревнования по спортивному ориентированию с удовольствием.
А пропавший парень даже в лидерах числился и был настроен на победу, как говорят близкознающие его люди.
Надежда и ещё раз надежда на лучшее….
Если паренек вышел на автодорогу и собаки потеряли след на асфальте( хотя сейчас он не такой «ароматный» как летом), нужно искать в четыре собаки по обочинам в обе стороны. Кинологи!Крутитесь,бегайте,-это ребенок!
а вариант что пацан вышел на дорогу и сел в какой-то транспорт невозможен? куда он дальше делся, это конечно вопрос…
Да нет, ребята, мне кажется, что вариант с уездом нереален. Парень глухонемой — как он попросит подвезти? Денег нет — чем он заплатит за общественный транспорт? Потом, для того, чтобы уйти нужны причины. Какие причины сходить с трассы соревнований, бросать команду, друзей и уходить без вещей, в одном спортивном костюме — куда? Он ведь не крымский — черниговский.
«Он ведь не крымский — черниговский.»
Почему черниговский? Говорят, что из Полтавы же?
А вообще, переживаем мы все тут, ведь он еще совсем ребенок.
Вот еще немного информации с «Комсомольской правды»:
В Крым школьник приехал на соревнования по спортивному ориентированию, которым занимается четвертый год. Перед стартом прошел медкомиссию. В пятницу отправился в горы налегке — в спортивном трико, футболке и ветровке. Но до финиша не дошел. Тогда же тренер парня забил тревогу.
— Костя на полуострове не впервые, — рассказал «КП» один из организаторов соревнований Антон Вареник. — В этот раз ему в одиночку надо было пробежать порядка 3-4 километров по лесу без особых препятствий. В руках был компас и карта с контрольными точками. В последний раз Костю видели другие участники — за 400 метров до финиша. Куда он потом подевался, неизвестно.
Родные говорят, что спортивным ориентированием он занялся еще в четвертом классе — вместе с родителями. А в специализированной школе для глухих говорят, что он очень способный и сообразительный мальчик, а по математике вообще — лучший.
— Мы связывались со спортсменкой, которая последней видела Костю на дорожке, — рассказала «КП» замдиректора школы Елена Яковенко. — Она обогнала Костю где-то за километр до финиша. Говорит, что на этом перевале местность действительно очень сложная. На соревнованиях даже опытные спортсмены начинали теряться. А Костя был там впервые. Он хорошо знал, что, если заблудится, должен идти по азимуту (угол между направлением на север и на какой-либо удаленный предмет). Но там его не оказалось.
Знакомые исключают, что парень сбежал: мол, он по жизни оптимист, перед соревнованиями был весел и настраивался на победу. Костя, к слову, уже выигрывал первенство Украины по спортивному ориентированию.
Тем не менее в милиции уже возбудили уголовное дело по статье «Умышленное убийство». Но, объясняют, это стандартный ход в таких случаях, который дает милиции большую свободу действий при поисках. А их прекращать никто не собирается.
Если парень дошел до трассы, как сообщают новости и возможно его кто-то подобрал или сбил. То наши органы могут поднять статисткиу у мобильных операторов тех телефонов, которые находилилсь примерно в тот период в зоне поиска и потом брать на карандаш тех людей и проверять.
Какой красивый ребенок, лицо приятное и умное. Как же хочется, чтобы с ним было все хорошо и Костя вернулся домой, к родителям.
А вот еще информации:
Информирует корреспондент газеты «КП»:
«- За пять дней мы не раз обследовали площадь, сравнимую с территорией небольшого городка — около 34 квадратных километров, — нервно говорят встречающие меня спасатели. — До нас это сделали и спортсмены. Такое ощущение, что Костя просто испарился! Неужели организаторы соревнования не понимали, что глухонемого мальчика, если он потеряется, очень сложно будет найти?! Вот если бы у него в кармане бы маленький GPS-передатчик, это спасло бы ситуацию.»
Так что, уважаемые организаторы, это ваш профтык с ТБ и парнишке нужен был радиомаячок. И как бы вас сейчас не пытались «отбелить» товарищи «болельщики», ситуация увы, вышла из под контроля еще на старте этих соревнований.
Тут подробнее и видео:
http://kp.ua/Default.aspx?city_id=-1&date=040412&news_id=332294&page_id=3
Пы.Сы. «понравилась» фраза — «возможно поднимется вертолет». Почему вертолет до сих пор не был задействован в поисках? И где же обещанные кучи вертолетов для МЧС, которыми так грозился господин Балога?!
Как постоянный участник сайта finance.ua, я слежу за действиями моего «любимца» Балоги. Так вот, последний месяц он был озабочен судьбой осеннего перевода часовых стрелок и безопасностью наших АЭС. А Вы тут про какие-то вертолёты для поиска пострадавших в горах.
Кое что всё же на ближайших соревнованиях в Светловодске ввели — всем спортсменам с нарушением слуха иметь при себе свисток (до смешного оказалось просто). А всех здесь разглагольствующих о нарушениях ТБ хочется спроосить: «Что Вы реально сделали для того, чтобы помочь в поисках Кости?» Вы ведь большинство местные, люди способные попасть в такие труднодоступные места, где необходима специальная подготовка. Почему бы не обратиться с предложением своей помощи для координации совместных действий, ведь и выходные были, многие не работали, не учились? А вот многие спортсмены-ориентировщики даже обижались, что их не допустили к поисковым мероприятиям из-за возраста малолетнего. А показывать нигилизм как-то не по-спортивному. Думаю, ещё один комп забаните, откуда пишу.
Я, как администратор сайта, отслеживаю по статистике ротации приходящих и уходящих на этом сайте людей. И хочу Вам сказать обратное, местных (надо полагать крымских) на этом сайте всего пару человек.
Большая часть пользователей этого сайта из разных городов Украины, но значительная часть и из России, Грузии и других стран СНГ. Даже из Европы.
Так что вот так вот просто приехать на выходные в Крым, увы, не многие могут себе позволить. Это во-первых.
Во-вторых, Ваш вопрос: «Кое что всё же на ближайших соревнованиях в Светловодске ввели — всем спортсменам с нарушением слуха иметь при себе свисток (до смешного оказалось просто). А всех здесь разглагольствующих о нарушениях ТБ хочется спроосить: «Что Вы реально сделали для того, чтобы помочь в поисках Кости?» «
А я задам Вам встречный вопрос: а почему такие элементарные меры нельзя было ввести и на этих соревнованиях в Крыму? Как я посмотрю по последним статистическим данным за этот год, в экстремальных видах спорта теперь принято наплевательски относиться к ТБ, зато потом обвинять всех вокруг, только не самих виновников.
И выглядит все в итоге таким образом: «давайте не будет разбирать причины случившегося, и не будем никого обвинять, а просто помолимся.»
А вот если бы на каждый случай ЧП (будь то альпинизм, туризм или спортивное ориентирование) проводился детальный разбор допущенных нарушений и ошибок, тогда было бы на чем учиться другим, чтобы в будущем свести риск до минимума в подобных ситуациях.
Когда моя мать, которой 88 лет, услышала по телевизору репортаж о поиске в лесу глухонемого мальчика, она меня спросила: «Почему у него не было свистка?»
Организаторам ваших соревнований впору пригласить мою мать в консультанты по ТБ :)
Мой эл. адрес указан при написании сообщения. Желающим продолжать бесполезную дискуссию предлагаю писать лично ( админ., думаю, будет не в обиде).
Можно посмотреть видео одного из дней этих соревнований. К сожалению, не показательное видео, т.к. это спринт по городу, но представление можно кое-какое себе составить об этом виде спорта, чтоб не посещали мысли нагружать спортсменов рюкзаками, ветровками…
Костю очень быстро начали искать, заподозрив неладное, когда не поступило очередного сигнала об отметке КП на базу. Но, увы…
http://www.youtube.com/watch?v=W_WEp_Ku2Jk
В этих соревнованиях я лично не участвовал, не смог. Информацию получаю от присутствовавших там взрослых детей. Про свисток, действительно, оказалось банально просто, поэтому и написал. Всех желающих, в т.ч. и 88-летнюю маму организаторы всегда рады видеть участниками, болельщиками, помощниками, консультантами… А вот даже те, немногие, кто сюда заходит, скалолазы, альпинисты могли бы организовать посильную помощь из рядов своих одноклубников. И что мы наблюдаем? Написать, поговорить, поспорить, кого-то поругать… и всё. Вот наша человеческая сущность. Не пишу Ваша, а именно наша. На сайт буду заходить, т.к. довольно своевременно и полно здесь освещаются события, о которых уже не сотни, тысячи людей переживают. Нам последние дни, зная , что мы имеем отношение к спортивному ориентированию, со всех уголков мира звонят и пишут. В большинстве люди не безучастны к чужому горю, к счастью. С первого дня ЧП для меня тут попахивало криминалом. Как хочется верить, что ошибаюсь!
Сайт, в принципе понравился, красочный, познавательный и оператинообновляемый. Надеюсь зайти сюда в ближайшее время и увидеть хорошие новости о Косте.
«Мой эл. адрес указан при написании сообщения. Желающим продолжать бесполезную дискуссию предлагаю писать лично»
Эта информация приватная, ее вижу только я, как администратор. Если Вы желаете указать свой электронный адрес открыто, напишите его тут, в комментариях.
админ, полный придурок. Какого [отредактировано нецензурное выражение] вы вообще лезете со своими тупыми предложениями как надо проводить соревнования, мудаки гребанные, если вы не знаете специфику данного вида спорта. Вы настолько тупы, что думаете что этот спорт типо пешего туризма или прогулки по горам.
И [отредактировано нецензурное выражение], какие там горы, на расстоянии 1,5 км от трассы , потеряться там практически нереально.
Дима, а вы случайно не относитесь к организаторам этих соревнований? Или может имеете непосредственное отношение к ним?
А то как-то уж очень нездорово реагируете на обвинения в нарушении ТБ организаторами этих соревнований, что настолько явно, как то, что Земля круглая.
Дима, по вашему комментарию заметно, что следователи из угрозыска начали щемить яйца организаторам соревнований за низкую ТБ.
я-участник, занимаюсь ориентированием 8 лет,
Я еще раз повторяю не путайте его с ТУРИЗМОМ!!!!!!! это спорт где идет борьба за секунды. а данный случай безпрецидентный . т.к заблудится с картой и компасом на такой срок менее возможно чем вас собьет машина в подземном переходе!!!
А угрозыску и вам слабоумным, в отличии от меня, пофигу что будет с пацаном, вам лишь бы на кого-то всех собак спустить, найти козла отпущения!
«Я еще раз повторяю не путайте его с ТУРИЗМОМ!!!!!!! это спорт где идет борьба за секунды.»
Интересно, и чем бы помешал маленький GPS-передатчик участнику, который является инвалидом? Помешал бы выиграть пару-тройку секунд?
Дима(гость)-полный придурок — это вы. К вашему сведению, специфику данного вида соревнований, к примеру, я, хорошо знаю — в своё время занимался спортивным ориентированием пять лет. Не надо считать собеседников глупее себя. И то, что вы трепете о том, что потеряться там нельзя, это, типа не горы — вы лжёте. И наглядный пример — данный случай, кстати, не единственный в таких соревнованиях. Бывали, знаете ли и травмы и обострения болезней.
Но мы отклонились от темы. На мой взгляд, МЧСовцы ищут совсем не там, где надо было бы искать. Только сегодня принято решение увеличить радиус поиска с ближней зоны на дальнюю (до 20км.) Это надо было делать сразу! Тем более, при таком обилии участников ПСР и техники (впрочем, качество самих «спасателей» я не идеализирую, особенно на фоне прошлогоднего разгона спасательной службы). Возможности ухода подростков на дальние расстояния — не редкость, а, скорее система.Примеров-несть числа. А причины могут быть самые разные, например, парень потерял какую-либо вещь — компас, часы, да мало ли что. В описаниях упоминалось, что его видели недалеко от финиша, идущим в обратную сторону — какая-то причина в этом была? И ещё — не надо идеализировать работу кинологов. За мою многолетнюю практику ПСР собаки практически ни разу не оказывали реальной помощи. Особенно в условиях зимних гор и временного отрезка более суток. И отдельно — для «Болельщика» — я лично предлагал участие своих людей в ПСР. Нам было вежливо отказано. По поводу криминала, особенно в части ДТП — я думаю, что это маловероятно. Слишком загруженная трасса, слишком много автомобилей идут по ней. Скрыть факт наезда, да ещё с погрузкой тела в багажник — не тянет.
организатор не кого не заставляет идти в лес, он предоставляет услугу, хочешь беги хочешь нет.
А на счет жпс, то тренер этого пацана не кого не выпускает из своих подопечных(глухонемых) на дистанцию без моб.тел., а в этот раз не проверила. Но пацан тоже сам виноват, зная про свои проблемы, он уже не настолько мал чтобы не мог сам подумать о своей безопасности.
1.В каком возрасте вы занимались?, а травмы здесь случаются не чаще чем в других видах спорта.
2. то что его нет в лесу было понятно, когда сами же ориентировщики прочесали лес, потому что лучше них этого сделать мчсавцы не могут, они грубоговоря слабенькие физически. Я учавствовал в этих соревах, и могу сказать что у него хватило бы сил только идти вниз , тоесь к шоссе или нас. пункту.
Т.е. получается, что организаторы — это всего-лишь спонсоры, которые предоставляют услугу в виде соревнований, а за ТБ отвечают тренеры?
Тогда вина за «а в этот раз не проверила» лежит непосредственно на тренере. А что касаемо «Но пацан тоже сам виноват, зная про свои проблемы, он уже не настолько мал чтобы не мог сам подумать о своей безопасности.» — нет, он не виноват, он просто клиент, исходя из того, что вы сказали про организаторов. Есть услуга — есть спрос. А для правильной и безопасной организации этой услуги существуют третьи лица, которые специально обучаются под такие цели и получают удостоверение, либо другой документ, подтверждающий то, что они имеют право на это. В противном случае, если инструктор не имеет должной квалификации, не должен допускаться к руководству в экстремальных видах спорта.
откуда вы взяли что это экстремальный вид спорта??? это прикладной спорт легкой атлетики! Заблудится так как он это нереально, определенно что есть в этом неизвестные нам факторы. По сути в случившемся никто не виноват. Но да угрозиск вместо розиска мальчика будет искать козла отпущения!
Мне достаточно тяжело както аргументировать свои слова т.к. вы понятия не имеете об ориентировании, если бы вы знали что это такое ,вы бы не задавали такие идиотские вопросы!
«откуда вы взяли что это экстремальный вид спорта?? Мне достаточно тяжело както аргументировать свои слова т.к. вы понятия не имеете об ориентировании, если бы вы знали что это такое,вы бы не задавали такие идиотские вопросы!»
Молодой человек, отвечу вам коротко. Этот спорт в той или иной мере относится к экстремальному, потому что действия разворачиваются в горно-лесистой местности, а это означает, что возможны травмы и различные ЧП. К НЕ экстремальным видам спорта относятся такие как шахматы, бадминтон, танцы, фитнес и т.п.
Даже плавание считается опасным в какой-то степени.
Занимался я в том же возрасте, что и пропавший и очень хорошо помню и азарт соревнований и полёты на полной скорости через овраги и промоины.А травмы в других видах спорта вы не сравнивайте. Легче оказывать помощь травмированному спортсмену на стадионе или хоккейной площадке, чем разыскивать спортсмена в лесу на трассе ориентирования. Тем более, что, согласно условиям соревнований, он не имеет мобильного телефона и не может сообщить о своей травме. И ещё — очень распространённое заблуждение, что потерявшийся в горах человек будет идти только вниз по рельефу. Примеров, опять же — масса. И ещё — а что двигало им во время возврата от последнего КП? Какую-то задачу он себе ставил? И чью карту нашли в зоне поиска? Не его ли?
Вы бы, Дима, лучше чем обзывать постоянно админа придурком и всех остальных участников этой дискуссии слабоумными, рассказали по-больше информации о ходе проведения этих соревнований. К сожалению, вы тут единственный из присутствующий участников соревнований.
Возможно, вы могли бы вспомнить некоторые детали, например про карту, о которой упомянул Сёма и другие подробности. На этом сайте, помимо придурка-админа и всех остальных слабоумных идиотов-пользователей, присутствуют и компетентные люди, в лице сотрудников КСС Крыма. Возможно, что из собранной достоверной информации, они могли бы восстановить больше деталей о случившемся, чем сотрудники МЧС и угрозыск.
Я вспомнил случай. Бежал тренировочный кросс в Голосеевском лесу в Киеве. На очередном тягуне мне навстречу на предельной скорости несётся девчонка ориентировщица в соревновательном прикиде с нашитыми номерами, а за ней – стая рычащих крупных бродячих собак. Увидев в моих руках арматуру (я всегда с ней бегаю в лесу для подобных встреч) собаки остановились и стали очень задумчивые. Девчонки след простыл. Через полчаса бега я её встретил в другом конце леса. По виду, она изучала карту, чтобы вернуться в район соревнований, покинутый из-за собак. Голосеевский лес небольшой (5х3 км), а вокруг город и пригородные селения.
В крымских лесах тоже есть своры собак. 4 года назад возле Форосского канта я встретил стаю крупных бродячих собак. Чем не причина убежать подростку куда глаза глядят?
http://orient.z83.ru/map/show_map.php?user=casper-92&map=46
можно только добавить что с одно стороны ангарский перевал, с другой горы, с третей поселок, с четвертой дорога, тоесть идти некуда.
Дима, вы на глазах прогрессируете!
С каждым комментарием все лучше и лучше отвечаете. Вначале просто без матов, дальше уже и без «придурков» и «слабоумных», а теперь и полезную информацию начал даже выдавать. Оценил!
Ориентирование не является экстремальным видом спорта, ни в какой мере. По травматизму, тем более по смертности, он даже не претендует на «лидерство». Хотя бег по пересеченной местности и является более потенциально опасным, чем плаванье о котором тут упоминалось.
Видели бы вы карты прошедшего в 2011 году во Франции чемпионата Мира по спортивному ориентированию. Район Ангарского перевала отдыхает. При этом в сопутствующих чемпионату мира соревнованиях приняли участия тысячи любителей ориентирования от 9 до 80 лет, в том числе и слабослышащие. При этом жесткие травмы были, как в любом спорте. Медсанбат работу имел, и санитарная авиация тоже. А в 2010 году в Швейцарии пожилой человек умер прямо на финише. По правилам ориентирования спортсмену запрещено иметь при себе кроме компаса и карты что-либо другое (в том числе естественно какие-либо средства связи). Только очень крупные соревнования могут позволить себе выдать очень небольшой части спортсменов (элите) GPS для наблюдения хода борьбы на дистанции.
При планировании трасс организаторы обязаны отметить на карте районы опасные для жизни (специальными знаками запрещающими движение там). Очень опасные места (невидные ямы, пещеры) могут быть обнесены маркировкой. Не более.
Нет, совсем не так.Это некоммерческие спортивные соревнования, поскольку вид не относиться к прибыльным или спонсируемым — по сути все делается на энтузиазме.
Отношения поставщик услуги — клиент тут вообще не причем.
Задача оргов — поставить дистанцию, обеспечить судейство и прочие требования к соревнованиям заявленного уровня (если это «официальные» соревнования)
Я не знаю, есть ли там требования по наличию доп. средств связи и т.п. у участников — думаю нет. Никто ведь не бегает с аптечкой первой помощи — хотя тоже может пригодится.
Выше вот написали, что наоборот — есть требование к отсутствию средств связи.
Да, слабослышащему участнику нужно иметь какие-то адекватные средства связи/сигнализации. Это забота самого участника и тренера (особенно если участник несовершеннолетний)
Судя по карте, рельеф практически однозначно выводит к шоссе, даже в ситуации «побежал сломя голову».
Дима, я правильно понимаю что на карте по ссылке с севера Курлюксу, а с юга — Ангара?
Кстати, вот
http://crimea.kp.ua/daily/030412/332239/
— У Кости проблемы со слуховым и речевым аппаратом, но он не глухонемой!, — рассказала «Комсомольской правде – Крым» Людмила. – Все спасатели оповещены, что ребенок реагирует на звуки. К примеру, громкую сирену он услышит, и даже сможет ответить, прокричав в ответ
На любых соревнованиях организаторы обязаны организовать соревнования в соответствии с действующими правилами.
При этом идет согласование с местными властями, лесниками и милицией.
Участники же стартуют на свой страх и риск . Наличие страхового полиса организаторы часто требуют лишь для того, что быть уверенными, что в случае чего, не они понесут соответствующие затраты. Состояние здоровья выходящего на старт — это дело участников и тренеров. Спортсмены ОБЯЗАНЫ сами проходить диспансеризацию, и решают самостоятельно выходить на старт или нет.
Впрочем, это же касается любого другого вида спорта.
Читаю и удивляюсь вам.
Мобильные телефоны, рации, жпс слежение — ребята вы в своем уме? трасса простая, хоть и со снегом, аварийный азимут 100% понятный, в лесу 1500 человек(он выбегал почти в начале соревнований), карта легко читаемая, да есть овраги и скользкие участки, но видимость в зимнем лесу прекрасная. На Ю.Буге местность значительно сложнее. Да и он далеко не новичок в этом виде спорта.
И не нужно считать его инвалидом, дебилом и т.п. он вполне умный и здоровый парень. Иначе не занимал бы призовые места в этом виде спорта и не имел бы разрядов.
Is, рельеф однозначно выводит к трассе Симферополь- Алушта, как бы не шел вниз обязательно выйдеш на неё. Карта, тут предоставленная — это карта элиты, у Ч16 значительно меньше площадь. Видимость в лесу прекрасная, снег лежит только в верхней северной части карты и то не везде. есть несколько небольших обрывов, но они четко обозначены на карте и хорошо видны. Ориентировщики еще в первый день прочесали всю карту вдоль и поперек, все сложные участки и на следующий день тоже.
Пещер, ям, и тп в этой местности я не видел.
Единственое на что можно «грешить» — это что он вышел на трассу и случилось, что-то непоправимое: ДТП, увидел кого-то (или что-то) кого не должен был видеть. Просто мистика какая-то.
там участвовала также моя дочка 8ми лет — прошла все без каких либо проблем
Я тоже вспомнил случай, как лет 15 назад, на Таврической Весне, перебегая ручей, поскользнулся на камне и упал назад. К счастью, не головой обо что-то, а просто в ванну с ледяной водой.
Не могло ли подобное случиться с Костей? Насколько полноводные там сейчас ручьи? Не могло его смыть через тоннель под шоссе и в речку? Не помню: на карте Юке-Тепе ручьи с камянистым дном?
Саша, ручьи есть, упасть можно, все ручьи в карте и за картой пройдены не раз. Про тоннель я задавал вопрос КСС (около тоннеля предпоследнее КП), но они мне сказали, что и тоннель и речушка за ним исследованы неоднократно и разными группами. Это кстати видно по трекам поисковых групп.
А достоверна ли информация, что именно его видели на предпоследнем КП за 400 метров до финиша?
Павел, не могу сказать. Можно задать этот вопрос оргам на их сайте http://orient-simf.at.ua/
так как данные о отметках должны сохраняться в станциях. В СМИ говорят, что его видели у последнего КП.
Если парень дошел до трассы, как сообщают новости и возможно его кто-то подобрал или сбил. То наши органы могут поднять статисткиу у мобильных операторов тех телефонов, которые находилилсь примерно в тот период в зоне поиска и потом брать на карандаш тех людей и проверять. Еще я думаю где-то в районе трассы могли быть ГАИшные камеры, которые ведут учет транспорта. Соответственно можно допросить владельцев транспорта проезжавших в то время по трассе.
Serg, да, на Ангарском перевале есть камеры и, думаю, криминалисты знают об этом. Но это огромная работа.
Я о том же. Просто совсем не знаю отметки SFR. На SportIdent если полевые станции не перепрограммировались, можно точно узнать, где и в какое время спортсмен проходил точки КП.
Но и тут не всё просто. Он мог «сойти» и двигаться к месту финиша уже не по дистанции.
Вот здесь то и важно знать точно, что видели именно его.
Просто ведь если действительно смыло в речку, то потом далеко могло унести :(
А может кто-то выложить карту с дистанцией именно М16?
Павел, только, что изучил ТХ станций SFR(http://www.sportsystem.ru/sfr-system), к сожалению нигде не указывается о сохраняемых данных :( . В SportIdent и SportTime данные сохраняются. Возможно что SFR не поддерживает данной функции :(
Саша посмотрите на сайте КСС треки маршрутов поисковиков, хорошо видно, что и та сторона куда выходит речушка исследована очень далеко.
Постараюсь попросить, мож кто из знакомых бегал по этой группе. У меня есть только Ч60, Ч21Б, Ж21Б и Ж10 к сожалению.
Просто мистика какая-то. Сложно там потеряться, да еще и опытному ориентирровщику. Опять же парень — не глупый, куда он делсяя -не понятно. Если получил травму между КП, то его давно бы нашли уже. Опять же он в лесу на соревнованиях не сам был. На трассе очень много свидетелей было бы в случае ЧП. Хотя этот вариант отметать не стоит. Все знают, что многие свидетели согли просто проехать мимо ничего не сделав.
Вариант с GPS маячками — довольно дорогой, если оборудовать всех участников (не забываем, что размеры батареи должны быть небольшими, а ширина канала передачи данных GPRS — достаточной).
В моей практике были травмы в слесу, на этих же соревнованиях 5 лет назад получил вывих в локтевом суставе со смещением кости на 5 см и переломом отростков. Сначала — шок, рука выгнулась в другую сторону. Через минут пять отпустило. Проверил в порядке ли сосуды крупные — все нормально. Пошел на финиш. Килиметра 3 там было.
Из того, что запомнилось — звать на помощь в лесу — занятие неблагодарное. Рельеф очень сильно скрадывает звуки. Даже если кто-то видит, что ты сидишь и пытаешся снять футболку на дистанции — в 9 случаях из 10 никто не остановится. Даже если ты идешь на финиш и здоровой рукой несешь травмированную (она на связках очень неприятно болтается при хотьбе), то все равно будь готов, что куча народа будет тебя останавливать и просить показать где они находятся.
На финише мне наложили шину и отправили в больницу, где врач грозил ампутацией (медицинский юмор такой, дело было 1го апреля). Но уче через 3 недели я начал бегать, а через 4 вообще забыл о травме.
В целом вероятность получить травму в лесу не на много выше вероятности травмироваться в городе. Другое дело, что в лесу может не быть помощи.
Александр, на просьбу показать где ты не останавливается только элита, у которой секунды играют роль, но даже они обычно предлагают на бегу показать где ты. Сам неоднократно помогал. Травмированному участнику сколько помню всегда помогают, даже ценой схода с дистанции. Как вам так «повезло» — не знаю. Даже на чемпионате мира был случай когда лидер принес на финиш травмированного.
Здравствуйте. Я сам не слышу с рождения и занимаюсь ориентированием долгое время.
Первое: Прошу, уважаемые, не применять слово «глухонемой». Оно неприемлимо и оскорбительно для нас.
Второе: Я часто принимал участие в этих ежегодных соревнованиях «Таврическая весна». Они прекрасно организованы, по всем правилам соревнований. Не только это, но и мы часто проводим учебно-тренировочные сборы по спортивному ориентированию сборной команды Украины спортсменов с дефектами слуха в районе Ангарского перевала и других горных районах Крыма. Наши неслышащие ориентировщики не раз становились чемпионами Дефлимпийских игр, чемпионатов мира и Европы среди глухих. И также проводим ежегодные финальные соревнования по ориентированию среди глухих детей по программе Всеукраинской Спартакиады детей-инвалидов в Артеке. Этот мальчишка даже выиграл эти соревнования в 2009 году, тогда я судил в Артеке в это время и помню этого мальчика.
Третье: Наши детские тренера прекрасно понимают, что они несут огромную отвественность за здоровье и жизнь неслышащих детей. Без знания про аварийный азимут и привязку к крупным ориентирам в случае заблуждения в лесу наши дети никогда не допускались и не допускаются к соревнованиям.
Четвертое: В этом диком ЧП замешан КРИМИНАЛ на все сто! На месте Кости Магденко может оказаться любой ребенок с нормальным слухом или девушка. Когда я бегаю по лесу, иногда замечаю разных посторонних людей или пикник пьяной молодежи с припаркованной машиной. И тут в мою голову лезут нехорошие мысли … Отмахиваюсь … Забываю каждый раз … И вдруг этот ЧП на головы ориентировщикам!
Остается одно: молить Господа на скорое спасение Костика и самое суровое наказание нелюдей.
Спасибо за внимание.
Dixi и Павел. Много текста и ни о чем. Очередное недопонимание сложившейся ситуации и недооценка сложности рельефа. Вы вот оба говорите, что мы тут «без ума», какие рации, маяки, GPS и т.д. Там же простой рельеф. Вот после таких слов отпадает любое желание общаться с такими как вы. Ваши рассуждения не более, чем рассуждения обычного городского обывателя, даже не пешеходного туриста.
А парня никто за дибила, как вы изволили выразиться, не считает. За дибилов скорее можно считать организаторов, тренеров, которые НАРУШИЛИ все каноны ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ. И как показал горький опыт, радиомячок или мобильный телефон был все же нужен даже на таком «простом» рельефе.
Ну и на последок, как тут утверждает Дима и ему подобные одепты, спортивное ориентирование — это не экстремальный вид спорта, а прикладной спорт легкой атлетики. За сим низко откланиваюсь и удаляюсь по причине, что спорить тут больше не о чем.
Куда уж нам альпинистам тягаться по технике безопасности с легко-атлетами. Они же настоящие серьезные чуваки, а мы так, шары покатать…..
kurbatov, так, к сведению: 3ксу, 2кср.
Вы везде с собой носите радиомаяк, рацию и мобильник? На работу, на пробежку, и тп? Позвольте не поверить. Ну как же в городе безопасно, не так ли? При гоп-стоп вам не поможет ни мобильник ни рация.
и давайте не будем про ТБ, альпинистов каждый год гибнет к сожалению тоже немало, хотя все соблюдают как могут ТБ и «шары не катают». Если не верите почитайте архивы спасработ КСС Крыма и Кавказа, хотя я думаю вы это и так знаете.
kurbatovv и boffin, прискорбно то, что вы так свысока смотрите на нас, ориентировщиков. У вас и у нас разная специфика соревнований. Я когда-то занимался горно-пешеходными походами и участвовал в некоторых соревнованиях. Знаю непонаслышке специфику, и могу видеть разницу в степени опасности в этих видах спорта. Повторяю, что это КРИМИНАЛ, похищение ребенка!
kurbatovv, да успокойтесь вы пожалуйста. Если Павел — именно тот Павел, о котором я думаю, то он он мастер спорта и член сборной своей страны по ориентированию, а никак не городской обыватель.
Ну просто уровень ТБ должен быть адекватен уровню опасности (при этом понятно, что абсолютная безопасность недостижима в принципе). Ориентированием тоже занимаются не дураки, и соревнования проводятся не одно десятилетие. Рюкзаки, рации и даже мобильные телефоны в качестве экипипровки ориентировщика действительно неуместны. Ну это по опеределению такой вид спорта, где передвигаются по лесу без рюкзаков, раций и мобильных телефонов (хотя свистки, я слышал, иногда выдают на всякий случай на местностях с карстовыми воронками). Это зафиксировано в правилах соревнований в т.ч. При этом трагические инциденты случаются, думаю, в сотни раз реже, чем в альпинизме (в Украине это ЧП — вообще первое на моей памяти). А избежать таких инцидентов полностью, к сожалению, невозможно даже в футболе.
kurbatovv и boffin Я ведь не учу Вас какую ТБ применять при восхождении на гору. Не учу брать там 40 ледовых крюков или скальных закладок вместо положенных там 20, например. Не учу, как вешать перила на склоне, какое снаряжение брать, какие страховки применять в тех или иных ситуациях. Не рассказываю, что к каждой группе восходителей придать один вертолёт для соблюдения ТБ, выходить на контрольную связь не каждые 2 часа, а каждые 5 минут. Да у вас в спорте за год гибнет людей больше, чем за всё существование ориентирования со времён царя-гороха. Даже при строгом соблюдении всех правил ваших (с уважением) ТБ. Не говоря уже без таковой. Так что теперь вам запретить в горы ходить? Или считать, сколько стоят дорогостоящие спасоперации при снятии с горы терпящих бедствие восходителей или просто трупы? Вы сами не любите когда к вам лезут дилетанты. Так вот Вы и есть дилетанты в ориентировании, как я дилетант в горном туризме и альпинизме. Занимайтесь альпинизмом.
Засим откланиваюсь всезнающим и всёумеющим небожителям.
Саша, абсолютно верно, я не слышал вообще о подобном в СО, и ЧП у нас значительно реже.
Oleksii, никто на вас не смотрит с высока, просто это вы не понимаете то, чем занимаются альпинисты. У нас принято всегда разбирать до мельчайших деталей любое ЧП, потому что сам спорт напрямую связан с опасностью для жизни. Для этого и существует разбор НС, чтобы потом было на чем учиться живым. Поэтому мы так болезненно воспринимаем любое, даже мельчайшее нарушение ТБ.
А на счет того, что «дома, на улице, на работе» вы не носите радиомаяки, рации, то не нужно путать теплое с мягким и преувеличивать ситуацию. Спортивное ориентирование, как я уже говорила, проводится в горно-лесистой местности и потому возможны травмы и другие НС. А если у вас нет постоянной связи с руководителями или спасателями, то в случае получения участником травмы, в результате которой он не сможет дальше передвигаться, он также не сможет подать сигнал экстренной помощи. А в лесу/горах найти потом человека гораздо сложнее, чем в городе.
Ну и наконец, спортивное ориентирование подразумевает бег по пересеченной местности, а это само по себе увеличивает риск травмироваться, потому что даже во время бега по ровному нередки травмы в виде вывихов, растяжений связок и т.д.
А со слов нескольких человек, причастных к этим соревнованиям, выходит так, что ничего вообще участникам не нужно было, ни раций, ни ветровок, ни какой либо другой связи. А потому, что спортивное ориентирование — это легкая атлетика и вообще, там рельеф простой.
Boffin, почему же даже после детальных разборов, страховок- перестраховок, проверок знаний по ТБ регулярно гибнут альпинисты? причем профессионалы.
Не говоря уже про травмы.
Я не говорю что ТБ не нужна, это было бы глупо. Но это всегда компромисс между необходимостью и чрезмерностью. Всего учесть невозможно никогда.
boffin правильно вы говорите. У нас есть повышенный риск травмироваться. Но при соблюдении всех ныне существующих правил спортивного ориентирования процент несчастных случаем очень низкий. Как при соблюдении всех правил у вас. Но он гораздо ниже всех игровых видов спорта, не говоря уже об экстримальных. И даже ниже чем в лёгкой атлетике. Поймите — у нас нет таких как у вас правил. У нас разный спорт. Как ни грустно применять этот термин — есть статистика. К сожалению, случаются трагедии. Везде и всюду.
Извините за резкий предыдущий ответ.
boffin, я прошу Вас отказаться о мысли о том, что Вы представляете себе правила ТБ в ориентировании лучше ориентировщиков. Согласитесь, это неразумно :) А разбор ЧП, я уверен, будет, и выводы тоже будут сделаны.
Сейчас бы все-таки Костю найти.
А потому, уважаемый Dixi, что альпинизм во много раз опаснее, чем спортивное ориентирование, и к сожалению, в этом спорте все чаще начали появляться любители, которые не изучив не одного пункта ТБ, идут на гору.
А все пункты безопасности в нашем спорте очень трудно предусмотреть, потому что есть такие неконтролируемые моменты, как например камнепад или обморожения. От того и такая смертность в альпинизме.
Не нужно разбираться в спортивном ориентировании, чтобы понять то, что выпуская несовершенного ребенка в горы, еще и с нарушением слуха и речи, не снабдить его связью с руководителями соревнований — это уже грубое нарушение, которое привело к тому, что мы сейчас имеем.
Не представляю где можно закрепить мобильный/рацию/маяк чтобы оно не мешало при беге, чтобы его не коцнуть при беге, чтобы оно не намокло в дождь или от пота.
Одежда достаточная при беге в данной местности — беговка, термик, кроссы с шипами. Иначе становится очень жарко.
В руках компас,карта, чип.
«Не представляю где можно закрепить мобильный/рацию/маяк чтобы оно не мешало при беге, чтобы его не коцнуть при беге, чтобы оно не намокло в дождь или от пота.»
Dixi, вот Вы опять говорите как городской житель. Для этих целей есть уйма приспособлений, которыми годами пользуются все альпинисты и туристы. А прочитать об этом совсем не сложно, исписан благо весь интернет статьями.
Как я люблю эту фразу — «не надо разбираться, чтобы понять». Просто замечательная фраза. От того у нас всё и происходит.
boffin, то есть вы сами признаете, что недостаточно соблюдаете ТБ? зачем вас выпускают в места где вы можете обморозиться не достаточно одеваясь/обогреваясь или попасть под камни без бронезонтика? И я не говорю про любителей, группы ведут серьезные суровые профи(читай организаторы). А все равно травмы и гибель.
Вы не чувствуете, что разговор как-то пошел не туда?
З.Ы. вы сколько раз участвовали в СО?
З.З.Ы Павел, ага, Пастернака не читал, но осуждаю.
Ну может действительно со временем начнут на нас вешать компактные радиомаяки. Прогресс ведь не стоит на месте. Ну до сих пор не вешали, и это тоже вполне приемлемый уровень безопасности с учетом статистики, которую упоминали. Имхо, ТБ в ориентировании нечего тут больше обсуждать.
Ткните пальцем, где подобное годами используется в СО? Альпинисты и туристы НЕ БЕГАЮТ.
И можно каверзный вопрос? Вы в походах как руководитель всегда-всегда соблюдате ТБ, закон об охране труда, да и просто закон?
В случае положительного ответа позвольте вам не поверить.
Я бегаю по лесу с мобильником в маленькой поясной сумке, на тот случай, если окажусь свидетелем криминала. Там же документы и ключи от машины. Мобильник в кулёчке из-под молока, дкументы ламинированные. Воспользовался мобильником один раз для сообщения пожарникам, что горит полгектара леса.
boffin, то есть вы сами признаете, что недостаточно соблюдаете ТБ? зачем вас выпускают в места где вы можете обморозиться не достаточно одеваясь/обогреваясь или попасть под камни без бронезонтика?
Ну вот тут мне сложно Вам объяснить как это бывает, если вы ни разу не были в больших горах. Камнепады сходят везде, даже в крымских невысоких горах, а на счет обморозиться, то это происходит в течении часа. Вы вышли на гору утром в теплую солнечную погоду, при этом мы всегда берем на восхождение теплые вещи, но поднявшись на высоту более 4 тыс. метров, там даже в теплую погоду всегда намного холоднее. А буря может настигнуть в течении часа. Тогда температура резко падает, вся одежда сыреет, не зависимо от ее качества и человек начинает замерзать. А спуститься с большой горы за короткое время нереально, поэтому если мы попадаем в непогоду на большой высоте, это чревато многим, если не обморожениями, то может молнией убить или банально сдуть человека со склона. Не поверите, но это факт.
Вы не чувствуете, что разговор как-то пошел не туда?
Это Вы его уводите не туда, т.е. не желаете банально признать то, что были допущены грубые нарушения в этих соревнованиях, которые можно было избежать элементарным решением, обеспечив глухонемого несовершенного участника мобильной или радио связью.
Dixi Не-не, не туда. ЧП с нарушением закона (ТБ) и с соблюдением такового — разные вещи. Мы же не о том говорим. Сейчас мы, ничем не могущие реально помочь в данной ситуации, просто говорим о том, что при соблюдении всех требований — ТБ в ориентировании приемлемая.
Если же нарушать — то конечно! Если кому-нибудь придёт в голову организовать соревнования в седловине Эльбруса или на подходах к К2.
А если бы ребята-альпинисты узнали что проводятся ещё и ночные соревнования по ориентированию. О-о-о. Мы бы тогда не отмылись вовсе!
Справка для тех кто не знает.
Наличие в кармане мобильного телефона — грубейшее нарушение правил соревнований СО, за которое следует дисквалификация спортсмена. Международными правилами с 2010 года на международных соревнованиях под эгидой IOF (международная федерация спортивного ориентирования) запрещено наличие у спортсмена любого устройства связи и GPS устройства с экраном (часы Garmin, Suunto, Polar и тп.), кроме выдаваемых организаторами. А представляет такой GPS из себя дорогостоящую портупею, с таким же дорогостоящим обслуживанием.
На других соревнованиях использование таких часов регламентируется национальными федерациями. Как правило, они повсеместно разрешены. Но стоимость самых «простых» таких часов от 250 Евро. И они никуда, ничего не передают. Они только собирают информацию.
boffin, я думаю, нарушений ТБ на Таврической Весне не было. Насколько мне известно, ни правила соревнований, ни сложившаяся годами практика не предписывают организаторам обеспечивать участников средствами связи — ни совершеннолетних, ни несовершеннолетних, ни слабослышащих, ни слышащих нормально.
Возможно, эти писаные и неписаные правила поменяются со времнем, но на сегодня они таковы, и организаторы придерживались именно их.
Вам, для того, чтобы судить об адкватности правил и целесообразности их изменения, необхоимо все-таки иметь некоторый опыт в СО (спортивном ориентировании; не путать со спасательными операциями), иначе разговор имеет мало смысла.
Повторюсь последний раз и больше не буду. Потому что вновь прибывших в эту тему участников СО убеждать бесполезно. Вы понятия не имеете о ТБ, зато отлично выучили правила самих соревнований.
Мальчик инвалид (глухонемой или с очень слабым слухом), это уже не полноценное звуковосприятие окружающего. Если ваши правила запрещают какую либо мобильную связь, то нужно было участников снабдить радиомаяком (простой «бипер», который часто используют горнолыжники), чтобы подобных ситуаций в дальнейшем не возникало.
Таня, чтобы говорить о нарушениях правил (проведения соревнований по спортивному ориентированию) — как минимум нужно эти правила знать. Я например не знаю. Хотя и имею некоторое представление о процессе — на уровне любителя.
Если же рассуждать на уровне общей эрудиции («Не нужно разбираться в …») — представляю, что можно написать по поводу НС и соблюдения правил ТБ в горах с точки зрения человека далекого от альпинизма. Собственно, такие перлы можно периодически читать здесь, на Риске и пр., когда начинают писать люди со стороны.
Лёня, это не со стороны, повторюсь, это грубые нарушения, которые очевидны простому человеку, который даже далек вообще от спорта. И если мы будем рассуждать, как сами участники этих соревнований, и как пытаешься делать это ты, то в дальнейшем подобные ЧП будут, и будут трупы, а потом будут опять говорить о том, что никто не виноват, это была воля божия и давайте помолимся.
Для примера тебе, недавняя история с Эльбрусом. Там было тоже допущено много грубых нарушений по ТБ, но никто этого не хочет признать, потому что одни из своего незнания, другие потому, что хотят скрыть этот факт, чтобы избежать скандала и возможной уголовной ответственности.
boffin Насколько я понимаю Татьяна. «Вновь прибывшие» участники форума такие же люди, как и его сторожилы. Высказываться вроде как не запрещено. И я здесь не для того, чтобы кого-то в чём-то убеждать. Мы все достаточно взрослые и знающие своё дело люди. И мы вряд ли встретимся на проведении одних и тех же соревнований. Я не буду выступать в соревнованиях по скалолазанью и ходить в горы как спортсмен. Мы вряд ли вас увидим на наших состязаниях. Хотя как раз это более возможно. Но вот мы высказали, по-моему, все свои аргументы за и против, поэтому предлагаю закрыть эту тему. Иначе она бесконечна и «повторяться в последний раз» придётся не один раз.
Я же надеюсь, что Костя всё же решил сделать то, что свойственно юношеской натуре — что-то не вышло, расстроился, ничего никому не сказал и поехал (пошел) домой. Иначе всё плохо.
Boffin, вот вы много раз меня назвали человеком домашним городским, усомнились в том, что я вообще бывал в горах(Кавказ надеюсь вас устроит?), но в тоже время вы считаете себя экспертом в совсем другом спорте. При этом делаете выводы о том, что не знаете или не хотите понять — в данном случае(на основании множества фактов) единственная рабочая версия что человек НЕ ПОТЕРЯЛСЯ, НЕ УПАЛ, НЕ ПОВРЕДИЛСЯ в результате соревнований, а произошло ЧП криминального характера. От этого не поможет ни телефон, ни маячек, ни навигатор ни даже бухта веревки.
В первый день соревнования проходили со стороны Чатыр-Дага, так вот мой тесть случайно наткнулся на охотящихся охотников. А ведь могли подстрелить(тьхутьхутьху) и и отвезти подальше…. чем бы ему помог телефон?
Ок, все мнения понятны, точки расставлены, все остались при своем. Искренне надеюсь, что он действительно пошел домой.
Уважаемая boffin, повторяю просьбу не от себя, а от здравомыслящих людей с дефектами слуха — не применять слово «глухонемой», оно неприемлимо для нас!
Смотрю, здесь альпинисты и ориентировщики совсем разные народы, как подводники и летчики. Никогда не переубедим каждый каждого в своих взглядах на ТБ и правила и т.д.
Ладно вам. Лишь бы найти Костю и поймать ублюдков.
«а произошло ЧП криминального характера. От этого не поможет ни телефон, ни маячек, ни навигатор ни даже бухта веревки.»
Вот тут как раз маячок и помог бы, он настолько маленький, что зашивается в нагрудный карман. Я сам не раз это делал, когда катался на борде и в случае попадания в лавину, он как раз и спасает горнолыжников.
Так что мешает его применять в других видах спорта, где возможны ЧП и пропажи людей.
Если кому-нибудь станет известно, какие версии отрабатывает милиция в рамках уголовного дела, сообщите, пожалуйста.
Semenov, как у вас со знанием радоэлектронники? Маленький радиомаячек имеет очень маленькую область покрытия, при увозе его на небольшое расстояние уже будет бесполезным. Мало того из лощин он тоже будет бесполезен.
GPS c GPRS связью — уст-во слежения достаточно велико (минимальное что я видел 1.5 спичечных коробка) во первых жрет неуемно батареи во вторых легко заметны на беговке.
Для лыжников и альпинистов используются лавинные датчики которые имеют значительно бОльший размер.
Хм, я все-таки не уверен насчет ЧП криминального характера. Хотя эта версия весьма вероятна.
Жаль, я не был в этом году в Алуште и не могу судить как очевидец, но почему-то не покидает меня мысль что травмированного Костю могло смыть в речку за шоссе и потом отнести очень (или не очень) далеко. Ведь, насколько я помню, речка мутная и достаточно глубокая.
Эта версия не абсолютно правдоподобна, и я был бы рад ошибиться, но пару лет назад пришлось немного участвовать в поисках утонувшего на Кольском полуострове… тогда тоже рассматривались самые разнообразные версии, а всплыл он дней через 10 и совсем недалеко :(
А разве не понятно Вам, что я и имел ввиду именно лавинный датчик/маячок?
Саша, там очень-очень слабое течение.
В районе тунеля вообще ручей а за тунелем он впадает в речушку, которая тоже едва течет.
Semenov, нет вы не говорили, про лавинный датчик. Но даже в этом случае он размером с мобильник. т.е достаточно заметен на беговке. А ЧП в этом виде спорта происходят на порядок реже чем на пляже у отдыхающих.
>>> А ЧП в этом виде спорта происходят на порядок реже чем на пляже у отдыхающих.
Вы просто не отслеживаете статистику НС в этом спорте.
Почему же, вполне отслеживаю по Украине.
А на пляже я вообще каждое лето вижу сколько у нас на пляже в Одессе тонет… Так вот сравнение не в пользу пляжа.
У нас в СО вообще по пальцам одной руки ЧП пересчитать можно за все время.
Уважаемый Павел, Вы немного ошибаетесь, утверждая, что туристы и альпинисты не участвуют в Ваших соревнованиях. У нас на о. Хортица соревнования по СО проводятся регулярно, именинники даже дни рождения так отмечают — ставят трассы. И участвуют в этих соревнованиях все желающие и туристы и альпинисты и скалолазы. Так что мы немного в курсе. Другое дело, что не надо обвинять организаторов — они работают на голом энтузиазме. Их задача поставить трассу, напечатать карты и обеспечить судейство. А о безопасности участники ДОЛЖНЫ заботиться сами. Говорили же, что тренер Кости требует от своих подопечных наличие моб. телефона на трассе, но в этот раз не проверила. И это очень жаль! Мне всегда рекомендовали при пробежке по острову (просто тренировочная пробежка) иметь при себе телефон, на всякий случай, хотя со слухом у меня все в порядке, но можно травмироваться, а вокруг люди (и что у них на уме?).
К стати для противников телефонов на дистанции: во-первых, есть много не очень новых моделей без GPS — никаких нарушений; во-вторых, лучше «попариться» с телефоном на дистанции, чем оказаться без него в аварийной ситуации! Тем более, что это ребенок, тем более плохо слышащий!
Хотя я тоже склоняюсь к версии человеческого вмешательства, к сожалению. Очень хочется, чтобы Костя нашелся живой и невредимый!
Я говорил выше о статистике. Так вот если просто посмотреть какие коэффициенты введены при страховании спортсменов (а это основано именно на статистике) то выводы можно сделать самим:
1. Циклические виды спорта (лег.атлетика, плавание, бег.лыжи, конькобежный спорт, биатлон, спортив. ориентирование и пр.) — дети 1,1-1,4, взрослые 1,3-1,6
2. Единоборства (пятиборье, бокс, борьба, фехтование, штанга, стрельба и пр.) дети 1,5-1,8, взрослые 1,8-2,1
3. Конный спорт — дети 1,7-2,0, взрослые 2,0-2,3
4. Координационные виды спорта (акробатика, гимнастика, шейпинг, аэробика, прыжки на батуте, в воду, фигурное катание, ролики и пр.) — дети 2,2 — 2,5, взрослые 2,6-2,9
5. Игровые виды спорта 2,4-2,7, взрослые 2,8-3,1
6. Технические (вело-, авто-, мотоспорт, бобслей и пр.) — дети 3,2-3,5, взрослые 3,8-4,1
7. Экстремальные виды спорта (сноубординг, горные лыжи, альпинизм, дайвинг, банджи-джампинг, парашют, скейтбординг, рафтинг, дельтапланеризм и пр.) — не зависимо от возраста- 8,0
Оксана, я говорил от первого лица. Я уж точно не буду участвовать в скалолазании, а Татьяна скорее всего не будет участвовать в ориентировании.
А так, конечно, у нас очень много туристов пеших и горных участвуют в соревнованиях. Да и альпинисты встречаются. У нас ведь очень доступный спорт. Для занятия профи — тяжелейший, для любительства — супер! Голова, ноги, воспитание — всё здесь! Это не реклама.
Наблюдая не первый день за этой перепалкой, в которой участвует два фронта оппонентов (альпинисты и спортсмены СО) можно сделать один вывод: нужно меня правила соревнований по СО, включив обязательным пунктом наличие связи для всех участников в случае необходимости экстренной помощи.
Ну в общем, да, логика железная.
Исходные данные. В ориентировании несчастные случаи единичны и по количеству сравнимы с легкой атлетикой и беговыми лыжами. На соревнованиях по ориентированию исчез мальчик, причем наиболее вероятная версия — криминальная.
Вывод: нужно менять правила соревнований.
Вот это точно. Потому, что в альпинизме первое требование к безопасности — любой риск свести по возможности до минимума.
Дык а при чем альпинизм ко всем остальным сферам жизни?
Ладно, мне надоело. Хотите думать, что вы благодаря альпинизму являетесь гуру и во всем остальном, что хотя бы отдаленно его напоминает — думайте, это ваше право.
Да кто бы говорил. Если следовать вашей логике, то первое правило альпинизма должно быть — запрет на хождение в горы (запрет альпинизма). Потому что хождение в горы при соблюдении всех ТБ по прежнему продолжает быть смертельно опасной деятельностью.
Вот этого я и боюсь. Найдётся такой человек в верхах, который слушает таких «экспертов». Скажет — что несчастный случай? (ничего, что1 раз в сто лет) — ночное ориентирование запретить, детям до16 без взрослых в лес не заходить, обеспечить всех участников средствами навигации и аптечкой, организаторам использовать систему слежения, бегать только по тропинкам — и всё, кончился спорт
В России, в Швециях, Швейцариях, Франциях, в чёрте каких лесах, где чёрт ногу сломит, проводят соревнования для от 3000 до 15000 человек начиная от 9 лет, и никому в голову не приходит мысль оснастить их средствами радиопеленгации.
И между прочим ещё ничего не доказано и не определено.
«Вот этого я и боюсь. Найдётся такой человек в верхах, который слушает таких «экспертов». Скажет — что несчастный случай? (ничего, что1 раз в сто лет) — ночное ориентирование запретить, детям до16 без взрослых в лес не заходить, обеспечить всех участников средствами навигации и аптечкой, организаторам использовать систему слежения, бегать только по тропинкам — и всё, кончился спорт»
=================
Не кончится, а станет более безопасным.
Виктор Петрович, ну вот подняли штрафы за нарушение ПДД в сотни раз — стало меньше аварий? нет. Стало больше поборов.
При чем тут вообще штрафы к спорту, давайте сюда еще примажем налогообложение, законы уголовного кодекса Украины и т.д. Есть спорт и есть факт нарушения безопасного проведения данного мероприятия, который никем из участников не хочет быть признан, потому что нести потом ответственность придется руководителям.
Курбатов, где факт нарушения? В студию этот факт со ссылками на документ, нормы которого были нарушены.
Нет? Тогда прекращаем трепаться и ищем другие поводы почесать свое чувство собственной важности.
Кто-нибудь знает, о том, что на ориентировщиков деревья падают? Нет?! Напрасно. В далёких 90 был случай, кому-то на голову упала ветка — сотрясение мозга, кровопотеря. Почему мы до сих пор в касках не бегаем?
Или вот ещё. В 2009 на ЧМ в Чехии некто Йохансон проткнул себе четырёхглавую мышцу бедра 20 см сучком. Все об этом знают. Тогда тройка лидеров в эстафете на последнем этапе остановилась для оказания помощи пострадавшему (Жоржу, Смола и Нордберг). Почему мы до сих пор в латах не бегаем? Тем более через 2 года малоизвестный молдавский спортсмен попал почти в такую же ситуацию, но с меньшим ущербом.
Давайте сформулируем предложения по безопасности спортивного ориентирования:
1. Детям до 14 лет делать одним в лесу без родителей нечего. А что там до 16 лет.
2. Если температура ниже 10 градусов, то соревнования должны быть отменены. Так как принудить одевать теплую одежду мы не можем. И люди могут замерзнуть в лесу.
3. Если начинается дождь, то соревнования должны быть отменены. Неужели никто не поскальзывался на мокром дереве в лесу — это чрезвычайно опасно.
4. Если температура выше 30 градусов, то соревнования должны быть отменены. Высокий риск перегрева участников без своевременного контроля их состояния.
5. Женщины могут быть допущены до соревнований только при предоставлении справки, что она в данный момент не беременна и у нее отсутствуют какие либо кровотечения.
6. Участники должны иметь GPS-приемники с возможностью передачи судьям координат (а пусть еще и пульс передают). Так как мы не можем обязать приобретать это оборудование участниками (спорт должен быть равным для всех), то оборудование должно быть предоставлено организаторами.
Итого: Соревнования по ориентированию должны происходить только между мужчинами желательно старше 16 лет и моложе 50 лет (или очень сильными жещинами) с прицепленными на них передатчиками, только в светлое время суток, в отсутствии осадков и только летом, когда температура в диапазоне от 10 до 30 градусов.
П.С. А вообще пусть лучше ориетировщики бегают по 400-метровому кругу. А альпинисты лазают по стенкам в залах.
ЧМ 2009 был в Венгрии.
В Чехии был в 2008, там Жоржу оса укусила в рот. Прекрасный повод начать бегать хотя бы в противогазах.
Конечно же в Венгрии. Тут не только страны попутаешь!
Нет, Виктор Петрович, именно кончится. Если отбросить все специфические моменты, определяющие СО именно как вид спорта, Вы представляете сколько это стоит? Это значит, что массовые соревнования невозможно будет проводить. Только не говорите, что жизнь дороже. Тогда альпинизм надо закрывать насовсем без приговора.
Господа ориентировщики, не надо ёрничать и выёживаться — никто не собирается менять ваши правила игры. Однако, разбор несчастного случая необходим и выводы должны быть, хотя бы для внутреннего употребления. На мой взгляд, криминальная версия беспочвенна по многим причинам. А вот остальное выяснится только после находки пропавшего. Рано или поздно, но такой вариант не исключен. Вот тогда и будем решать — что произошло и почему.
реально? особенно если посмотреть на маршруты, которые участвуют в чемпионатах — вот например зимний чемпионат Украины на первой странице.
обоснуйте плз.
или вы исходите из логики — если есть НС — значит нарушены правила и кто-то должен быть наказан?
По поводу кинологов и применения собак в происходящих поисках. Собаки которые на что-то годные, на сколько теперь известно, там не применялись. Для этого нужно было привлекать атестованых собак волонтеров ПСС или из МЧС-ПСС. А не просто собак из МВД, где последняя собака была, ходящая по следу под управлением Ю.Никулина, а аттестацию получала в кинофильме «Мухтар, ко мне!». Ближе всего к Крыму волонтерские атестованные собаки по ПСС есть в Крыму, в Севастополе. Далее на север и по Украине: волонтеры в Павлограде, Днепропетровской области, собаки МЧС Кировограда, Черкасс, Киева, волонтеры Харькова. Ну и наконец наибольшое количество атестованых собак в кинологическом центре МЧС г. Ромны Сумской области.
http://dogcompet.ru/competitions/miezhdunarodnyie-sorievnovaniia-poiskovo-spasatielnykh-sobak-ipo-r-cacit-rh-fl_1.html
http://dogcompet.ru/competitions/miezhdunarodnyie-sorievnovaniia-poiskovo-spasatielnykh-sobak-ipo-r-cacit-rh-fl.html
Крымские поводыри, до 20 чел. из числа профи КСС горноспасателей + местные лесники, 4-6 кинологических расчетов и гарантия, что местность была бы профессионально прочесана и был бы там хоть живой, хоть мертвый, в течении первых трех суток обнаружен был бы. Это к тому, что хохма будет, если мальчик там будет после окончания поисков обнаружен!
будет не хохма, будет искренне жаль.
Сёма. Уважаемый, так никто не ёрничает. Всё мы прекрасно понимаем. Я против того, чтобы делались поспешные, выше озвученные выводы, особенно с уголовным уклоном. А то уже почти посадили организаторов.
Может и есть смысл рассматривать какие-то предложения по каким-то категориям лиц или для определённых категорий местностей. Но этим должны заниматься профессионалы. А то рубануть с плеча легко, потом собрать трудно.
Вы знаете, я лично к организаторам вообще никаких претензий не имею. У них как раз всё в порядке. Но, поймите, произошло ЧП, задействована масса народу и техники, может быть, есть смысл по итогам провести какие-то поправки в правила, ну, хотя бы мысль насчёт свистка или какого-либо средства аварийной сигнализации, пусть несложного и недорогого (прекрасно знаю материальный уровень нынешнего массового спорта). Ещё — по поводу участия в поисках собак. Не хочется говорить свысока, но за мои тридцать лет работы в поисково-спасательной службе практического толку от собак было немного, уж не взыщите — говорю как есть. С ребятами-кинологами из Ромнов знаком лично — они проводили у нас сборы, мы их водили на восхождение на Уарч-Кая по «Сюрпризу».
Что касается ПСО, то могу высказать своё личное мнение. У меня, как у спортсмена, совершенно другие задачи в лесу. Да, я в совершенстве умею читать местность и карту, я могу оценить маршрут и добраться до нужной точки за минимальное время. Но я не умею спасать людей. Кроме того я плохо знаю (если совсем не знаю) психологию человека, попавшего в экстремальную ситуацию — что он может делать, куда пойти. Не обучен я этому. Могу оперировать только своим житейским опытом. Я могу не увидеть на местности какие-то важные следы или подсказку, дающую ценную информацию. Могу не верно оценить ситуацию — если упал от туда, то куда может докатиться и т.п.
Я к тому, что любая пара глаз, рук и ног в такой ситуации никогда не лишняя. И не могло быть по другому, чтобы сами спортсменам не участвовали в операции. Но в этих группах должны были быть профессиональные спасатели. У них и глаз намётан и опыт и знания.
Да сколько раз уже можно обосновывать, прочтите всю тему от начала до конца (имею ввиду все комментарии). И не нужно встревать в конце дискуссии, если все комментарии не прочтены (вдумчиво подчеркиваю) с самого начала.
А что касаемо ТБ в альпинизме, отвечу так:
Нет кодекса правил ТБ в альпинизме, где все вопросы расписаны раз и навсегда. Но есть рекомендации написанные буквально кровью, их вывели из предыдущих НС и потому мы их стараемся воспринимать как нормы ТБ, есть правила восхождений основанные на этих рекомендациях, есть правила проведения соревнований, в которых эти вопросы детально прорисованы, с регламентацией действий ответственных людей.
Курбатову. Во как уже заговорили — «не надо встревать», если что не сделали…
По-моему, это диагноз. Ну, и живите с ним. ДО свидания!
но очередное НС, то ли на восхождении в рамках чемпионата, то ли на учебном восхождение ведь не дает (обычно) основания говорить, что эти правила надо менять. И далеко не всегда в горах скрупулезное следование правилам полностью исключает риск — оно только его уменьшает.
Так почему вы считаете, что в СО не так, и там правила проведения соревнований высосаны из пальца?
повторю еще раз — я не согласен с необоснованым тезисом про «грубое нарушение ТБ». Мой скромный опыт и аргументы людей, имеющих отношение к СО говорят, что правила проведения соревнований нарушены не были.
Что касается средств аварийной сигнализации — сложно сказать. С одной стороны — да, по крайней мере для участников с какими-то ограничениями хорошо бы иметь подстраховку. Если говорить про устройство сложнее свистка или мобильника — для меня совершенно не очевидно, что это может быть.
Хотя не факт, что в данной конкретной ситуации подобный девайс помог бы — пока можно только гадать.
З.Ы. я отслеживаю эту тему с самого начала, и не только на АЛПе. и «встрял» ненамного позже вас.
Сидел наверное с час перечитывал всю ветку от начала до конца … Многое конечно можно опустить, как бесполезный флуд, но большая часть сказанного тут заслуживает осмысленного прочтения.
Сразу хочу сказать, что я постоянный посетитель этого сайта, но что-то пишу или комментирую крайне редко.
Первое, что бросается в глаза — это спор между двумя сообществами — альпинисты и ориентировщики.
Первые требовательны (иногда чересчур) к страховке и ТБ, вторые понятия не имеют о страховке (но оно им и не нужно) и поверхностно представляют себе ТБ.
Теперь о том, что такое ТБ (техника безопасности):
При любых занятиях спортом необходимо соблюдать правило №1:
«Требования безопасности в аварийных ситуациях: при плохом самочувствии и заболевании прекратить занятие и сообщить об этом тренеру; при возникновении аварийной ситуации, немедленно сообщить спасательным службам».
….. дальше продолжать думаю не стоит по причине того, что в этих соревнованиях (Таврическая весна 2012) было уже нарушено первое правило — ни один участник НЕ ИМЕЛ возможности об этом сообщить кому-либо по причине НЕ имения средств связи.
….. продолжая разбор этого НС, можно смело утверждать, что все участники имели возможность в какой-то степени получить травмы или потеряться в горной местности.
…… по утверждению самих же участников, в правилах было отмечено, что на соревнованиях не допускается иметь любое средство связи, будь то мобильная связь, рация или GPS. Тогда вытекает логичный вопрос, каким образом в случае ЧП участник может дать сигнал о помощи? Рассуждения вида «тут простой рельеф», «в этом спорте травмы редки», «в этой местности потеряться негде» — не принимаются ни в каком виде, потому что это частично так, но до тех пор, пока не наступит апогей идиотизма тех, кто следует таким правилам в подобных спортивных соревнованиях.
…. продолжая поток моих умозаключений дальше, я хочу сказать следующее:
в этой утомительно длинной дискуссии четко прослеживается два мнения: ориентировщики либо рьяно защищают своих руководителей, либо отстаивают свое убеждение в отношении правил соревнований, при этом никаким образом не проявляя даже малейшего сочувствия к пропавшему парню, а лишь преследуя свои корыстные цели — как бы не наказали любимого руковода или как-бы не изменили вдруг правила соревнований, а еще хуже, вообще прикрыли подобный спорт с такими сомнительными правилами. И вот еще очень хотелось бы спросить, кто-то из участников СО отпустил бы вот так своего младшего брата или сестру, дочь или сына без средства связи в лес?
Вторая сторона спорщиков — альпинисты, которые не менее рьяно отстаивают свое мнение, в отношении ТБ. Для них эти правила писаны кровью, поэтому и утверждения порой слишком категоричны. Но по крайней мере, эти люди искренне пытаются найти причину случившегося, а НЕ ВИНОВНИКА. Кто тут виноват и так давно ясно.
Теперь небольшое 2-х абзацевое лирическое отступление:
Даже в пешем туризме люди используют рации для связи со спасслужбами в случае ЧП, про альпинизм я даже не буду упоминать.
Так почему же в СО нельзя использовать примитивную рацию (современные модели есть весьма легкие и недорогие). Если бы у парня была элементарная связь, то сейчас не пришлось задействовать такое количество людей и техники. А тут еще и случай особый, парень инвалид-глухонемой. И как бы тут не пытались выкрикивать, что это слово оскорбляет, но факт остается фактом. Если у человека отрезали ногу, то как бы он не кричал, что не нужно на этом акцентировать внимание, это его оскорбляет, но его ходовые способности уже сильно отличны от тех, когда у него было две ноги. Так что не нужно все драматизировать. Глухонемой человек такой же как и все остальные люди, разница лишь в том, что в экстремальных условиях ему нужно немного больше внимания.
А те самые экстремальные условия уже начались, когда первый участник соревнований стартовал трассу. Почему? Ну не нужно опять глупых вопросов, тут об этом много сказано было — лес и горы, это не город и какой-бы рельеф не казался простым, он по прежнему не оборудован для городских прогулок. И тут еще нужно учесть то, что участники во время соревнований передвигаются бегом и очень спешат. А это значит, что человек может споткнуться, упасть, что-то сломать себе или как-то иначе травмироваться. И хочу напомнить, что когда человек спешит, он допускает чаще ошибки. А еще на склонах этой местности не редки пещерообразные вымоины, глубиной до 10-15 метров, но этого достаточно, чтобы туда упасть и будучи травмированным, не быть способным оттуда вылезти.
…. и напоследок, дабы не теряя основной мысли, не нужно нести ахинеи, по поводу утвержденных правил. Они не на граните выбиты, а писаны на бумаге. И если в них есть «неровности», то нужно такие правила рихтовать и сглаживать явные шероховатости. Это касается кстати не только обсуждаемого ЧП, но и всех остальных видов спорта (городской быт не трогаем, речь о спорте и только о нем).
За сим откланиваюсь, потому что писал много — устал и заскучал.
JULIA , Ваши слова не по адресу. Вы процитировали не мои слова, а Павла, слова которого я в свою очередь, тоже «сцитировал». А с Вами я полностью согласен.
‘Дебилы, какого вы тут обсуждаете альпинисты хреновы, вас что в горах поморозило, обсуждайте свои горы отморозки снежные.
Вот и еще одного одепта спортивного ориентирования пронзило ночное недоразумение. :-D Улыбнуло!
Особенно оценил выражение «отморозки снежные», надо будет занести в свой цитатник.
Дорогие альпинисты, в ваших рассуждениях о рациях есть рациональное зерно, но в целом вы носитесь со своей ТБ, извините, как дурень с писаной торбой. Ну не нужна она здесь в том виде как вы ее продвигаете, хоть ты тресни. Ну глупо же, ей-богу. Ну сколько можно повторять, в ориентировании свои устои, которые позволяют поддерживать безопасность участников на приемлемом уровне. То, что этот уровень действительно приемлемый, подтверждает статистика НС. Могу ошибаться, но думаю, что последний смертельный случай в украинском ориентировании был в 1977 г. Ну при возможности обвешаемся радиомаяками, но пока они все же слишком громоздки для нас, и риск раз в сто лет упасть удариться головой об камень все равно не заставит меня таскать за собой по лесу лишнюю сотню или сколько там грамм веса. Точно так же, как не заставить вас брать кислородных баллонов, или чего вы там еще берете на восхождение, сверх общепринятой нормы — несмотря на то, что в определенной ситуации это действительно может спасти вам жизнь.
Займитесь в самом деле своим альпинизмом. У вас там свои проблемы, свои традиции, и народ гибнет в сто раз чаще. Не нужно свои шаблоны переносить к нам. Наша вам уважуха, у вас все в сто раз жестче, поэтому вам ТБ не дает покоя днем и ночью.
Саша, я согласен, для обычных ориентировщиков не нужна, а для людей с очень ограниченным слухом и речью нужны особые правила соревнований. И предусмотреть такие правила надо было заранее.
Альпинисты не всегда ходят с радиосвязью. Бывает, что на альпинистской базе все рации разобраны восходителями. Или в районе вообще нет базы, дающей напрокат рации. Не сидеть же внизу. Я подсчитал, что за последние 15 лет мне 35 раз приходилось совершать восхождения без рации на Кавказе на маршруты категорий от 1Б до 4Б. Так что, Саша, это только в интернете альпинисты носятся с ТБ, как дурни с писаной торбой :) В горах мы действуем по обстоятельствам.
Народ все ушли от темы Что там по поводу поисков?
2Саныч — я вот не пойму — вы пытаетесь разобраться в ситуации, или так — от скуки троллите?
Если пытаетесь разобраться — наверное нужно тщательнее выбирать слова, ваш риторический запал здесь не уместен.
ваше «правило №1» — для занятий в зале (на стадионе) и пр. Иначе большую часть оутдорной активности нужно запретить как не соответсвующу.б этим правилам.
Вы это серъезно? Используется либо мобильная связь, где она есть (а даже в Крыму она есть не везде), либо спутниковая — в сложных походах в отдаленных районах (и то далеко не всегда). А как ходили лет 10-15-20 назад — о ужас! сплошное нарушение.
В мультигонках (в частности в Крыму) требуется наличия мобильного. Но ведь никто не привязывает их трассу к зоне покрытия — и что, снова нарушение ТБ?
Если бы вы почитали обсуждение внимательно, то заметили бы вот такую фразу
«тренер этого пацана не кого не выпускает из своих подопечных(глухонемых) на дистанцию без моб.тел., а в этот раз не проверила.»
Другое дело, что трудно сказать, повлияло бы наличие/отсутствие телефона на исход ситуации в данном случае.
по поводу поисков — продолжаются, ничего нового
http://www.x-crimea.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=913&start=30
2 Саныч 100+
AVK, а я вот без рации никогда на гору не пойду и из моего опыта (10 поездок на Кавказ) никогда не видела, чтобы кого-то выпускали без рации. Согласна, что ходят без раций, но не так уж и часто. Это типичное нарушение.
Чем меньше нарушений мы сделаем, тем больше шансов у нас выжить.
Это как перебежать дорогу на красный свет, авось повезет. Но я даже в городе всегда только на зеленый свет хожу.
При уважении к вам, альпинисты, хочу сказать. Вы напрасно тратите свои нервные клетки на споры с нашей братией ориентировщиков. Мои уши уже вянут от ваших маразматических суждений про ТБ, НС и прочее, также и от ваших косых пещерно-средневеково-совковых взглядов в нашу сторону людей с дефектами слуха.
Здесь КРИМИНАЛ стопудово. Точнее 99,99 % — похищение ребенка, и 0,01% — хулиганство, если парнишка испугался и решил действовать в духе Тома Сойера.
Хочется верить в эти 0,01% …
Похищение ребенка — а смысл? у него что, родители богатые, что могут дать большой выкуп? Да и просто так детей не воруют, наверное, если бы чего-то нужно было похитителям, то они уже дали бы знать.
Ну в общем, я в криминале не разбираюсь, просто спрашиваю, почему многие считают, что это было похищение.
P.S. «Мои уши уже вянут от ваших маразматических суждений про ТБ, НС и прочее» — очень жаль, не вяли бы уши у многих, возможно не случилось бы того, что мы имеем.
Да что ориентировщики могут знать о том, как теряются порой люди в горах. Они же по сути городские спортсмены, подготовленные к бегу по пересеченной местности и наученные на ней ориентироваться. Но мало кто из них бывал в реальных больших горах.
Какое похищение, для чего?? Что за бред?
Я конечно не исключаю и такой версии, но для этого должны быть действительно причины (богатые родители или влиятельные родители), но как бы там ни было, я не следователь и не буду в этом копаться. Просто скажу, что люди в горах теряются очееень часто и порой самым необычным способом.
Прошлогодняя тема про Никиту Овсиенко:
http://alp.org.ua/?p=21850
358 комментариев и ни о чем! Никиту не могли найти 2 месяца. Все тоже говорили, что в том районе, куда ушел Никита потеряться негде. Там оборудованные туристические тропы, иногда с перилами. Скал там нету, лесистые склоны.
Человек обещал вернуться к вечеру, но так и не пришел. В той теме тоже много ахинеи всякой несли, даже про похищение проскакивало и про то, что он решил бросить свою семью (2-е детей и жену) и свалить за бугор.
Говорили как и тут, что там рельеф простой, туристические оборудованные тропы, потеряться просто негде, тем более, человек опытный турист и даже был один раз в Гималаях и поднимался на вершину какую-то.
А в итоге оказалось все до слез банально. Через два месяца человека нашли мертвого возле единственной в районе скалы, которую он умудрился найти и с которой упал.
Вопрос остается загадкой, зачем он пошел бродить по лесным склонам не по тропам, а по азимуту? И как он вообще оказался в том районе, если он предупредил людей внизу, что пойдет совсем другим маршрутом?
http://alp.org.ua/?p=25363
Я не хочу конечно клеить эту историю и сюда, к крымской, я просто привожу пример, как просто человеку, порой даже достаточно опытному, «потеряться» в горах.
на чемпионате Украины по ТПТ я что-то не видел в снаряже у команд раций и мобильных.
Мало того, ни в одном положении не встречал подобных требований ни к команде ни к личникам.
Наивные вы, хотя на вид даете за матерых альпинистов. Под похищением подразумеваю маньяков, педофилов, торговцев живым товаром, черных трансплантатологов и прочей мрази. Вы что живете в благополучной и безопасной Швейцарии?
Exople, то есть вы сами утверждаете, что сами наплевательски относитесь к своей же написанной кровью ТБ, хотя являетесь профессионалами? Тогда что вы хотите от нас?
Но перефразирую вас: Да что альпинисты могут знать о том, как бегают ориентировщики в холмистой местности? И даже статистика НС в ориентировании вас не убеждает в обратном.
У меня вопрос к тем, кто имеет непосредственное отношение к поискам. Они еще продолжаются? А то в сети нет об этом никакой информации, кроме той, что в поисках сейчас участвуют 10 ясновидящих и они все говорят о том, что это было ДТП, мальчика увез водитель и возможно он сейчас находится на лечении в квартире сбившего его водителя. Что-то слабо верится в такую ерунду.
Не обобщайте пожалуйста, не все нарушают правила безопасности, я просто привел пример.
Неудачный пример, как вы понимаете. Да и местность, там на несколько порядков сложнее. Здесь же холмистая местность. Перепад высот очень мал, нет ни скал ни сколько-нибудь известных расщелин(вообще ни одной), не говоря уже о местах где нужны перила и т.п. Практически чистый лес.
Я не против ТБ, но я против черезмерного ничем не обоснованного ТБ. Чтобы делать выводы, все же давайте дождемся результатов? Иначе это будет пустотреп.
Не хотите пользоваться передатчиками — никто насильно не заставит ,прекрасно понимаю. для людей с особенными потребностями может они и имеют смысл может и не только дя них.
что касаеться применения в спортивном оринтировании где вес и размеры важны-
передатчики достаточно давно используют орнитологи и любители как для поиска птиц так и для наблюдением за их миграцией
вот пример передатчика:
http://marshallradio.com/en/north-american-falconry-products/north-american-falconry-transmitters/item/122-scout-transmitte
вес 9 грам 40 дней работы 40 миль прямой видимости, есть и другие варианты и другие фирмы их производящие ,как и недостатки при поиске на сильно пересечённой местности . не нравиться цена $ 125 можно спаять самому если сноровки хватит схемы в интернете есть, да это не панацея но искать будет проще.
Гость, да вещица интересная.
Но цена скажем прямо не реальна! Принимающее оборудование для слежения — боюсь предположить его стоимость. Сложно сказать в каком диапазоне оно работает, но в любом случае с данными хар-ми и для массового использования оно требует получения организаторами лицензии в укрчастотнадзоре (кто получал тот знает насколько это трудновыполнимо).
В общем давайте дождемся развязки?
В спорт ориентировании ТБ сводится к следующему.
Правильный выбор района соревнований. это должна быть лояльная по отн к бегу местность без опасных мест.если таковы имеються то должны быть заштрихованы спец площадным знаком и при необх ограждены маркировкой.
Район соревнований должен по возм иметь четкие ограничения.за которые спортсмены не могут уйти не заметив их.Дистанции должны соответствовать по своей сложности -квалификации спортсменов и не проходить через опасные места. Н аданных соревнованиях все это всегда выполняеться как в прочем на любых других такого же уровня.
Соревнования по спорт ориентированию обычно дляться 2-3 часа.контрольное время прохождения трасс ограничено 250% от времени необходимого для преодоления этой трассы пешком. обычно составляет 2-3 часа.
Спортсмены имеющие достаточную квалификацию не теряються в принципе втаких условиях.где есть четк ограничения района. В случае возникновения травм на дистанции.в 99% случаях помощь оказывают сами же спортсмены которые бегут за тобой.они бязаны это делать правилами.за оставление в беде- многолетняя дисквалификация решением жюри и комиссией по этике. если по какой то причине спортсмен не замечен другими участниками.по истечении контр времени его немедленно ищет служба дистанции по предполаг путям движения по дистанции.находят втечении часа.в противном м случае поднимают на поиски дополнительные силы.до такого доходит чрезвычайно редко. Если спортсмен теряеться и и уходит за пределы райога соревнований. то это на 90 % есть несоответствие его квалификации норме. инарушение в ТБ лежит в этой области.в допуске неквалиф спортсмена к соревн. в Данном случае спортсмен вроде как достаточно квалифицированны1йй.хотя всякие зачетки помоему давно никто не проверяет на мандатн комиссии.
По поводу передатчиков да они дорогие да приеминая антенна дороже, долларов 700 цены точно не скажу надо искать но она нужна одна , две все ж участники сразу не потеряються
делать самоделки — будут вопросы о надежности, покупать фабричные тоже вопросы как это устройство будет работать есле человек к примеру сорвавшись погнет антенну или попадет под воду, плюс горный рельеф, плюс отраженный сигнал итд.
Этот вариант я привёл в ответ что все передатчики тяжёлые и бегать с ними не- гуд.
Вмето того чтоб дискутировать хто круче альпинисты или оринтировщики предложите как облегчить поиски людей которые не могут позвать на помощь в силу своих особенностей или состояния.
Как видно дело не только в размерах но и в цене.
Требовать от участника чтоб он вставил себе в …. антену которую надо где заказать за много денег не все потянут.
Может кто-то подскажет решение лутьше.
Это будет полезней чем толкаться в обшей песочнице.
а какова мировая практика на соревованиях по СО?
речь идет именно об применении устройств экстренной связи, а не он-лайн мониторинга (это я так понимаю больше вопрос зрелищности)
Is, в мировой практике все именно так как расказывал Павел, я и другие ориентировщики.
И даже онлайн мониторинг используется только для лидеров и только на соревнованиях уровня ЧМ.
Мало того даже на Трейл-О такая же ситуация. как это не странно.
Спасибо, AVK коммент.52
«Я вспомнил случай. Бежал тренировочный кросс в Голосеевском лесу в Киеве. На очередном тягуне мне навстречу на предельной скорости несётся девчонка ориентировщица в соревновательном прикиде с нашитыми номерами, а за ней – стая рычащих крупных бродячих собак. Увидев в моих руках арматуру (я всегда с ней бегаю в лесу для подобных встреч) собаки остановились и стали очень задумчивые. Девчонки след простыл.» Может, то моя дочка была, с ней похожее случалось на тех же соревнованиях.
Я точно знаю, непосредственно от участников, что Костю последний раз видели не за 400 м, а примерно за 1 км от финиша. Это зафиксировано в показаниях свидетелей и промелькнуло только в одном из репортажей. Откуда взялись 400 м — просто загадка. Может, это расстояние от последнего КП до финиша? В момент, когда его видели за 1 км, на дистанции практически не оставалось спортсменов, контрольное время уже заканчивалось. Девчонки сами затупили, хотя тоже разрядницы и в других соревнованиях побеждали. Абсолютно точно, видели именно Костю. Никаких признаков того, что он нуждался в помощи, не было. Когда девочки сориентировались и взяли нужный КП, Костю из поля зрения потеряли. Сейчас переживают…
как раз тогда ему и не разрешили брать моб. телефон,, и не надо кого-то прикрывать. Во всем первоначально виноваты организаторы
http://fresh.org.ua/novosti/42742/v-krymu-ushe-nedelyu-ishchut-propavshego-v-gorakh-shkolnika-kostyu_2012-04-06
Сегодня исполняется неделя с тех пор, как на Ангарском перевале во время соревнований по спортивному ориентированию пропал школьник.
На его розысках работали сотни людей, но результата так и нет. Спасатели предполагают, что Костя Магденко может находиться за 40-километровым районом поисков. Собираются даже подключать аэрофотосъемку.
Как же так, какую тогда технику они целую неделю использевать, во всех новостях показывают одно и тоже, может там никто и не работает???
У меня в зоне досягаемости есть карта для Ж18, но быстро добыть и выложить нет возможности. Если будет выложена хоть какая-то карта с этих соревнований, постараюсь очень быстро указать КП, где последний раз видели Костю.
Честно говоря, у меня первая реакция была: «Какой дебил выпустил слабослышащего ребенка в лес одного?» Но мне популярно объяснили, что это не ситуация «беспомощный инвалид в лесу», а «спортсмен-разрядник на соревнованиях». У многих сразу такая же реакция, но объяснения доходят быстро. На Вашем сайте я даже сразу не поняла, что пишут не обыватели, а альпинисты… Да, правила ТБ пишутся кровью, спорить невозможно. Тогда какие претензии к правилам проведения соревнований — ведь много лет никакой крови не было, значит, и правила далеко не такие разгильдяйские, и менять их не было никакой причины. Сейчас, возможно, будут вносить изменения. А наказывать можно только за нарушения правил, если нарушения были, а не за то, что некая ситуация не предупреждена. Конечно, я тоже беспокоюсь, что навешают всех собак на невиновных, или вообще СО запретят. Хоть я и переживаю, когда моя дочь лесами бегает, как моя мама переживала, когда я по горам лазила. Правда, в отличие от мамы, чем ближе лес к цивилизации, тем больше переживаю.
Пожалуйста, у кого будет хоть какая-то свежая информация про Костю, поделитесь.
H, вот один из участников поделился такой информацией, ее можно сказать, что нет, но Вы просили хоть какую-то карту. Возможно она будет Вам полезна:
http://orient.z83.ru/map/show_map.php?user=casper-92&map=46
можно только добавить что с одно стороны ангарский перевал, с другой горы, с третей поселок, с четвертой дорога
Ребят, тут можно спорить очень долго, но поймите что опыт этого ориентировщика не 1 неделя. Даже 1 года хватит чтоб проходить дистанцию полностью и не сходить. Это еденичный случай, и эти предложения типа GPS на всех учасников…люди опытные и сами смогут выйти из леса, а с новичками и так тренер все время ходит, их одних не выпустят в лес. Да Перевал со сложным рельефом, но лес там простой, есть в 100 раз сложнее местности. А вы не думали что мальчик просто сбежал? Видимость в лесу хорошая — еслиб чтото случилось то его б нашли. Он опытный ориентировщик — не мог потерятся. Все ориентировщики знают аварийный азимут — он бы вышел на трасу в течении часа….Еслиб он вышел на трасу он бы нашел машину…написал бы на листике что потерялся…написал СМС комуто… Делайте выводы!
Ну возможно и сбежал, только вот родные и знакомые мальчика утверждают, что этого произойти не могло.
А на счет того, что он ориентировщик не 1-ю неделю, так и опытные спортсмены теряются или гибнут.
Вот недавняя тема про спасработы на Эльбрусе. Вроде опытные люди, а наделали кучу ошибок и нарушили ту же ТБ. Кому интересно, можете проникнуться прочтением почти 400 комментариев.
http://alp.org.ua/?p=38164
Так что, разбор «полета» среди альпинистов тема всегда актуальная и востребованная. Не нужно так на это агрессивно реагировать, мы обсуждаем любой НС, как у нас, так и в других видах спорта, которые имеют непосредственное отношение к горам.
А парнишка, очень хочется верить, что еще найдется и все будет хорошо.
Думаю многие из отписавшихся альпинистов принимали участие в мультигонках, суточных и более. Скажите, у кого из Вас была с собой радиостанция или маячок, кто бегает с аптечкой, в которой находится полный набор медикаментов? Нарушают все, нарушают везде, кто больше, кто меньше.
Пока никто не знает что именно произошло, но многие вцепились в нарушение техники безопасности. Есть масса вариантов, дтп, нападение педрилы или вообще парень испугался, психанул и уехал к тете на попутках. Давайте дождемся результатов.
Костя вернется и сам нам все расскажет.
«Скажите, у кого из Вас была с собой радиостанция или маячок, кто бегает с аптечкой, в которой находится полный набор медикаментов? »
Комментарий №13
Спасибо за ссылку на карту, если не ошибаюсь, мальчика последний раз видели в районе 13-17 КП этой карты. Как только уточню, исправлю, если ошибаюсь. Просто здесь этот вопрос поднимали, так я по карте пытаюсь ответить. Не представляю, кому и как это может помочь… Сама ищу любую информацию, и сама дала ту, которой располагаю… Многое говорит о том, что мальчик таки вышел к трассе по аварийному азимуту. Почему тогда основной упор делали на поиск в горах, а не в «цивилизации»? В комментах на одном из сайтов читала, что нашли карту и компас, но не понятен источник этой информации.
Я полагаю, что ДТП и увоз мальчика МВД отрабатывало на второй день поисков.
По информации сайта МЧС на место происшествия выезжали ГУ МВД Украини в АР Крым и УГАИ ГУ МВД Украини в АР Крым.
Возможно, МЧС-ники помещают больше информации о проводимых мероприятиях. Надеюсь, МВД-шники тоже не сидят, сложа руки, хотя о их работе информации меньше. Так хочется надеяться на лучшее…
На соревнованиях в Светловодске обязали детвору из младших групп иметь свисток. Правильно, вроде!!! Сделали вывод и мгновенно. Результат: это же дети, каждому интересно опробовать и не единожды как это будет звучать. Теперь стартуют все под многозвучный свист… Есть надежда, что скоро интерес пропадёт к новому атрибуту СОБ.
Уточняю — на карте
http://orient.z83.ru/map/show_map.php?user=casper-92&map=46 мальчика последний раз видели на 16 КП, после чего девчонки побежали по направлению к 13 КП, а мальчик — противоположную от трассы сторону, на восток. И было это в районе 16.00
Кто-нибудь может дать координаты предполагаемого места выхода мальчика к дороге, согласно результата работы с собаками?
Можно ли где-то получить в электронном виде все треки поисковых групп по району поиска?
Почему нет сведений от МВД? Где можно прочитать официальный отчет за последние сутки?
Родителям и близким надежды и веры.
Светлана Анатольевна, в сводках ГУМВД Украины в АР Крым новостей о Косте нет. Если Вам нужен отчёт, попросите у пресс-секретарей и работников по связям с общественностью. Вот их сколько много:
http://www.crm-mia.gov.ua/ru/dlya_smi/press-secretar
Vad я могу предположить единственный вариант места, где логически может выйти спортсмен на дорогу, чтобы оббежать от одного КП к другому. Некоторые так делали, хотя это не совсем и удобно.
Dixi
Может, он уже и КП не искал (контрольное время вышло), просто не мог сориентироваться к финишу на местности и пошел по аварийному азимуту. КП 16, где его последний раз видели, похоже, не входило в его маршрут, значит, он на нем не отметился, только использовал его как ориентир. У нас нет информации, на каком КП есть его последняя отметка. Конечно, эта информация была уже у организаторов к началу поисков своими силами, и они впоследствие ее сообщили службам, которые участвовали в поиске. Видимо, где-то оттуда цифра «400 м до финиша» и какие-то упоминания о последнем (или предпоследнем) КП перед финишем. Возможно, мальчик расстроился, когда увидел, что не уложился в контрольное время, он же был настроен на победу. А человек, особенно подросток, расстроившись, более склонен к ошибкам, в т.ч. в ориентировании на местности и в ситуации. Так что, пытаясь строить логические выводы, придется все учитывать. Плюс еще то, что уставший, не исключено, продрогший и, главное, расстроенный ребенок притягивает к себе опасности, как магнит.
А что слышно про обещанную аэрофотосъемку, что-то ничего найти не могу…
Может, все может быть, я лишь предполагаю, где это было сделать логично.
Вротмненоги, но я не могу понять чем может помочь аэрофотосъемка….. вокруг густой лес, видимость сверху — ноль. Разве, что он вылез на С.Демержи/Пакхал-кая чтобы оглядеться.
http://tsn.ua/ukrayina/u-krimu-vzhe-dev-yat-dniv-shukayut-gluhonimogo-pidlitka.html
Крим, Сьогодні, 21:16
Пошукові собаки вивели з лісу до траси, але далі iслід загубився. Батьки вірять, що хлопець живий.
Родина пообіцяла винагороду за інформацію, яка допоможе у пошуках хлопця
У Криму дев’ятий день шукають глухонімого підлітка з Полтави, повідомляє ТСН.
Нагадаємо, 15-річний Костянтин Магденко зник у лісі на Ангарському перевалі під час міжнародних змагань зі спортивного орієнтування. Він стартував удень 29-го березня та в очікуваний час не фінішував.
У пошуках хлопця рятувальники прочесали понад 40 квадратних кілометрів навколишніх лісів, проте жодної зачіпки досі не знайшли.
Мама Кості щодня разом з рятувальниками шукає сина. Вона не вірить у те, що він заблукав, адже Костя на змаганнях у Кримських горах не вперше, а орієнтуванням захоплюється вже 5 років.
Втекти Костя також не міг, кажуть батьки. Ні в сім’ї, ані в школі жодних конфліктів у хлопця не було.
Колеги по змаганнях розповіли, що перед стартом у Кості був гарний настрій. Проте визнають, маршрут був нелегким — ями, каміння, схили.
«Надворі був дощ, було холодно, і їсти немає і довго-довго він не повертався, і він одягнутий був лише у голубий світер і куртку чорну», — розповіла однокласниця Кості.
Пошуки хлопця ускладнюють його вади слуху та мовлення. Щодня вдосвіта рятувальники виходять у ліс. Вже втретє вони прочісують місцевість, але все більше схиляються до думки, що Костя таки вийшов з лісу.
Як повідомили у міліції, правоохоронці проводять обходи по квартирам та будинкам.
«З прикордонниками був задіяний вертоліт для аерофотозйомки місцевості. Будь-яка інформація, навіть безглузда на перший погляд, відпрацьовується детально», — повідомила керівник прес-служби ГУ МВС України в Криму Ольга Кондрашова.
Маршрут змагань проходить поруч зі жвавою ялтинською трасою. На неї привели й пошукові собаки. Хлопчик міг вийи на трасу та потрапити під машину.
Батьки готові заплатити 10 тисяч гривень за інформацію, яка допоможе знайти їхнього єдиного сина.
Еще одна ссылка:
http://kp.ua/daily/070412/332832/
здесь и страничка вконтакте, и экстрасенсы, и авиация, и про организаторов
вот карта по которой он бежал http://s019.radikal.ru/i643/1204/8a/ad617e72bbd7.jpg
Что называется почувствуйте разницу, у каждой категории были разные маршруты. Для кого-то кп было предпоследним, а для кого-то вторым… Если его видели в районе кп15-кп16 и он бежал на восток, то все верно, т.к. по его карте кп15 для него кп5 и он мог бежать на северо-восток на свой кп6. весь маршрут можно пробежать за 1-2 часа. вопрос о времени, когда было его контрольное время?
На трассу он мог выйти чтобы оббежать неудобный рельеф или просто сориентироваться.. Вопрос где он вышел?
Где он отметился в последний раз узнать без чипа который на нем невозможно, т.к. станции на кп только делают запись на чип, но не идентифицируют участника.
Возле КП5 по его карте его видели около16.00, можно предположить, что контрольное время уже заканчивалось, потому что на маршруте практически не было участников, и, когда девочки, которые его там видели, прибежали к финишу, ждали только их и Костю. Очень скоро после этого пошли его искать. Похоже, что во время соревнования он таки заплутал — в конце контрольного времени оказался только в середине маршрута. Такое часто случается, и это не значит «заблудился» в понимании обывателя. Подчеркиваю, само по себе это не опасно.
Я практически не разбираюсь, как работают станции на КП, знаю только, что если происходят недоразумения при подведении результатов (например, участник утверждает, что отметился, а на его чипе отметки этого КП нет), то как-то устанавливают по станции.
Что слышно? Информацию найти все труднее, выкладывайте, пожалуйста.
Н. как понял из документации, в отличии от SportIdent/SportTime в отметке SFR использованной тут, станции не пишут себе в память отметки.
АД спасибо за карту, действительно дистанция простая и как раз для группы Ч16. Кстати глядя на дистанцию видно, что в снег их не загоняли. Снег был северо-восточнее. И опасных мест нет совсем. (А можно в лучшем разрешении дистанцию выложить?)
Останній тиждень посту!!! Все ,що не можливо в людини-можливо у Бога!!! Господи!! Ти ,що єси на небесах, і бачиш де знаходиться Костя, провадь всіх рятувальників, МЧСників, волонтерів, та всіх, що задіяні в пошуку Кості ,віднайти його !!! Вкажи місце де він знаходиться! З милосердя Твого Господи, прости всі гріхи ,і як чоловіколюбний Господь ,не дай згинути Твоїй дитині!!! Сотвори чудо на славу Імені Твоєму Святому !!! Укріпи віру, надію батьків Кості, подай Силу Духу Твого Святого Кості, та всім задіяним в пошуку. Ти сказав Господи: шукайте- і знайдете, стукайте-і відкриється, просіть — і дасться!! Господи! Ми шукаємо, стукаемо в кожне серце, і просимо Тебе -змилосердся!ДОПОЖИ віднайти Костю!!! Тільки Ти Єдиний знаєш де він! І нехай буде Воля Твоя Свята!! Амінь!…єдине чим можемо допомогти на відстані- молитися.
Народ поделитесь картой ч16 от 30.03.2012 большего разрешения!
Dixi спасибо за информацию. Тогда не понятно, откуда эти 400 м и предпоследний КП. Похоже, несоответствие действительно из-за разных номеров КП на картах для разных групп. Ж18 его видели перед КП11 СВОЕЙ карты, а для Ч16 КП11 и есть предпоследнее, только это совсем другое КП.
Теперь, возможно, использование этих станций ограничат.
Вірі. Молюсь, хоть мне это и не свойственно.
Его видели между 4и5 КП дистанция Ч16 девочка из команды Полтавы это 400 метров от дороги, я учасник поисковой группы . Собаки ,их было 2 ,а не три или четырекак говорят ,первая привела с КП на КП а другая с КП в район ручейка возле дороги ,как сами кинологи сказали, что верить можно 50на50 .Я Вас прошу не несите бред по поводу маячков ивсего на это похожее,ТБ не нарушалась это случай которого предусмотреть было нельзя.
Сделали карту Ч16 большого разрешения лежит в группе в контакте /club37475353 в разделе документы
был вчера на перевале один, прошел от ангара до шапки смотрел, свистел, анализировал, речки мелкие, незначительные оползни, хотя при значительных осадках которые были, образовались крупные заторы листва бревна, глубина, течение проходит под,,,, .,трасса, выходные достаточно плотная,время не пикников хотя три машины на старой трассе отдыхали .Мои предположения,,, все таки трасса может дтп в таком виде выход на трассу не ожидано, столкновение с машиной незначительно просто хлопок, без тормозного пути бес травм,часто бывает ,человек слабо слышащий испуг,шок даже с травмой можно уйти очень далеко,думаю от трассы места выхода веером во все стороны ище раз потому что мог перемещаться.Коллеги альпинисты давайте не будем лезть со своим ТБ в чужой огород.А то договоримся до веб-камеры каждому дубу и на каждой вершинах по дозору.Искать надо
… был о альпинистах намного лучшего мнения…
все что здесь выше писалось о нарушениях ТБ, наличии телефонов, GPS, маячках, ветровках, медаптечках и т.д. у спортсменов-ориентировщиках полный БРЕД !!!
(не верится, что так мало альпинистов знакомы с спортивным ориентированием…)
Что такое альпинизм знаю намного лучше, чем они имеют представление об С/О
( занимался горным туризмом, имею опыт перевалов 3А на Ц.Кавказе /р-он Безинги/, В.Эльбрус и т.д… имею КМС по спортивному туризму)
В высказываниях «Альпинистов» сквозит пренебрежение «альпинистов» ко всем, кто ходит ниже…
(туристы пешеходники/горники и прочие) теперь в этот розряд попали и ориентировщики (которые бегают в горно-лесной зоне без ихнего разрешения и согласования с МЧС и КСС)
Уважаемые «альпинисты» наведите ПОРЯДОК в своих рядах и научитесь выполнять свои (как Вы любите повторять, написанные кровью ) ПРАВИЛА ТБ!!!
(тогда КСС Крыма останется без работы…
или будут спасать только пляжников -отдыхающих перегревшихся на солнце… )
Посмотрите статистику несчастных случаев в горно-лесной зоне (особенно в Ваших скальных районах : «альпинизм в малых горах Крыма») и сравните с ориентированием…
(не забудьте ввести коэффициент на количество участников Ваших соревнований по альпинизму/скалолазанию и спортивному ориентированию)
В данном случае на 99% КРИМИНАЛЬНЫЙ случай (ДДП или похищение ребенка)
(«Альпинисты», Вам мало примеров грабежа и бандитизма в горах Кавказа ???)
Также посмотрите статистику по Украине о пропавших без вести детей и взрослых…
Но будем надеяться на благополучный конец этой печальной истории.
Да собак было не три, и не четыре, и даже не две, их было шесть. Две приехали с МЧС и четыре с внутренними войсками. Первых двух заводили через старт, в район где его видели, но к первой нормальной балке они уже набегались, да и их хозяйки тоже, и пришлось всех четверых выводить на трассу. Может они и пытались потом повторить попытку, не знаю. А вот часа через три подвезли 130 человек ВВ, и с ними четыре кинолога, с которыми заходили с пред идущего КП перед тем на котором его видели, и собака вывела вроде верно, но кинологи сказали, что 50 на 50, могла уйти по более свежему следу — время, погода, количество людей участвовавших в поисках. Правда по пути к трассе собака повела через балку с крутыми бортами, и там явно был всего один след.
Мой первый и единственный инструктаж по ТБ в альплагере начинался так: «Главная опасность пребывания в горах — кабардакиада. Выгляните в окно». Мы выглянули, а там — «человеческий фактор» в большом количестве. Некоторых из присутствующих убеждать в этом было излишне, т.к. умудрились влипнуть еще на пути в лагерь, хоть и максимально соблюдали все предосторожности.
С тех пор этот фактор стал еще более многочисленным и античеловеческим, и от него не спасают никакие ТБ и правила…
Дай Бог, чтобы все обошлось. Спасибо за информацию.
Слушай PLBC, вот что я тебе скажу. Что касается альпинизма, то ты его не трожь, потому что тебе расти по опыту до уровня этих людей, как мне до звезд. И я даже сомневаюсь, что оно вообще когда-то тебе понадобится. Иди читай статистику всех НС, случившихся в горах, чтобы понять хотя бы на 15%, о чем тут вообще речь. А в НС, случившемся в горах не важно, был ли это туризм, альпинизм или СО. Горы всегда остаются горами.
видел карту поиска ,логична для первого этапа поиска.район соревнований,а дальше руководствуясь опытом спас работ район поиска переносится вниз по рельефу,течению интересно узнать кто и чем руководствуется нынешнее мчс по работе в горах,завтра попробую пообщаться с мчс на месте.
Если Вас не затруднит, поделитесь пожалуйста с нами потом информацией.
Автору Митяю!
«Слушай PLBC, вот что я тебе скажу. Что касается альпинизма, то ты его не трожь, потому что тебе расти по опыту до уровня этих людей, как мне до звезд.»
По характеру Вашей, Митяй, реплики похоже, что Вам до звезд расти уже не надо, Вы и так — звезда!!! А вот остальным до Вас расти ещё и расти!
_________________
Для всех остальных «не звезд». Я в ориентировании уже 40 лет, на моей памяти было всякое: терялись, находились, однажды девочку 15 лет, которую искали всю ночь, утром привели местные жители (к ним вышла и у них переночевала). Но такого, как сейчас, не случалось никогда. И оставьте в покое, господа альпинисты, правила ТБ. Парня еще ищут, дай Бог, чтоб нашли, вот тогда и поговорим о правилах ТБ.
Родным Кости терпения и веры в лучшее.
Автору Митяю!
повторюсь: я очень хорошего мнения о настоящих альпинистах…
(я специально выделил » __» в кавычки «Альпинистов» которые позволили себе высказывания о ТБ, Правилах С/О и т.д /в основном бредовые идеи!!!…/, которые совсем не представляют что такое вид спорта С/О… и пытаются учить специалистов в этой области как необходимо жить!
Что такое горы (особенно Крымские!) знаю очень хорошо, по роду своей работы /детский тренер по С/О и туризму/ Что такое С/О знаю как профессиональный тренер и педагог (МС СССР и судья НК, тренер высшей категории)
Ни один ориентировщик на этом форуме, не позволил себе ни одного высказывания в адрес альпинизма и скалолазанья, как Вам ходить (и в чем) и страховаться на своих маршрутах… Только горе «альпинисты» позволили себе высказываться и поучать как ориентировщикам необходимо бегать и проводить соревнования…
Был вчера в районе поиска три волонтера со мной ,штаб мчс уже 3 дня как свернут.Встретил группу мчс ялты пообщались вообщем опять одни предположение,следов живого так и характерные признаки обратного не обнаружено если только не завалено или закопано качество поиска судя по следам видимым мною значительно, район поиска можно представить от чатыр-дага до джур-джур,сотеры сказать что 100%, сами понимаете крым если каждый год новые пещеры открывают что тут говорить, вообщем ВСЕ версии остаются в силе.Что по поводу ТБ как у нас в альпинизме так и у всех можно договориться до глупостей, горопокорение можно производить и на канатке приседая в кабинке,стремно и тяжело,но поправки с оглядкой факторы и опыт нужен. ваше СО является прообразом нынешних Х-ТР забегов вести в правило цвет одежды участник,судья,пол,возраст.Свисток.компас. карта именное.Тащит тебя медведь в берлогу либо придурок в машину есть шанс обозначить себя.Это дорого не стоит. не панацея,но и не фраза-все версии в силе.
К коммету PLBC. Даже родители детей-ориентировщиков, даже мама Кости не высказывают никаких претензий к С/О и их правилам… Это уже о многом говорит.
Люди, пожалуйста, делитесь информацией! Напрягла своих знакомых с некими «способностями». Оба с большой долей уверенности сказали, что Костя жив. С такой же уверенностью сказали, что он не в горах. Уловили какой-то умысел и помехи в настройке на его волну. Один истолковал это как то, что мальчик сбежал (умышленно) и где-то отрывается (помехи -алкоголь и т.п.) Другая истолковала как умышленное похищение (ждали у ТРАССЫ, не обязательно его, а помехи — обкаллывают). Хотя в истолкованиях уже уверенности меньше. То, что последних, кто его видел, опросили, это точно. А не знаете, опрашивали тех участников, кто выбегал на трассу? И были ли такие? Может, что-то заметили?
Олег SIMFF, спасибо!!!
у меня вопрос к Н. я прочел в группе про одну девочку а вы здесь дважды упоминаете о ДЕВОЧКАх. что-то неясно. так две девочки видели Костю или одна?
общалась с верующей, у которой дар от Бога видеть, и Бог показал ей, что мальчик вышел толи из какой-то пещеры, из чего-то темного и дошел до какой-то речушки, дальше сказала, что не видит, где он,это, правда было было уже почти неделю назад, я все надеялась, что мальчик вот-вот найдется, но может все-таки стоит в том направлении поискать, куда ведет эта речушка? может собаки смогут след взять от той речушки, кто будет там в крыму на месте, передайте..
В социальной сети _http://vk.com/club37475353 организована группа для оперативного обмена информацией о поиске пропавшего подростка. Все кому небезразлична судьба Кости приглашаю принять участие, очень нуждаемся в консультации специалистов будет проверена любая информация которая поможет поиску
Тиана, все просто, у этой «верующей» толстый канал в интернет и она умеет пользоваться гуглом. Я на сайте КСС Крыма сделал такое же предположение почти двумя неделями ранее, но почему-то не считаю себя ни экстрасенсом ни обладателем «дара». А за пару дней до этого у КСС было подобное же «видение» которое в рабочем порядке было тут же и проверено и несколько раз.
Извините за сарказм, но все подобные заявления — это просто удачное мошенничество(или попытка повысить свой рейтинг).
Автору Гость (Гость). Девочек было две и они конец дистанции бежали вместе, одна из них из Полтавы и Костю видела и раньше, на других соревнованиях, ее опросили первой.
Dixi, вы были правы, предполагаемая траектория и место его выхода к трассе (согласно кинологическим картам) достаточно логичные и четкие.
Dixi,я вашего мнения не спрашиваю, тем более о том,чего вы не знаете!! во-вторых, все, кто переживает просили говорить, кто какую знает информацию, эта была очень запоздалой, я не знала, как пользоваться этой перепиской, а в -третьих, если и было что-то в том районе проверено — ЗНАЧИТ ПЛОХО БЫЛО ПРОВЕРЕНО!! какой-то след да был бы.. о мальчике думайте, а не о своей значимости!!!
Тиане плохо искали только те кого присылали солдаты, собаки,кому для зачета. НО поверьте в крыму есть люди которым не все равно и которые сегодня не говеют а прорабатывают версии .Кстати версии что могло случится и где искать уже закончились,пишите версии пусть даже нереальные а мы будем проверять.
мы тут все время обсуждаем этот случай и считаем что самое логичное..это небольшое ДТП.
и дальше в силу своего оптимизма мы полагаем что его посадили в машину с тем чтобы как то помочь..и немного тупанули что не отвезли сразу в больницу азабрали домой думая что он какойто беспризорный или вроде того. потом когда начался розыск и пошли обьявления в сми илюди эти испугались и теперь не знают что с ним делать..ведь отпустить его это считай сдаться правосудию и пойти в тюрьму наверное..вобщим эти люди сча в тупике и не знают что делать..так может быть долго..
SIMFF, спасибо Вам за поддержку, я очень переживаю за Костю, у меня тоже глухой сын, старше, тоже занимался спортивным ориентированием, весь бред, который, по этому поводу, здесь ранее был написан я перечилата… а с верующими я попробую опять связаться, они практически все время пребывают в молитве, о событиях, которые развиваются, они и незнали Пишите, пожалуйста, что там в крыму
Здесь адрес открытой группы в контакте, где есть очень много информации о поиске Кости Магденко:
http://vk.com/club37475353
Присоединяйтесь. Поможем, кто чем может.
Всем — извините, что повторяюсь. Олегу SIMFF. Подсказали такое предположение: подготовленное похищение кого-то из участников соревнований (не конкретно Кости). Ожидали у трассы того, кто воспользуется аварийным азимутом и, возможно, будет опаздывать. Заманили в машину со словами, примерно, «тебя уже все ищут и волнуются, поехали быстрее», в спортивной одежде для правдоподобия. Мотивы — в принципе, могут быть разные. Извините, если это не по вашей части.
Спасибо за ссылку на группу в контакте.
Можно использовать еще один момент: дайте ссылки или ориентировки в местные off-road клубы. Народ все равно ездиет на покатухи, ломается стоит и чинится…
«Заманили в машину опаздывающего»… А вот это может быть запросто, если мальчик уже видел и общался с теми, кто в машине. Получается, что это либо кто-то из своих, либо кто-то из неофициальных тусовщиков, например, торговцы-предприниматели. Получается, что надо всех, кто возле ребятишек бродил неприкаянно проверять, тех, кто ни к какому клубу не относится, но пообщаться не прочь. Так?
Все так, Татьяна, только неприкаянных еще труднее найти, чем организованных. Но и организованных разыскать и расспросить непросто обычным людям, кроме милиции. А милиции мы не указ. Но все равно, я думаю, нужно все предположения писать, если молчать, то точно никто не услышит.
Народ! Большая просьба, обращайтесь в медиа, нельзя дать утихнуть поиску. В группе //vk.com/club37475353 есть готовые ссылки, куда писать.
Н. ну так почему эти ссылки не выложить и в этой ветке? Неужели так сложно?
Спасибо за подсказку! Грамотно выложить сложно. Мне. Попытаюсь как могу
Ссылка на аудио ролик http://vk.com/doc-37475353_74484481?dl=7cd9d451768c41..
Список МЕДИА ресурсов куда нужно писать
1+1
http://www.1plus1.ua/pro-kanal/zvorotniy-zvyazok/
ICTV
http://ictv.ua/ua/index/feedback
5 канал
http://5.ua/contact/
Новый канал
[email protected]
ХИТ ФМ
http://www.hitfm.ua/about/
Первый национальный
http://www.1tv.ru/
Магнолия ТВ
http://magnolia-tv.com/
http://www.facebook.com/avtoradioua
[email protected] або http://www.facebook.com/TVchannelSTB
http://www.1tv.ru/ — в самом низу есть «письмо в редакцию»
Комсомольская правда в Украине замредактора (Крым) Сергей 099-444-73-32
Если выложат грамотнее меня, мои убивайте.
Еще раз спасибо
олег SIMFF!
Мы с Василием Писаренко и товарищами проанализировав всю доступную информацию пришли к ряду выводов. Выкладывать пока не будем, кому то это сильно не понравится. Есть очень много вопросов, и мало ответов. Есть несколько версий.
Создали тему на тревеле, в разном. К сожалению пока — больше хамства чем толку…
Есть некоторые идеи поискать самим, после майских. Я к сожалению не местный. Тут сложнее…
Если это Вам или кому то еще интересно давайте спишимся. Мы поделимся некоторыми соображениями… Насколько они подтвердятся … посмотрим…
medvedev, на травеле хамство всегда было и будет, такова там политика, поддерживаемая самой же администрацией форума. У нас хамство не приемлемо, а если оно и встречается, то его быстро искореняют. Так что, если есть мысли по делу, можете в этой ветке смело говорить.
Заранее хочу извиниться за некоторую некорекность. Если часть сообщения удалят — Я не против!
1. Во всякие похищения с целью выкупа — не верим! Не те обстоятельства…деньги….прошедшее время и т.д…. То есть похищение конкретно специально мальчика Кости несостоятельно…
2.ДТП на шоссе. Движение оживленное. Но рядом пост ГАИ, народ как правило едет по аккуратнее… Если бы произошло ДТП — врятли бы оно осталось не замеченным. Полностью исключать нельзя. Но вероятность ничтожная…
3.ДТП — лесной зоне. Тоже маловероятно. Местность пересеченная — скользко. Скорость маленькая… Не каждая машина в лес вообще заедет. Кто может заехать в лес участники соревнований, около соревновательная тусовка, лесники. Дальше в лес не больно много машин ездило вообще… Правда с связи с эти пунктом хочется задать вопрос всем. Погода была холодная. Отсюда и вопрос. Пили ли водку? И кто именно? Околосоревновательная тусовка например. Если да то сколько? Кто и сколько вывез пустых бутылок? Случайно не до приезда милиции? Думаю милиция это может выяснить! Легко! Пилили водку ли нет? Если водки не было (больших количествах) — пожалуйста извините!
4. Я и Василий задавали вопросы:
Когда начались соревнования? Сколько людей было задействовано? Когда они закончились? Когда кормили детей? Во сколько был выход на участие в соревновании Кости? Чем и с кем Костя был занят до старта? Чем вообще были заняты дети, особенно те кто уже прошел дистанцию? Гуляли? Где? В лесу? Как далеко? Никто больше не терялся? Если да то насколько? Кто следил за детьми? Когда закончились соревнования? Когда обнаружили пропажу Кости? Когда начали искать своими силами? Почему так долго не звонили в милицию, КСС, МЧС? Опять же вопрос о времени звонка в милицию и КСС, МЧС увязывается с предыдущим вопросом о наличии или отсутствии водки? Как искали своими силами и как долго? Случайно не на машинах ли? Искали ли пешком? Не кого не хочу обидеть или обвинить. Может конечно сами надеялись найти! Наверное и Я на их месте также делал… И организаторы соревнований не сильно виноваты. Просто перебираю все возможные варианты…
5. Похитить на органы — сомнительно. Соревнования не лучшее место. Людей много. Похищение (не зависимо от цели привлечет слишком много внимания. Как собственно и случилось. Потерялся бы просто человек (вне соревнований) — уже бы забыли…
6. Уехать — не верю. Глухонемой (или плохослышащий мальчик) слишком заметная личность, милиция бы его нашла! Куда бы он не уехал! Хоть в Алушту, хоть в Симферополь. Да и судя по всему не тот типаж…чтобы уехать.
7. Еще одна сомнительная версия. Пещера МАН — известна тем, что в ней в древности были жертвоприношения. Само место с исключительно черной энергетикой (ущелье). Вероятно должно привлекать внимание всяких сектантов. Сомнительно да! Но до конца отбрасывать нельзя… По склону Сев. Д. есть много дырок. Две по крайней мере были заложены камнями. Правда это ни о чем еще не говорит… Но такой вариант похищения может полностью исключать и не надо…(1%).
По 7 пункту если интересно могу изложить подверсии в 3 вариантах.
Более вероятные версии
8. Соревнования прошли не слишком хорошо. Костя решил прогуляться. Тем более, что ходовое время еще было. Темнело если Я не ошибаюсь где то 19,00-19,20. Если можно уточните!
Куда он мог пойти — только на Папхал-Кая (Лысый Иван) или на пещеру МАН. Больше некуда. Остальное слишком далеко. В этом случае упасть он мог, либо с Кудрявой Марьи. Либо опять же на склоне Сев. Демерджи в районе пещеры МАН (нашел он ее или нет- в принципе не важно).
9. Костя ища КП где то на участке между 6 и 7м. Сбился с маршрута и ушел в Сев.-Вост. направлении обходя Папхал-Кая. Если он все же его обошел, то по идее должен был попасть опять же в ущелье возле склона Сев. Дем.
Далее, когда стало темнеть Костя пытался выбраться наверх за границу леса, что бы сорентироваться…
Почему не нашли спасатели? Думаю потому что территория достаточно пересеченная, поросшая лесом. Погода плохая. Скользко… Искали в основном по тропам. А искать надо по склонам…
Может быть как то соберем не безразличных людей и попробуем поискать… Конечно, Я не местный, свои сложности…
medvedev, если я правильно поняла, Вадим. Спасибо огромное Вам за подробное изложение своих предположений. Я во многом с Вами согласна и все те вопросы, которые Вы задаете, могли бы многое объяснить если найдется тот, кто сможет дать на них ответы.
Boffin!
Спасибо за теплые слова! Особенно после т-…
(Тему там нашу закрыли… все началось после того как Мы предложили собрать группу и поискать…пошла ругань. То есть получается обсуждать версии похищения и ДТП можно, а поиска в ГЛМ нет…). Ну да ладно… Извините нагорело…
Если Мы чем то можем помочь. Пожалуйста обращайтесь… Кто то из крымских соберется искать — зовите. Может хотя бы у Василия получится. У меня более сомнительно…
Если нужна какая то юридическая помощь — попробую помочь.
Вадим, у нас демократичный сайт :) В правилах сайта есть пункт, где сказано, что ни один комментарий (кроме явных оскорблений и рекламы) не удаляется с сайта. Помимо того, ни одна тема на этом сайте никогда не будет закрыта, т.к. наш сайт — это открытая площадка для общения людей. Но к сожалению, иногда тоже появляются и у нас тролли, хамы, но их как правило единицы.
По поводу того, что Вы предложили собрать группу и поискать мальчика, идея хорошая.
medvedev, спасибо за четко систематизированные вопросы. Ответы на некоторые из них есть и на этом сайте, и на другом, где тоже Вас встречала. Многие из имеющихся ответов противоречивы, часть удалось сопоставить или проверить. Все, что знала, выложила на оба сайта. Если смогу быть полезной, буду рада.
medvedev»у
Похищение не стоит отвергать в двух подверсиях:
1. Зачем-то нужно было громкое исчезновение именно участника соревнований
2. Идет по трассе мокрый, грязный (после соревнований), не по погоде одетый подросток, еще и впоследствии оказывается слабослышащим. Мимо едут неадекватные люди, принимают его за никому не нужного бомжа…
Хотя версия «пошел погулять» многим (мне тоже) кажется несостоятельной, но то, что забрел в горы по какой-то другой причине, конечно, очень вероятно.
Я не против СПОРТА, в т.ч. ОРИЕНТИРОВАНИЯ НА МЕСТНОСТИ (сам в юности баловался, хотя тогда с компасами и др. принадлежностями была проблема), ходили мы около Киева,
с. Круглык, я перед выходом посмотрел КАРТУ, с одной стороны ТРАССА КИЕВ-ОДЕССА, с другой поле и высоковольтная, с третьей речушка, с четвёртой дорога местная. Ходили ПАРАМИ И всё равно заблудились — НЕДОСТАТОК ОПЫТА И ТРЕНИРОВОК. Пошли на шум трассы, вышли на дорогу, и подъехав попуткой К ВЕЧЕРУ БЫЛИ в базовом лагере. Нас тоже уже искали, ну так слегка. НО БРАТЬ НА СОРЕВНОВАНИЯ СЛАБО СЛЫШАЩЕГО И НЕМОГО — ЧИСТЫЙ ДЫБИЛИЗМ.
ЗА ЭТО НАДО ОТКРЫВАТЬ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО
Н. гость!
По п.2. С бомжом — не сильно правдоподобно…
А вот забрел по какой то другой причине — согласен, даже очень! По какой? … тема для размышлений… Что то забыл? Часы?..Что? С кем то поспорил? На что? С кем то из участников? У кого был лучше результат, чем у него?(Проспорил?)… Конечно все это пока голые рассуждения…
Получается вероятнее забрел по причине:
1. Заблудился.
2. Вернулся за чем то…
3. Пошел погулять…
В горах бегать в любую погоду-это «ташкент»Если спортсмен одет тепло ему не до бега, На севере для обогрева -15-20 град. в лесу малых специально заставлял идти от костра за «сухариками- высохшее дерево.Тренирую и занимаюсь 33 года. Надо отработать версии (1200 чел!) о каждом можно книгу написать,.Если прослушать всех и проанализировать ситуации на 30 марта.Есть и были среди участников обладающие сенсорными способностями.Произошедшее было до нас и будет после нас. Только в глубоком спокойствии (можно сказать и медиатровании) станет ясно о юноше..
Версию с бомжом описал очень красочно слабослышащий ориентировщик. Мне она сразу показалась правдоподобной, т.к. мне иногда приходилось ходить с рюкзаком по шоссе, окруженных лесом. В спортивной одежде меня легко принять за подростка. Случалось неоднократно, особенно в сумерках, машины подъезжали ко мне отнюдь не с добрыми намерениями. Но для того, чтобы оказаться на трассе дальше и позже места-времени соревнований, нужно было таки поплутать по какой-то причине…
мою версию на тревеле тоже отмели сразу ,не знаю почему. Попробую еще раз задать вопрос здесь, может быть тут более здравомыслящие — почему не берете в расчет НЛО?!
Доказательства? Вот, например:
«К рассказу В.В. Никитиной важно добавить, что на следующий день начались туманы, всю гору заволокло и ничего не стало видно (возможно, НЛО используют туманы, часто появляющиеся в районе Чатыр-Дага, для маскировки. В тумане им скрыться на свою базу, да и вообще замаскировать активность горной базы нет проблем).» (отсюда: http://ufodos.org.ua/publ/1-1-0-91)
На следующий день по информации СМИ в районе поисков была плохая погода, с туманом и осадками.
или вот:
«некоторые другие признаки и места деятельности инопланетян можно обнаружить здесь (что-то типа порталов, используемых НЛО, обнаруженных над горным рядом на север от Ялты, возле горы Северная Демерджи и т.д.) а также некоторые инопланетные навигационные маяки, которые наверняка, указывают подходы к порталам (гора Аю-Даг, гора Северная Демерджи) и другие точки. » (отсюда: http://ufobua.org.ua/export_year50.php?period=2050)
есть еще масса всяких подтверждений! не буду тут сорить ссылками, наберите в поисковике НЛО и Четырдаг и увидите сами! К тому же учитывая что его не смогли найти ни в горах спасатели ни в городах милиция, говорит о правдоподобности этой версии!
Узнайте не наблюдалось ли в это время в этом районе каких-либо непонятных явлений? вспышек? свечений?
Потому что шутка о НЛО очень старая и высказана не 1-го апреля.
а остальные версии вы принимаете всерьез? я абсолютно не шучу! у меня пару лет назад в районе ангарского перевала при подъеме на вершину друг так пропал. отсутствовал несколько часов. я шел за ним на расстоянии около километра. я думал что он заблудился. я его искал и не мог найти. когда он нашелся он рассказывал про нло. все было так же как описано выше. примерно в том же районе.
как хотите, можете не верить, но люди просто так не пропадают.
Нужно сначала обсудить земные версии.
Павел, угу со страху в тумане что угодно покажется. А насчет потеоятся в тумане так это вообще на раз, мы однажды хорошо блуканули на Ангар-Буруне, хотя место нами истопано вдоль и поперек…. там в метре нифига не видно было, а вы про километр….
Проффесор-патриот, перефразирую вас в до этого видели автомобили(ну что там, 4 колеса и руль) ну и разу решили проехаться по гоночному треку и разбили машину, вывод передвигаться на машине надо запретить…..
Вы сравниваете себя в первый раз увидевшего карту и заблудившегося, со спортсменом разрядником.
medvedev,
1.согласен, маловероятно
2. Вы не правы, пост ГАИ в другом направлении. Возможное место ДТП как раз после поста, где все хорошо разгоняются.
Учитывая, что дорога — это аварийный азимут, он мог выйти на неё и идти по дороге к лагерю.
3. согласен, в лесу ДТП маловероятно, Пирующих там на природе не видел. Ни один ориентировщик не употреблял спиртное.
Околосоревновательная тусовка так же ничего подобного не употребляла(не надо нас путать с матрасниками).
Да и честно не до того было: переоделся, убежал, прибежал, переоделся, вещи, помог людям из группы и тп. все заняты.
4. соревнования начались в 11 часов дня. бегало примерно 1200 человек. Старт Кости в 14:10. Если и гуляли, то максимум 300 метров до старта.
В основном все сидели под тентами, так как примерно в 13:00 пошел дождь, а примерно в 14:30 он сошел на нет.
Насколько помню, начали искать примерно через 3 часа после старта (как закончилось контрольное время). В этот день ориентировщики своими силами прочесали всю карту, после чего поставили в известность МЧС.
5. согласен, маловероятно. Гораздо проще это сделать в городе, да и совместимость должна просчитываться заранее.
6. почитайте сводки по крыму о пропавших детях, вы удивитесь — вышел и пропал, исчез.
7. чушь, к сведению, пещера обследована.
8. не могу придумать ни одного повода, чтобы его понесло идти вверх, а не к трассе. Да и еще так далеко.
Поэтому считаю версию несостоятельной.
9. возникает вопрос — вы карту видели? или так просто спросили?
Пакхкал-кая, не в северо-восточном направлении а в юго-восточном-восточном.
Если бы он как вы говорите, сбился и пошел в северо-восточном(соверженно непонятно зачем идти там траверсом а не вниз к трассе), то вышел бы в Перевальном.
Но как наглядно показывалось — чатыр-даг ну очень хорошо видно, чтобы заблудится. Деревья голые и видно все как на ладони. Поэтому за границу леса бессмысленно выбираться, тем более он знает куда идти к трассе. вниз. Искали не по тропам, там троп очень немного. искали по ВСЕМ оврагам и склонам и очень хорошо и неоднократно.
В свете вышеизложенного ЕДИНСТВЕННЫЙ вероятный момент это ДТП или похищение с какими-то целями.
«или похищение с какими-то целями.»
Мне кажется, что если бы это было так, то цели уже давно были бы оглашены похитителями.
http://x-crimea.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=913&sid=7ea73f781d5c04592a1888cc376b1ffd&start=40
Номер сообщения:#50 КСС Крыма » 25.04.2012, 21:52
Сейчас на многих форумах и во многих СМИ идут обсуждения трагического случая, произошедшего во время соревнований по спортивному ориентированию – пропал мальчик. Для полноты информации, думаю, необходимо изложить хронологию произошедших событий от лица организаторов мероприятия…
почему вы думаете, что обязательно должно быть связано с выкупом или какими-либо требованиями? мне лично наиболее вреоятным вариантом связанным с похищением видится трансплантация органов :(
andr, эта версия тоже поначалу появлялась в мыслях у некоторых моих знакомых, но потом все же сошлись на том, что она не подходит. Воровство людей «на органы» так просто спонтанно не осуществляется. Там крутятся огромные деньги и эти люди не будут зря рисковать. Такое планируется очень тщательно и целенаправленно. А мальчик пропал в достаточно людном месте.
нло, органы, похищения ради выкупа,оставим этим версиям свой шанс пусть минимальный.Давайте так вернемся к месту пропажи,я местный в эти места хожу просто регулярно,как и большое количество местных и не местных то что Кости нет в лесу в этом районе в любом виде даю 98%, 2% невероятно но факт всякое бывает. Бомжей алкашей в лесу не было холодно подснежники рано Версия наркоманов.кстати мало кто знает просто для информации экипируются под экстремалов обычно под спелео даже таскают с собой сноуборт и пр. отрибуты и отрываются по своей программе ведут себя очень тихо но рядом с людьми. очень много на красных пещерах и перевал.Дтп. самый увы самый но и территория необыщеш и надо учитовать море то рядом.Единственый шанс майские. естественный прочес района сами понимаете какой.И надо воспользоваться и информацию размещать на въезде то-биш вокзал. автовокзалы настойчево для посейщающих горы может просто хоть след,вещь слух зацепка.
Именно там одного задержали с рассадой конопли, в самом начале апреля. (В сводках наткнулась, когда информацию по поисках Кости искала.) Теоретически тему можно развивать.
И подснежники вроде кое-где были, участники соревнований что-то такое рассказывали.
из СТБ новостей http://vk.com/club37475353?z=video-37475353_162715494%2Fvideos-37475353
Оказалось, что это другой мальчик, похожий.
помогите идентифицировать людей
http://cs5837.userapi.com/v5837531/a78/bm6mSL5YQZI.jpg
3. согласен, в лесу ДТП маловероятно, Пирующих там на природе не видел. Ни один ориентировщик не употреблял спиртное.
По этому поводу не согласен.
как раз свидетели говорят что там были посторонние пирующие (пьющие).
А так же когда похолодало после 14.00, что никто не принял даже по 50 коньяку (это уточнения не для обвинения кого-то, а что бы быть ближе к фактами ситуации!!!)?
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/incident/9152632/?frommail=1
Похоже нашли. Сколько нужно ещё трупов чтобы признать, что ГПСО не реформировали, а угробили?
Позволю себе процитировать свой же пост от 4апреля: «На мой взгляд, МЧСовцы ищут совсем не там, где надо было бы искать. Только сегодня принято решение увеличить радиус поиска с ближней зоны на дальнюю (до 20км.) Это надо было делать сразу! Тем более, при таком обилии участников ПСР и техники (впрочем, качество самих «спасателей» я не идеализирую, особенно на фоне прошлогоднего разгона спасательной службы). Возможности ухода подростков на дальние расстояния — не редкость, а, скорее система.Примеров-несть числа. А причины могут быть самые разные, например, парень потерял какую-либо вещь — компас, часы, да мало ли что. В описаниях упоминалось, что его видели недалеко от финиша, идущим в обратную сторону — какая-то причина в этом была? И ещё — не надо идеализировать работу кинологов. За мою многолетнюю практику ПСР собаки практически ни разу не оказывали реальной помощи. Особенно в условиях зимних гор и временного отрезка более суток….»
Всё-таки все версии о ДТП, отсутствии пацана в горно-лесной зоне и прочих «похищениях» рухнули. И осталась неприглядная правда — парень погиб в горах.
http://alp.org.ua/?p=43114
Добавлю — и еще раз про то, что если бы на мальчике был радиомаяк, то его бы сразу нашли сразу. И теперь, думается мне, бессмысленно утверждать (как делали это многие участники этих соревнований), что рельеф местности, где проводился чемпионат по СО, простой и потеряться, тем-более убиться, там невозможно.
Я не хочу более вступать в полемику с непрофессиональными туристами и спортсменами по спортивному ориентированию, но факты рано или поздно доказывают, что альпинистская подготовка в ТБ по передвижению в горной местности более дальновидна, чем у спортивного ориентировщика.
Возможно если бы вся толпа в 1500 человек напряглась в первые дни и вспомнили кто где видел Костю…. Поиски на местности были бы направлены в нужную сторону.
Но все же были увлечены следущим днем соревнований, а потом разъехались по домам и всем стало все вообще до одного места. Только пугались когда кого-то следователи опрашивали…
Я тоже не хочу вступать в полемику, но «альпинистская подготовка в ТБ» не при чём к этому НС. Хотя бы потому, что альпинистские восхождения происходят вне зоны леса, и в них не участвуют глухонемые. Бывает, конечно, некоторые участники блудятся на подходах, но это случается с совершеннолетними молодыми людьми, и они принимают верные решения. В моей памяти есть три комичных случая: в двух случаях участники вернулись по пути следования, в третьем – участница, заблудившаяся по пути из альплагерной бани к месту стоянки, села на на склоне и стала махать фонариком. В полночь нашли. В перечисленных мною случаях сработало обычное благоразумие и житейский опыт, чего подростку явно не достаёт.
Относительно радиомаяка полностью с тобой согласен.
А теперь давайте вспомним представители какой общественной структуры К… (правда замечу не все!) поддерживали версию о похищениях, ДТП и прочей ерунде. Фактически уводили следствие от поиска в горах… Всякие сомнительные разговоры ими поддерживались (во всяком случае им не мешали), а как только заходили разговоры типа «давайте поищем сами» — у них начиналась просто истерика с хамством…
Думаю пора написать господину Балоге нужно ли финансировать оставшиеся отряды данной структуры… Предложу прекратить их финансирование, а технику передать МЧС!
Г-н medvedev, я , как раз и являюсь представителем той самой общественной структуры К… И, если помните, я говорил о том, что пропавшего надо искать в горах. И ещё — если вы не в курсе — не финансируется государством общественная структура, юрист вы наш ненаглядный! Все выезды — за свой счёт, и ребята-общественники не получают зарплаты от общественной структуры, грамотный вы наш. И «техника», которую надо «передать в МЧС» — это личный транспорт ребят, государственный вы наш. А вот то, что ПСЧ МЧС в очередной раз доказала свою профнепригодность — вот об этом можно и призадуматься. Не получилось из «физкультурников», да и просто «достойных людей» создать что-либо взамен той, разогнанной КГПСО.
Г-н Сема!
Заметьте Я сказал не все! Среди работников есть люди к которым Я отношусь с уважением! Во всяком случае к тем кто искал, на совесть… Мои претензии в основном адресованы к тем кто просто оскорбляет людей на форумах… То что отдельные люди из вашей организации, они показывали мне документы (расфомированный отряд) занимались незаконным взиманием денежных средств с туристов которые выходили на дорогу после кладбища за Чуфуткале под надуманными предлогами в 2011г. это факт.Я думаю что таким людям в горноспасательной службе не место…не в какой. Думаю на законном основании Я этих людей еще достану!
Есть много других жалоб (мне они поступают). Со многими правда надо еще разбираться более детально.
То что спасательную службу МЧС надо доводить до нормального состояния согласен. Надеюсь это у них со временем получится.
Вместо того что бы установить дружеские отношения с группами туристов, альпинистов и т.д..В настоящее время отношения к Вашей структуре у большинства людей ходящих в горы примерно такое же как к лесникам! Что то надо менять… Плюс эти постоянные аренды… За последние несколько лет поборы в Крыму резко выросли (Я не имею в виду в данном случае Вашу структуру…) ситуация накаляется на фоне ухудшения социально-экономической ситуации в стране…
Печально то что борясь с плохими людьми пострадают и хорошие, которые делают свою работу… Наверное по другому уже не получится…
Не уверен, что Вам это интересно, да и мне тоже… Можем попробовать обменяться электронкой и обменяться мнениями по тем или иным вопросам более детально в частной беседе… Если да ответьте…
Г-н Сема!
Кстати не подскажете где именно нашли Костю? В каком именно ущелье? Как далеко от Лысого Ивана и 134 маршрута?
Очень бы хотел бы проверить свои умозаключения с Василием.
«но «альпинистская подготовка в ТБ» не при чём к этому НС. Хотя бы потому, что альпинистские восхождения происходят вне зоны леса»
Шура, альпинистские восхождения происходят вне зоны леса, но в данном случае это и не совсем лес. Это по-прежнему ГОРЫ, которые просто заросли лесом. А говоря про альпинистскую подготовку перемещаться по горному рельефу, я имела ввиду, что альпинист никогда не будет бежать сломя голову по незнакомому горному склону, т.к. он понимает, что могут быть скрытые трещины и прочие «засады». Но т.к. это соревнования, на которых бегают, значит необходимо было изначально усилить ТБ (и опять возвращаемся к нашим баранам). Ну и говоря про альпинистскую идеологию по отношению к ТБ, также я говорила про то, что у нас человека просто так, без присмотра не выпускают на гору. Это, как правило рации. В данном случае рация была бы не совсем уместна, поэтому речь и шла о радиомаяке.
Где нашли — сам не знаю, но очень любопытно было бы глянуть — самому интересно, более того, проверил бы и свои предположения.
Из того, что известно:
нашли грибники, собщение в милицию поступило в 12.04 в суб.
на дне ущелья, по мнению работников МВД, Костя сорвался в ущелье, сломал себе шею, упал в снег на дне ущелья, почему его и не нашли…
при нем был компас и карта
нашли на расстоянии 4 км от трассы и 1-го км от места соревнований.
Исходя из этого получается что его нашли в ущелье в 1 км от 6 или 7 кп, они как раз навскидку км 3 от трассы, линию 134 маршрута он судя по всему не перешел…
Анализирую доступную информацию напрашивается и проверка следующего вопроса. Заранее — никого не хочу обидеть, особенно напрасно… но все же.
Я так понимаю, что Костя мог быть одним из фаворитов соревнований в своей возрастной группе. Почему он так плохо прошел?
Какие спортсмены в его возрастной группе считались его основными соперниками? Кто в его группе выиграл? Далее хотелось бы сравнить сложность маршрутов у Кости и у его основных соперников! Причем независимым экспертом! А вообще хотелось бы их видеть на карте в живую… Кто составлял маршруты?
Впрочем все скорее объяснит ситуацию того момента, но не более…
Еще — точное время обнаружения пропажи Кости! Продолжались ли после обнаружения его пропажи соревнования!
medvedev, практически вся информация, о которой вы спрашиваете, была и есть в группе ВКонтакте, в которой отписывались вы с Василием. В частности, маршруты у всех участников одной и той же группы абсолютно одинаковы, там же есть и карты. Разница для участников в пределах одной возрастной группы только в погодных условиях, в гораздо худших условиях оказались те, кто начинал забег позже, когда погода испортилась, в их числе Костя. В день пропажи как раз обнаружение пропажи, начало поисков и окончание соревнований совпали по времени. Совпадение случилось в связи с тем, что Костя стартовал одним из последних. Окончанием соревнований считается истечение контрольного времени участников, которые остаются на дистанции. Это было 17.00, сразу начались поиски службой дистанции. Очень прискорбно, но на следующий день соревнования продолжились обычным чередом.
Совсем не похоже, чтобы Костя мог быть одним из фаворитов соревнований, ни по предыдущему дню, ни по своему разряду. В предыдущий (первый) день соревнований он пришел одним из последних, однако дистанцию выполнил, т.е. уровень подготовки показал достаточный, не был «снят». «Снят» — это такой термин, применяемый к участникам, которые не взяли все КП дистанции или не уложились в контрольное время. Таких хватает на всех соревнованиях, и ТВ-12 не были исключением.
По Правилам проведения соревнований зона соревнований должна быть четко ограничена (точно см. выше в одном из комментов) и участники должны быть ознакомлены с этими ограничениями. Тело нашли вне зоны. Вот вопрос, что было нарушено и кем?
Гость!
Да уже после своего сообщения Я увидел карты других участников… Сравнил их. В целом вполне адекватны, хотя две из них выглядят явно легче… Так, что скорее версию фаворита можно откинуть… Но раньше Костя выступал удачнее, почему хуже сейчас? Наверное все же можно поставить вопрос чем был занят Костя после прохождения дистанции? Вообще заблудился он или все же куда то шел? Что его на это натолкнуло?
Была ли очерчена нормально зона? Либо нет, похоже на это, либо Костя сознательно сошел с дистанции, либо и то и другое…
То что соревнования продолжились на следующий день говорит о том, что организаторы соревнований были заняты проведением соревнований, а не помощью в поисках Кости! Фактически дальнейшее проведение соревнований — мешало работе милиции по опросу участников! Почему работники милиции сами не прекратили проведение соревнований или это не сделали работники МЧС? На этом фоне заявления организаторов соревнований — о добросовестном поиске Кости (когда продолжаются соревнования) выглядят не убедительно! В этом случае интересно было бы узнать всю финансовую составляющую данных соревнований. Общий бюджет. Кто финансировал, кто спонсоры? Сколько денег требовалось с участника за участие соревнований? Какие призы за первое место… Сколько денег остается организаторам (или организации которую они представляют). Кто оплачивал участие в соревнованиях инвалидов? Какие на это шли суммы? Это вообще отдельная тема…одна из причин почему инвалидный спорт на Украине выгоднее развивать чем любой другой…с этой публикой Я сталкивался… Мнение о большинстве из них отвратительное… правда не все…
Впрочем все это работа милиции… и прокуратуры…
Вообще если бы всех участников развернули бы цепью на следующий день (кроме маленьких детей) и прочесали бы окрестности — то скорее всего Костю бы нашли! Но надо было бы отменять соревнования…
А вообще Я полагаю, что проведение подобных соревнований с инвалидами следовало бы отдать под контроль МЧС… Пусть бы они за ними следили бы и отвечали бы… Вернее любые подобные соревнования где используются бюджетные деньги… Частные спортивные организации и общественные организации инвалидов — вообще не должны получать деньги на руки при проведении подобных соревнований…
Собственно как было здесь Я точно не знаю, описываю сложившуюся ситуацию вообщем…
Еще раз — у участников одной группы были абсолютно одинаковые карты дистанции.
Пока не находила информации о результатах экспертизы и карты места, где нашли тело.
Вопрос специалистам если таковые есть. За какой период может разложится тело находясь под снегом в весенний период в горной местности. Кто-то имеет такую общую статистику?
Кто же его нашел ? ВПОРОС. Интер вчера говорил про горноспасателей, а теперь про грибников…
вопрос: а че грибники то в ущелье полезли??
Думаю во вторник смогу узнать …
Насколько Я понимаю на момент пришествия снег был, довольно локально, хотя в ущельях был в большом количестве. На яйлах даже Караби и Демерджи еще на Пасху был большом количестве.
На 28-29 апреля даже на склонах Ялтинской яйлы его почти не было (в основном в зоне леса), ниже уже на примерно 1200м снега уже не было. Стало быть снега в зоне поиска как Я понимаю уже не было число 20 апреля, а 15 был наверняка…
Судя по сообщениям нашли грибники, сообщение в милицию поступило в 12.04.
Зачем в ущелье полезли — за грибами там более влажно, грибов больше! Сам собираю…
Medvedeff «Фактически дальнейшее проведение соревнований — мешало работе милиции по опросу участников! » — при всем моем уважении к Вам, простите, но сами то Вы в это верите?
Да Я думаю соревнования следовало прервать. Развернуть людей цепью. При том количестве людей что было 2-3 цепями. Пройти все. Более сложные участки пройти усиленными группами… Таково мое мнение. Конечно Вы можете сказать что по интернету давать советы легче! Отчасти могу с Вами согласиться. Но Я не местный и старался помочь хоть как то… У меня склонность к аналитике. Надеюсь кому то мои рассуждения с Василием пригодились…
По опросу милиция опрашивала стандартно. В в этом и есть часть проблемы. Если бы опросили бы детей с определенным подходом к ним — уверен они рассказали бы больше гораздо чем известно сейчас, но для этого надо было прекратить соревнования, привлечь участников к поиску. Более детально поработать с как участниками возрастной категории Кости, так и с его кругом общения. Заодно от детей получить больше информации о самих соревнованиях. А так — полноценной информации по опросу участников нет и сейчас! Многие просто отмалчиваются. Почему — могу объяснить если надо…
Причем подчеркиваю все это от неправильного подхода как и к организации поисков, так и к опросу участников. Уверяю Вас при правильном подходе к детям они не только бы все Вам рассказали и пытались бы помочь, но и бегали за Вами бы хвостиком «возьмите нас на поиски»…
Более детальный опрос скорее всего выявил бы и то что надо искать в сторону от 6 и 7 кп. Это было и так очевидно… А не слушать всякие бредни по отводу следствия — уехал, видели в Киеве, в лесу его нет, похители, причем похожи следствие заведомо уводилось в сторону от реальных поисков! А это уже попахивает уголовной статьей… Только препятствовали организации самостоятельных поисков. Пусть Я не местный, но Василий готов был выехать при наличии группы добровольцев из Крымчан…
Послушайте, «спасатель», блин, клавиатурный! Вы хоть раз участвовали в реальных поисках, в горно-лесной зоне?Надоели ваши рассуждения о том, в чём вы, извините ни уха ни рыла! Вся ваша «аналитика» без практических знаний гроша ломаного не стоит. Вы перечитайте свои посты выше — сами себя запутаете. Тем более, хорошо рассуждать об «очевидности» задним числом, когда известен печальный результат происшествия. Не мои слова, но для вас повторю: «Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны…». И ещё — ваш пиетет перед МЧС не оправдан ничем — на сегодняшний день в крымском МЧС нет специалистов по поискам в горно-лесной зоне — извели их в прошлом году. Поэтому ваши предложения о патронате этой конторы над мероприятиями в горах — пустой звук. В лучшем случае они могут проконтролировать пионерский костёр на приморской лужайке. Далее по тексту — привлекать к ПСР неподготовленных людей, особенно детей — в лучшем случае — легкомыслие, в худшем — преступление. Вот так-то, «аналитик»!
Сема!
По поводу МЧС с Вами согласен… Надеюсь, что временно…
А прочесать местность цепью было можно, ничего бы не случилось если бы цепью прошли со взрослыми… А вот то что дети бы все рассказали это точно! Может бы что то новое и узнали бы. В отношении советов с клавиатуры — в принципе с Вами согласен отчасти, однако согласитесь и Вы, что в отличии от большинства, в моих и Василия рассуждениях была хотя бы какая то логика!
Если хотите пишите мне на электронку.
Медведев, кто вам говорил, что у вас склонность к аналитике? То что вы пишете говорит, что у вас полное отсутствие аналитических способностей. Вы предлагаете патронировать соревнования той самой службе которая занималась ПСР мальчика. Причем, сами пишете о том, что если правильно организовать ПСР, то результат был бы другой. Это пример анализа? И т.д и т. п. Это больше напоминает бред.
Прочтите, где был найден мальчик. -Всего в километре от места проведения соревнований, в овраге. Там же предположение, что следов насильственной смерти не обнаружено. По какому такому критерию на двухмесячном трупе это выявлено? (Ладно это дело МВД определять, какая была причина). Там же написано, что из за снега не смогли обнаружить мальчика в овраге. Извините, не поверю,- снег может быть и был, но следы на снегу остаются. Скорее всего, в овраг никто не заходил. Причина в том. что в ПСР было задействовано большое количество людей, которые не занимались до этого случая поисковыми работами в горно-лесной местности. Были и хорошо подготовленные кадры от КСС и других общественных организаций, но их опыт использовался слабо. Были случаи, когда от помощи людей, бывших сотрудников МЧС просто отказались (не дай бог они бы нашли, -пострадал бы мундир). Зато в отчётах написано, что задействовано не менее 5 машин, и около сотни людей. При этом следует иметь в виду: скорее всего штаб не занимался поисками. А сколько же людей в этом штабе? Рискну подумать, не менее 5 полковников, и майоров. Результат вы можете видеть сами. Не считать же грибников, нашедших тело, сотрудниками МЧС.
К сожалению, Горно поисковыми отрядами Крыма руководят некомпетентные люди. Отряд подчинён пожарникам (Шахов Сергій Миколайович начальник
Головного територіального управління), во главе стоит пожарник ( Паршенко Володимир Миколайович, начальник Гірської пошуково — рятувальної частини, (099) 034-67-22). Ни тот ни другой не имели серьёзного отношения к горам. Не считать же 2-ой разряд по туризму у тов. Паршенко, полученный по итогам соревнований на Холодном кулуаре, достаточным для того чтобы возглавить службу. Вот вам ещё один вариант ПСР с участием МЧС:
02.06.2012 утром в районе Ворон-Маски во время похода произошёл несчастный случай с туристом. Обычный перелом ноги. Помощь попросили у КСС г Судака. КСС выехать не смогла, -машина УАЗ поломана, а на Жигулях туда не доехать. О ситуации сообщили диспетчеру МЧС. Как вы думаете, когда и откуда выехала группа спасателей? Не ломайте голову: — из Феодосии, вечером того же дня. К месту происшествия попала к ночи, так как района они не знают, двигались по навигатору. Насколько знаю (может быть это не точно) машина Mitsubisi L-200 в мероприятии задействована не была. Ездили на чьей то личной.
Как вы думаете, какой результат был бы если бы у потерпевшего был бы открытый перелом бедра, или таза?
Один ЧП -случайность, два ЧП -совпадение, три -тенденция, четыре и более -тренировка.
Ну не должен сапожник печь булочки, а здесь именно тот случай.
Скоро исполнится год, как идёт реформа. Вот я и спрашиваю: Сколько нужно ещё трупов в горной местности, чтобы сделать выводы о бесполезности таких ГПСО?
Весьма позновательно…интересно…
Террористом называть Вас не буду. Вы скорее обиженный спасатель.
Террористы, пусть даже чисто на словах, первую очередь какиенибудь мальчишки 1-го курса, которых ктонибудь ободрал в Крыму! Тут уж такого наговорят…террористы позавидуют и все в адрес тех кто кто их ободрал… Можно один горах 5 снимать…
То, что спасательную структуру в МЧС надо реформировать это факт! С этим никто не спорит!
Еще как будут люди относится к организации К… представители которой просто оскорбляют людей на тревеле? Получается пока обыватели повторяют подброшенные им мысли о том, что украли, в лесу нет — можно, а как кто то предложил поискать своими силами — истерика… Большинство обывателей кстати на стороне МЧС…
За телефоны руководства МЧС спасибо! Пригодится! (правда достать их и так не сложно).
Я собственно о чем — спасательная служба должна быть государственной! Не коммерческой… Как она при этом будет называться не важно…
Теперь давайте о чем то более конструктивном. Совершенно с Вами согласен, что снега могло и не быть. А скорее всего там просто никто не искал… Иначе бы как Вы заметили следы заметили бы…
Кстати как Вы считаете -Я думаю, что после происшествия соревнования надо было прекратить! А Вы?
Теперь в отношении соревнований с инвалидами — считаю что если на них выделяются государственные деньги — они должны идти через государственную структуру а не передаваться каким бы то не было частным организациям инвалидов. Вообще подобные структуры следует проверить налоговой!
Если бы милиция проводила массовый опрос участников, а не выборочный (как это и было), то продолжение соревнований на следующий день ей не только бы не помешало, а даже наоборот, помогло. Другое дело, теперь крайне тяжело осознавать, что тем временем, пока спортсмены жизнерадостно соревновались, на расстоянии какого-то километра……… Были бы какие-то массовые действия по поиску, хоть тот же опрос, сейчас было бы не так тяжело морально, не говоря уже о том, что и шансов на благоприятный исход могло быть больше.
Медведев, плз научитесь отделять котлеты от мух. Приведите в порядок вашу логику, а потом нажимайте на клавиши.
Насчёт кому и как спасать, не вам решать, к счастью. Если вас всё же заинтересует, как лучше организовать дело, покопайтесь в нете, узнайте опыт других стран.
Судя по тому, что вы пишете, вы считаете себя специалистом в многих областях человеческой деятельности. К примеру вы пишете об организации ПСР, Простите, а в скольких ПСР вы принимали участие лично? Вы пишете что спасением должна заниматься только государственная структура. А вы прежде спросите тех, кого спасли. Им по барабану, кто их спасал МЧС ли КСС ли, или другая общественная организация, имеющая право проводить такие работы. Ни один из них не отказался от помощи только потому, что первыми подошли не МЧСники. Лишь бы это (спасательные работы) было сделано быстро и правильно.
Вы пишете про какие то мифические поборы со стороны МЧСников. Не врите. Если с вас брали деньги, то это были абсолютно не причастные к службе люди. Все спасработы, хоть у МЧС, хоть у КСС, хоть у КаСС проводятся бесплатно. КСС к тому же выезжает на спасы за свои деньги, которые можно было бы потратить для других нужд.
Вы пишете о выделении и распределении денег для инвалидов, не представляя ни источника финансирования, ни путей прохождения денег. Кто вы по специальности? С такими способностями давать советы во всех областях жизни были генеральные секретари СССР последних замесов. Не похоже, что вы из их числа. По нику, вроде бы тезка российского экс президента. Но тот не позволял себе говорить такие глупости.
Если вам не трудно, представьтесь плз. Страна должна знать своих героев.
МЧС — поборами не занималось а вот с представителями КСС в 2011г случай был, с квитанцией. Этих людей, Я знаю кто они еще достану на законных основаниях, за другие дела…
Впрочем как бы Вам хотелось или нет в МЧС свое видение в отношении КСС.
И честно говоря меня это радует. Желаю МЧС дорасти до хорошей спасательной службы…
В тоже время замечу что спасатели из КСС просто делающие свою работу мне не враги! Ничего против них Я не имею. А вот те кто хамят на тревеле мне не нравятся… Предлагаю пока закончить эту тему. Все друг друга поняли.
Давайте лучше дождемся информации о точном месте обнаружении трупа… Для анализа некоторых версий. Как и почему он туда попал…
«То что отдельные люди из вашей организации, они показывали мне документы (расфомированный отряд) занимались незаконным взиманием денежных средств с туристов которые выходили на дорогу после кладбища за Чуфуткале под надуманными предлогами в 2011г. это факт.» (комментарий 264) -если это факт, и у вас есть реальные а не вымышленные данные, то фамилии плз на экран. Но это выдумки. Район Бахчисарая обслуживался ГПСО МЧС г.Бахчисарая. Руководитель Семенюк Сергей. Отряды МЧС не занимались, и не занимаются денежными сборами на тропах.
По статусу не положено.
В комментарии 285 вы уже пишете, что вас оббирали КСС.
Вы определитесь, кто якобы вас оббирал. МЧС или КСС. Кстати КСС тоже не собирает деньги за прохождения по тропам. Тоже по статусу не полагается.
Сейчас выяснится что это и не МЧС и не КСС а другие. чужие….
Г-н спасатель квитанцию найти можно. Они были на машине представились работниками КСС, был среди них и один работник МЧС. Они сказали что это совместная группа. С меня и моей группы потребовали маршрутный лист, который Я предоставлять не обязан. Свидетелей у меня полно… Есть и другая информация, но Я ее пока предоставлять не собираюсь. Все что Я говорю — правда! Был 1-й день похода, в группе было много детей, связываться тогда не стал… Но с этой историей Я еще разберусь, в рамках законодательства. Собираю информацию по другим аналогичным случаям, конечно они нуждаются в проверке.
В отношении еще одних людей там уже вопрос чьи они? Тоже представлялись от К… правда разошлись… Если напишите мне свою электронку скажу кто эти люди, возможно Вы их знаете и сможете мне сказать кто они…имеют ли отношение к К…., к лесникам или вообще ни к кому… Мне было бы очень интересно. Переписка останется между нами, даю слово!
Появились довольно невнятные сообщения СМИ что Костя был найден в ущелье на нижнем плато Демерджи, опознан.
Другой информации пока нет.
Получается склон Сев Демерджи в ущелье…
По первым вашим комментариям у вас вымогали деньги. Интересное вымогательство с выписыванием квитанции! А сейчас выясняется что требовали маршрутный лист. Получается что вам выписали штраф с выдачей квитанции. Не слишком ли много разночтёнки?
Никогда не слышал о совместном патрулировании МЧС и КСС одной совместной группой. Две группы одновременно, одна от МЧС одна от КСС, такое иногда бывало. Но у каждого свои командиры, свои задачи.
Зачем же мне сообщать отдельно, я не следователь, я частное лицо. Если есть факт, пусть все знают, кто где и как. Но я так понимаю, что факта нет, но есть много свидетелей.
И что они (совместная группа от МЧС и КСС) не постеснялись требовать от вас взятку в присутствии многих людей? Удивительная беспечность. И сколько же с вас требовали? А в какой форме это требование выражалось? Какая машина была у этих людей? Какие документы вам предъявили?
Если такое событие произошло в данном месте, то похоже, что вас просто развели, но какое отношение к этому имеют МЧС и КСС?
Ладно! С этим сам разберусь. Уверяю Вас то что говорю правда! Документы предъявляли, взяли мелочь.
Кстати хотел у Вас спросить на лето прошлого года они вообще имели право это делать сомневаюсь… Если дадите мне свою электронку отпишусь. Остальное выкладывать не хочу. Свидетели моя группа, где половина детей…
Вообще раньше времени все карты раскрывать не хочу, позднее…
Кстати появилась информация, возможно Вы уже знаете. КП сообщила что тело найдено на нижнем плато Демерджи… Сообщение какое то не внятное. Я понимаю его так. Если 4 км от трассы, скорее от Ангарки, получается склон Сев Демерджи… Если так то мои размышления с Василием были очень близки… к истине…
Впрочем скоро все равно узнаем…
medvedev, Доброй ночи. В своём сообщении №230 в пункте 7 вы писали про три подверсии. Опишите их пожалуйста.
lionmof!
В настоящий момент Я в версиях пункта 7 в настоящее время не уверен. Эти версии касаются варианта с насильственной смертью… в разных вариациях. 30 апреля вообще день не самый хороший… По сообщению же СМИ со ссылкой на милицию выходит что тело найдено без признаков насильственной смерти.
Кратко версии сводились к тому что Костя мог встретить одну из групп сектантов которые могли выбраться в район МАН на 30 апреля. Дальше идут вариации… Например если дело шло к темноте, то Костя мог бы увидеть костер на склоне Сев Демерджи, пойти на него к людям… Сомневаюсь, что эти версии сейчас актуальны, но если Вам они еще интересны могу вечером, после работы изложить их подробнее…
Понимаю что и на тот момент они были еще одной сомнительной версией…
Район этого ущелья около пещеры МАН вечером действительно жуткий. Скорее всего Костя там никого не встретил, а просто у него было единственное желание выбраться побыстрее из этого ущелья и леса куда угодно. Скользко снег. Вот и сорвался со склона…
Очень хотелось бы конечно узнать точное место обнаружения, фото места ЧП, заодно и ближайших окрестностей, положение тела (что бы по нему понять направление движения Кости перед ЧП). Не знаю нужны ли кому то мои умозаключения по интернету, но во всяком случае Я хотя бы просто пытаюсь помочь…
нужны. Я только не пойму в какой районе он потерялся и почему бежал на МАН. Просто карта которая у них была мне по ней ничего не понятно
Медведев, вы решили и тут отметиться?
лучше рассуждайте о 200рамовой раскладке и выживании на подножном корме,
теоретик вы наш
lionmof!
Карты мне тоже не нравятся…500 метровка намного лучше…
Как попал на МАН. Версии:
1. Сбился с маршрута от 7 кп…попал в ущелье.
2. Сам пошел на пещеру МАН…
3. Пошел на пещеру МАН по иной причине….с кем то поспорил или что то в этом роде…
Первая версия выглядет более убедительно…
lionmof!
Попасть в ущелье он мог со стороны :
— 7 кп наиболее вероятно,
— со стороны Папхал-Кая
Направление его движения перед чп:
— в сторону Папхал-Кая (лиш бы выбраться из леса)
— в сторону 7 кп — что сомнительно.
Мог ли Костя в ущелье кого то встретить — исключать до конца нельзя, но очень сомнительно… 1% вероятности.
Если бы Мы знали с Вами круг интересов Кости, некоторые вещи можно было уточнить…
— любил ли он историю?
— любимые книги, фильмы…
— интересовался ли мистикой?
— Какую слушал музыку?
Не факт что это бы все пригодилось…
Или о чем говорили дети перед соревнованиями, рассказывал ли кто то из организаторов соревнований легенды о Демиерджи, что то о пещере МАН, вообще о пещерах и т.д….
Ждём инфы про место где нашли. Далеко ли было от пещеры МАН.
Последняя информация:
— тело было найдено не ращелине, а на ровной местности, ранее было сообщение, что тело найдено в ущелье, сообщалось что в ущелье в ручье, что могло быть засыпано снегом…
Я это понимаю так: нашли в ущелье, в ручье, но не в ращелине. То есть вдоль ручья вполне могут ходить обычные люди и собирать грибы. Где влага, там грибы. Тоесть место довольно ровное (хотя может быть и склон… Если место довольно ровное и тем более ручей, значит снег если там и был, то быстро растаял… То есть так хорошо искали… Рейд с собаками после майской жары наверняка был бы удачным…
Место нахождения на карте указано расплывчато, но с учетом ручья можно локализовать достаточно точно. Один ручей обозначен на карте (500 метровка), есть по крайне мере еще один… Но судя по тому как обозначено расплывчато зона обнаружения на карте — видимо первый ручей… В общем получается ущелье возле склона Сев. Демерджи между пещерой МАН и Папхал-Кая…
До пещеры где то метров 500 что ли…
Ждем более точной информации, расшифровки чипа, судмед экспертизы…
>> тело было найдено не ращелине, а на ровной местности,
откуда информация?
некоторая текущая информация есть здесь (внизу под анонсом соревнований обсуждение) —
http://orient.at.ua/news/2012-03-18-331-0-3
подробная карта (ориентировочная, как подсказали 100-ка)
http://orient.z83.ru/map/show_map.php?user=casper-92&map=46
это другая дистанция, чем та которую бежал Костя. КП 11 -12 на карте соответсвуют КП 6 -7 костиной трассы — это самые близкие к месту обнаружения тела.
Ис!
Откуда информация о ровной местности? Было сообщение в контакте, в электронной версии одной из газет нашел это сообщение, если надо могу найти впрочем больше там ничего нет…
В этом масштабе карта явно лучше…
Попадаем на ручей…
Реформировать МЧС бесполезно, так работают все бюджетные организации в этой стране, т.е. без конечного результата, спроса. У них (руководства) в этом мире совсем другие задачи (как бабло обналичить). А задача подчиненным, горы бумажек писать, это хорошо в поисках, в обучении, профессионализме «помагает»! От сюда «хохма» — закономерность! Тут что не реформа то ради воровства бюджетных, наших, денег закончится. Поэтому реформы в области реформы страны нужны.
А соревнования, зачем было прекращать, их продолжение просто нужно было использовать. Как для поиска, так и для грамотного опроса. Известно участников ни кто и не просил в поисках поучаствовать. А деньги этих бедолаг зачем считать, ну стырили или не стырили, это копейки в масштабах этих соревнований, лучше деньги олигархов и чиновников посчитать, если они вам разрешат?
Спортивный-С!
Вы правы все везде прогнило…
Кстати подскажите пожалуйста наличие снега в районе 6 и7 кп… Я так понимаю его было внизу совсем немного…
В последних постах снова куча неправды.
Костю искала служба дистанци в день пропажи.
На следующий день, с рассветом, в лес вышло около 40-50 взрослых опытных ориентировщиков. Пока ваше гребаное МЧС разводило костер возле трассы и ждало приказов начальства, спортсмены сами пошли в лес, прочесывали самые труднодоступные места, дно оврагов и тому подобное. Я сам принимал участие в этих поисках.
У ребят в этот день были отборы в сборную Украины, но они, вместо того, чтобы готовиться к старту, пошли в лес искать своего младшего коллегу, которого даже лично не знали.
Днем еще около десятка самых опытных ориентировщиков было призвано в помощь МЧС, которые в лесу совершенно не ориентируются.
Соревнования, насколько я знаю, из госбюждета не финансируются. Есть спонсоры с стартовые взносы участников.
Я склоняюсь к мнению, что Кости в районе карты уже на следующий день после пропажи не было. Его невозможно было не найти. Боюсь, что тело завезли и «нашли» позже, когда активные поиски в этом районе свернули.
Пещера МАН тут вообще не причем. До нее далеко и нужно идти вверх. Какой дурак полезет вгору, когда можно и нужно идти вниз, к трассе?
Алексей!
Скажите пожалуйста ущелье в котором нашли Костю, Ваши знакомые прочесывали? По низу. Много ли там было снега… Хоть будет больше информации…
У меня там рядом было КП на дистанции. Старт был растянут примерно на 3 часа, так что я финишировал, еще когда Костя даже не стартовал. Снега там не много. Максимум 20см. Так что упасть в снег так, чтобы его не видели вблизи — невозможно. Но это касается пятницы, когда Костя пропал и субботы — первого дня поисков.
Потом, если не ошибаюсь, через 2-3 дня в горах выпал снег. Снег лежал даже на перевале, что там говорить про районы выше. Уже тогда там все могло быть занесено. Но тщательные поиски в том раойне были проведены еще в субботу!
По поводу того, прочесывали ли то место, и кто конкретно там был (из ориентировщиков), сейчас пытаюсь узнать. Два месяца прошло, народу было много, с разных городов и даже стран (точно знаю парня из Молдовы, который помогал искать), так что не помню точно, кто за какой участок отвечал. Я помню, как главным судья соревнований организовывал спортсменов на поиски: всех разбили на пары-тройки, всем назначили участок поисков. Вся площадь карты была разделена. Я с напарником при поисках шел по одному из оврагов примерно в 600 метрах южнее. Повторюсь — ориентировщики при поисках не гуляли по тропам-дорогам. Мы старались пройти по самым неудобным склонам, по дну оврагов, по полному бездорожью. Идешь по одному склону оврага, противоположный — как на ладони, все видно. Напарник идет по другой стороне.
Овраг там далеко не самый крутой (тот, где нашли Костю), из тех, что есть в этой местности. Лес чистый. Так что тело можно было увидеть с расстояния в 100 метров — железно. Если с нужной стороны смотреть. А смотреть лучше всего с противоположного склона оврага. При определенных условиях — и с более дальнего расстояния.. Думаю, где-то так. Склоны в том месте, повторюсь, относительно пологие. Даже, если упал, крайне мала вероятность получить смертельную травму. Подворот голеностопа вполне вероятен, но все равно доковылять до грунтовой дороги можно, она всего в 200-300 метрах, а там найдут наверняка. Я бывало очень сильно подворачивал голеностоп, он разбухал очень сильно, но пройти 2-3км до финиша — можно. Так что очень интересно узнать заключение экспертизы о характере травмы. Даже на скелете можно увидеть, есть ли перелом, и т.д.
По поводу следов на снегу как помощи в поиске. Там была дистанция у взрослых групп, так что следов там было огромное количество. Как угадать, такой след принадлежит Косте, а какой другим участникам?
Несколько сумбурно все написал, но надеюсь картина сопутствующих обстоятельств станет чуть яснее.
два момента которые сходу вызывают сомнения.
1. Визуально опознать тело, увы, уже невозможно….Следов насилия не обнаружили.
2.»Там на дне был снег, поэтому его не нашли» —
я был в том районе 11 марта — снег был повсеместно и местами глубокий, но уже тогда он был плотный . Думаю до конца марта он еще уплотнился и стаял.
Если мы посмотрим сводку с метео на Караби (на сайте Х-Крым) то в апреле снегопад (мокрый снег, дождь) был только 2.04, потом — только дожди. Т.е. полностью присыпать не могло.
потрудитесь дать ссылку.
иначе на фоне остальных ваших ….. рассуждений достоверной считаться не может
место, где нашли тело известно по статье комсомолки — http://kp.ua/daily/050612/340683/ .На том рисунке, что есть в статье, подробностей рельефа не разобрать, но у меня есть спортивная карта этого района с соревнований, там конечно не ровно, крутизна склона в среднем около 30 градусов. Понятно, что могут быть и небольшие полочки, могут быть и более крутые участки. Но, учитывая, что на дистанции были склоны с крутизной 50-60 градусов, то тот овраг относительно пологий.
«Тем не менее новость о пропаже Кости Магденко стала поводом для пересмотра некоторых правил и отношения к этому спорту в целом. К примеру, теперь все глухие участники до 20 лет обязаны выходить на дистанцию с мобильным телефоном, свистками и бейджами. А в некоторых регионах Украины чиновники и вовсе не дают разрешения на проведение соревнований.»
Наконец дошло! А сколько тут было оскорблений в сторону альпинистов, которые изначально об этом говорили. Почему-то правда всегда глаза режет.
Это в первую очередь чиновничья перестраховка. С таким же успехом после громкого НС на скалах (не дай Бог конечно) они бросятся менять правила соревнований по ТГТ или домбайских связок.
а «альпинисты» тут говорили несколько другое и в других выражениях.
ссылка на карту в моем посте несколько выше
Свистки, мобильники, беджики — этот бред до чиновников «дошёл», которые начитались таких вот советов.
А собственно, почему только для глухих и только до 20 лет? Что, после 20 не жалко? Или спортсмен с обычным слухом от такого рода происшествий застрахован, под божьим зонтиком ходит?
«А в некоторых регионах Украины чиновники и вовсе не дают разрешения на проведение соревнований.» — просто нет слов!
Сейчас и соревнования ветеранов начнут запрещать.
По месту обнаружения тела были и заметки в других газетах.
Последнее: тело найдено в глубоком ущелье, в ручье.
Из сообщений в контакте:
— Было сообщено, что призма 10 кп была кем то опрокинута…
Я выяснил в переписке что номера кп были прикреклены скотчем. Правда надо уточнить в круговую или нет? Если в круговую, то оторвать его его весьма проблемотично, скорее ножом…
— Далее выяснилось…
…сорван был номер (сообщила одна из участниц, встретила там возле кп с сорванным номером двух человек, один высокий глухонемой парень, по времени вряд ли Костя, другой мужчина, он подсказал ей что за номер у этого кп), на какое-то время, кто сорвал и кто опять приклеил, неизвестно. Эта инфа в верху, новости и итоги уже давно.
В ответ на это Я высказал мнение: НАДО НАЙТИ КТО ОТОРВАЛ (ОТРЕЗАЛ) НОМЕР И КТО ПРИКРЕПИЛ? И ЗАЧЕМ? ОДИН ГЛУХОНЕМОЙ ВЫСОКИЙ МАЛЬЧИК И МУЖЧИНА. Как они выглядели? Кто их видел? Их надо найти и провести опознание…
Полагаю, что найти глуханемого мальчика высокого роста в той же возрастной категории, что и Костя, видимо одного из участников в Костиной группе не так уж и сложно… даже сейчас…
Провести опознание и далее найти мужчину…потом узнать остальное…зачем они это делали? Не менял ли кто то временно номера кп? Не переставлял ли кто призмы?
Зачем? Есть две версии, могу пояснить…
ну что за манера не давать ссылок на источник информации
Ис!
группа в контакте, сейчас закрытая стала… не все в ней зарегистрированы из переписки в группе с другими участниками скопировал куски текста сюда, добавил свое мнение внизу, поместив его и в контакте.
По газетам могу поискать ссылки, лучше через гугл, через яндекс хуже…
т.е. куски из «закрытой переписки» вперемешку с вашим мнением. понятно.
не надо ничего искать, надо корректно давать информацию — в вашем потоке сообщений невозможно отделить хоть как-то подтвержденную информацию от ОБС и ваших личных домыслов.
Полученную информацию буду давать в скобках ( ), далее свое мнение…так Вам будет понятнее…
После того, как нашли тело, вопросов стало еще больше, чем ответов. Потому что информация противоречивая. Да её почти нет.
Судя по сообщениям тело найдено там, где проходил вероятный путь движения спортсменов других возрастных групп. Кроме того, там согласно тракам, выложенным в интернете, во время поисковой операции проходили и спортсмены и спасатели, и не один раз.
Чтобы делать какие-то умозаключения необходимо увидеть ТОЧКУ на карте, а не площадь 600 х 600 м.
Далее. Будут делать ДНК экспертизу. Нужное дело. Ну, а что с SI-чипом? Он же номерной, приписан к каждому спортсмену в протоколе. Это лучше, чем любой бэджик. Там и дата и время старта, в зависимости от версии там могут быть и личные данные, там же и временной график прохождения КП. Это почти как личный медальон. 4 дня прошло. Для снятия информации с чипа нужно ровно 1 сек + время на то, чтобы доставить чип к компьютеру с считывающей станцией.
Что касается глубокого ущелья с ручьём. Я не был в этом году на ТВ. Но в 2007 один из стартов проходил ровно на этой же местности. На нашей дистанции даже один перегон почти полностью совпадал перегоном группы М16, по которой бежал Костя. Это перегон 7-8. Только мы тогда бежали в обратном направлении и КП по месту стояли в 40-50 метрах в стороне от нынешних точек. Так вот после КП № 7 я тогда спускался в ущелье как раз по лощине, где по информации было найдено тело. Достаточно пологая лощина, лес чистый, можно бежать вниз. От куда там можно было упасть чтобы разбиться насмерть мне трудно сказать. Конечно всяко может статься, но что-то тут как-то не так всё.
Пока не будет чёткой информации, будем только фантазировать.
Is — карта по вашей ссылке имеет масштаб 1:10000.
Расскажите, пожалуйста, Ваши соображения!
Павел!
Спасибо за толковые пояснения! Согласен нужно место! Склон довольно пологий, правда еще и падать надо уметь…
Александр!
Две основные версии:
1. Кто то манипулировал ходом соревнований. До конца исключать нельзя…
2. Пошутил кто то из детей. Кто то из взрослых решил замять…
В отношении мужчины и мальчика надо хотя бы их примерное описание для начала…
Нужен список всех участников в группе Кости!
Мне сообщили:
по поводу того,сколько человек было в группе,надо смотреть протоколы старта в документах группы и итоги соревнований за 31.03 и учитывать,что стартовали не все по разным причинам,и финишировали из стартовавших не все,кое кого сняли и где они были вопрос,вернулись ли на финиш или блуждали по лесу будучи снятыми.
Надо больше информации…
Короче нужен список, фотографии…
http://kp.ua/daily/070612/341124/
Информация с Трэвела:
«Милиция расшифровала данные чипа 15-летнего Кости Магденко, пропавшего на Ангарском перевале 30 марта.
Сергей ГУЛЕНКО («КП» — Крым») — 07.06.2012
223
Маленькая, размером с зажигалку пластмассовая пластинка лежала рядом с останками, найденными грибниками в овраге, всего в полутора километрах от спортивной трассы. Там же нашли карту и компас. Когда следователи сканировали чип, компьютер однозначно показал: устройство №865 принадлежит спортсмену Магденко.
Чип — как «черный ящик» у самолетов — запоминает информацию о передвижениях каждого участника соревнований по спортивному ориентированию. Судя по записям о маршруте Кости, парень попросту заблудился.
— Повезло, что чип, столько времени пролежавший в лесу под снегом, остался в рабочем состоянии, — рассказали нам организаторы тех соревнований. — На микросхеме записано, в какой момент времени Костя регистрировался на контрольных пунктах. Их 12, пройти все нужно было за 3 часа. Однако Магденко преодолел только 4, причем не по порядку, как требуют правила, а вразброс. Согласно данным на чипе, от финиша парень направился как раз в тот район, где был обнаружен труп. Скорее всего, мальчик заблудился.
Специалисты признают: действия спорт-смена были хаотичны и нелогичны. Более того, велика вероятность, что Костя двигался очень медленно, практически бродил по лесу прогулочным шагом. Это-то и странно. Ведь Костя, опытный спортсмен, да еще и вооруженный картой и рабочим компасом, не мог потеряться! Не должен был. Поэтому остается только гадать, что же с ним случилось. Вероятнее всего, оступился, упал в овраг и сломал позвоночник. Последнее слово — за экспертами, которые уже проводят ДНК-экспертизу останков. Ее результаты будут готовы не раньше чем через месяц.»
Вот так, ребята. Есть ещё одна непроверенная информация — тело найдено со скрещенными на груди руками. Такая поза чаще всего характерна для замерзающих людей.
Медведев, хватит троллить! Ваши умозаключения не годны никуда!
2 medvedev: это что — поток сознания? дезинформация? или просто неудержимое желание засветиться в инете?
Июнь 5, 2012 — 20:30
тело было найдено не ращелине, а на ровной местности,
Июнь 6, 2012 — 20:11
тело найдено в глубоком ущелье, в ручье.
Июнь 7, 2012 — 00:55
Склон довольно пологий, правда еще и падать надо уметь…
И вы уверены что сливать информацию из закрытой группы — это правильно? Если это конечно не плод ваших фантазий.
Подтверждаю, склон оврага в том месте пологий(в том овраге где по утверждениям найдено тело), снег лежал небольшими отдельными островками глубиной максимум по щиколотку, были отдельные группы камней. По утвержению КСС и по карте поисковых маршрутов этот овраг был неоднократно исследован.
Возникают мысли, что тело было подкинуто позже, как вариант чтобы закрыть дело…Но допускаю, что есть минимальная вероятность, что могли и не заметить….хотя и очень сомневаюсь в этом.
Хорошо, поставим вопрос по-другому. Кроме статьи комсомолки (http://kp.ua/daily/050612/340683/), есть еще какие-то данные о месте нахождения тела? Точное место на карте, или координаты?
В предыдущих статьях по этому случаю у комсомолки были неточности, так что есть основания не очень им доверять по обозначенному месту нахождения тела. Но есть ли другие данные?
В группе вконтакте есть. Отпишитесь Админам в личку.
Так у комсомолки правильное место или нет? И почему бы это место не обозначить публично?
(сейчас нет возможности выйти в контакт)
потому что пока что ничего не афишируется. Интересуют координаты к админам.
У комсмомолки примерно очерчен круг но это из серии плюс минус 300 метров.
Ис все данные которые Я использую газетные, где в контакте пишу в контакте. Информация в газетах КП не ограничивается…
Где мои мысли где нет все всем понятно кроме Вас. Непонятно пишите уточню.
Сема!
Тело было там где его нашли, снега было немного, говорят см 20, видимо так искали. Никто тело не подбрасывал! Я в это не верю!
А если те кто кричал, что мальчика похители, увезли, в лесу его нет — принадлежат в основном к одной конторе — то это дело их совести! Да и нашли его в том ущелье возле склона Демерджи об этом Мы с Василием неоднократно говорили…Давайте больше об этом не будем… Лично Я Вам не враг!
А наши умозаключения годны еще как!
С ущельем Мы не ошиблись. Ошиблись те кто кричал что мальчика нет в горах! Их заключения уж точно ничего не стоят… это уже факт.
Подождем официальной информации, а пока может быть Мы еще в чем то не ошибемся,..
medvedev, почему Вы все время называете пользователя Ls — Ис? :)
Ls — извините не досмотрел!
Курбатов!
Спасибо за замечание!
«Да и нашли его в том ущелье возле склона Демерджи об этом Мы с Василием неоднократно говорили»
Весь участок леса, где были соревнования — это склон Демерджи. Этот склон тянется на многие километры. Он весь, с востока на запад, перерезан оврагами, разной грубины и крутизны.Оврагов и ущелий там очень много. Весь лес из них состоит. Так что не надо из себя строить супер-пупер-мега предсказателя. Можно было просто, с таким же успехом, сказать — мальчик где-то в лесу.
По поводу того, подбросили тело или нет. Не все так просто. Есть конкретные треки поиска на сайте КСС. В районе, обозначенном комсомолкой, их предостаточно. Там искали. Там было полно групп с ЖПС, и еще больше людей без ЖПС. То место перерыли очень тщательно! Сегодня постараюсь совместить карты с треками поисковых групп и карту с районом обнаружения тела. Они разного масштаба, так что придется чуть-чуть поиграться с фотошопом. Постараюсь вечером дать на это ссылку.
Медведев. Для вас персонально. Есть очень много небезразличных людей, которые добросовесно выполняли свою работу по поиску Кости. Не надо о них пренебрежительно относится: «значит так искали». А то выходит, что вы один умный, а все остальные ленивые и дураки.
ваши мысли меня интересуют в последнюю очередь — особенно если они меняются каждый день, см. пример выше.
я пытаюсь довести до вашего понимания, что «типа информация» без ссылки на источник — не заслуживает никакого доверия.
вы же как обычно уходите от конкретики — все ваши «газетные», «говорят» — это очередной треп и не более того.
Если не ошибаюсь, по факту пропажи мальчика было возбуждено уголовное дело. Тогда должна быть проведена судебно-медицинская экспертиза для установления травм и причин смерти. Если будут опубликованы её результаты, то построение версий участниками обсуждения станет ближе к реальности.
Как правило опытные спортсмены разрядники бегут по своей трассе, отмечаясь на каждом пункте по указанному порядку. Отмечаться на пунктах без порядка не имеет никакого смысла, потому что нарушен порядок прохождения, за что спортсмен дисквалифицируется.
Бывает что спортсмены даже с компасом и картой теряются. Бывает теряются даже мастера и даже (не смейтесь) чемпионы мира.
Последние правда очень быстро также «находят» себя в карте.
Если спортсмен теряется (любой — мастер или новичок), он уже не бежит как правило, а пытаясь найти своё место положение продвигается или пешком или мелкими перебежками, постоянно сверяет карту с местностью в поисках зацепок (ориентиров), которые могут помочь ему определить своё местоположение.
Рельеф для бега тяжелый. Там юноши могут «бежать» и по 10 мин/км и больше (если брать их результат к длине трассы измеренной по прямой линии), тем более если они допускают ошибки.
Поэтому то, что он «ходил пешком» ничего пока не говорит.
Если порядок прохождения КП и время их прохождения, также как и точка, где нашли тело, пока засекречены, надо ждать когда они станут доступны. Только тогда можно начинать рисовать какие-то сценарии происшедшего.
И конечно причина смерти и травмы.
А до окончательных выводов ещё очень далеко.
По поводу кодировки КП. Конечно надо спросить у участников соревнований. Но в последнее время призмы КП как правили применяются матерчатые, которые подвешиваются к стойке, на которой крепится считывающая станция. Так вот, на призмах номера (коды) КП уже давно не рисуют и не клеят.
Код КП представляет собой двузначное или трёхзначное число и крепится или на корпусе станции электронной отметки или на плашке, прикреплённой к стойке КП.
Заявление на экспертизу написано позавчера делается она в среднем от 14 до 30 дней. Зависит от структуры нагрузки на лабораторию и т.д.
Народ кто может потратить часть своего драгоценного времени и сделать снимки и видео в нужном нам месте на Ангарском? GPS дадут. Координаты сообщим.
насколько я понимаю, получить результаты любой экспертизы (их ведь наверное несколько было) не так просто, особенно людям не имеющих для этого формальных оснований.
имеет смысл спросить на Тревеле — там много крымчан. тема по этому НС есть в разделе «Туризм в Крыму»
Посмотрел в контакте место, где нашли Костю. Комсомолка ошиблась метров на 500. Искомая точка находится восточнее, т.е. выше и ближе к Демерджи. Так что все, что писал ранее про этот район, можно считать неверным.
Алексей!
Не сомневаюсь, что есть не безразличные люди! И к ним мои высказывания ни коем образом не относятся! К кому кому конкретно они относятся понятно… Хотя и там есть нормальные люди…
Почему высказываю много версий? Кто то это должен делать… Критиковать все подряд не вникая не во что легко. А самим предложить нечего… Такие люди просто мешают… Это Я не к Вам отношу.
Версии Я высказываю разные, у них разная вероятность. Но из этого что то начинает получаться…
У Вас потрясающе гигантское чувство долга, страна Вами гордится :)
Лучше предложите какуенибудь версию…
При расследовании НС главная цель – получение опыта чужих ошибок. На сегодняшний день информации достаточно, чтобы спланировать меры по недопущению подобных инцидентов в будущем. Но недостаточно достоверной информации, чтобы сконструировать точный сценарий событий.
(crimea24.livejournal.com/827139.html сообщает, что согласно данных расшифрованных с чипа Костя проходил кп не по порядку, из за чего он по их мнению и заблудился.)
(Нов этом сообщении указано что чип был найден рядом с Костей в 1,5 км от спортивной трассы, эту же цифру приводит и КП и еще десятка с два газет.)
1,5 км от трассы — это уже подальше, ближе к Демерджи…
ПОЧЕМУ КОСТЯ ШЕЛ ПО КП НЕ ПО ПОРЯДКУ СОГЛАСНО ПРАВИЛАМ СОРЕВНОВАНИЙ? Вопрос остается открытым…
Медведев, у всех создалось мнение, что Вы зомбированы на придумывание разных версий.
Стишок посвящается Вам. Не обижайтесь :)
Ходят зомби над рекою,
Ищут зомби упокою.
Ах! Как же зомбям быть?
Их нельзя убить…
Ни осины заточённой,
Ни стрелы заговорённой,
Ни воды святой.
Где ж ты, упокой?
Вот и прыгнул зомби рьяный
С этой кручи окаянной.
Ах! Проку нету с круч:
Больно он плавуч…
АВК!
Чтож очередное хамство… Кто то когда то говорил что в советское время в одной структуре был кодекс чести спасателя! Какой там кодекс чести у Вас! Я его не вижу…
Чувствуете, что для Вашей любимой К… — наступили плохие времена! Против МЧС Вы ничего не сделаете! Предлагаю К… самораспустится, согласно закону об объединениях граждан…по собственному желанию…
Жаль конечно что пострадают и хорошие люди, которые спасают людей и просто делают свою работу… Их Я уважаю…
мальчик обиделся :(
Народ, хорош стебаться над активностью человека, у нас на сайте это не принято, тем более в такой теме — не из самых веселых.
Семёнов, ты же знаешь, я тоже иногда настойчив, когда мне нужно разобраться в НС для предотвращения в будущем ошибок своих и других людей. В данном случае ошибки выявлены, а Медведев, при недостатке достоверной информации, преследует иные цели: поупражняться в «шерлокохомстве», кого-то обвинить в неэффективности поисков.
Когда у следователя не хватает информации, он направляет усилия на её поиски, а не на генерирование разнонаправленных гипотез.
Напомню: причиной несчастья было то, что на соревнованиях по спортивному ориентированию инвалид заблудился в горно-лесистой местности, а ответственные за обеспечение безопасности не имели с ним связи и не могли определить его местонахождение.
человеку уже неоднократно пытались объяснить (кое-где даже с помощью 10-ти дневного бана) , что активность не подкрепленная хоть какой-то квалификацией в лучшем случае вызывает улыбку.
этой теме она ИМХО не уместна и смотрится как попытка поразвлечься (или попиариться?) на чужом несчастье.
2AVK немного корректнее в формулировках —
правильнее будет так: «на соревнованиях по СО в горно-лестной местности заблудился(?) участник» — что само по себе не может являться причиной смерти.
Впрочем, это уже обсуждалось, я так понимаю каждый остался при своем мнении.
Семенов!
Спасибо!
Из контакта:
(Если организаторам нечего бояться,тогда почему когда Костя пропал они стали удалять всю информацию с инета?Даже списки участников удалили все и всё что связано с играми когда-то.Я не буду утверждать,что они замешаны.Нарушения могли быть и не вы ни я про них не узнаем,это ТАБУ.)
(Ранее в контакте поступила информация с просьбой найти хозяина двух черных собак, которых видели в день соревнований…)
По поводу хозяина собак — наверняка кто то из местных либо из организаторов соревнований либо кто то из родителей или тренеров кого то из участников соревнований…
В любом случае нужны списки! Все и максимум все фотографии…
Медведев, давай ты будешь думать, прежде, чем писать. Я за 5 секунд на сайте организаторов нашел всю информацию:
http://orient-simf.at.ua/news/tavricheska_vesna_2012/2012-04-03-588
Это искажение моего комментария и указание мне что делать или мне показалось?
Спасибо за ссылку…
«Народ, хорош стебаться над активностью человека, у нас на сайте это не принято, тем более в такой теме — не из самых веселыхинформацию с инета?»
— Семенов, это хорошо что вы за демократические начала в сайте, но у Медведева не активность а пассивность в любом смысле этого слова. Его «анальнолитические» исследования на чужом горе сильно напоминают глумление над этим самым горем. Мне даже не хочется называть его «он». Точнее «оно».
Когда «оно» пишет, что хотел бы помочь, это звучит издёвкой. Помощь выражается действиями, а не кучей предположений. «Оно» пишет о своих версиях, так для того чтобы проверить их хватает двух выходных. Что мешало ему поехать и проверить свои бредни? — ПСР длились около двух недель. Заодно и помочь спасателям от МЧС за которых «оно» так регулярно оприспичено.
Он регулярно обвиняет достойных людей в хамстве , но но при этом сам ведёт себя, как натуральный хам.
Не смотря на демократию на сайте, я всё же предлагаю Администрации сайта банить данного пиараса (аса пиара). Причина -сайт читают и родственники Кости. Не думаю что им приятно читать бредни этого морального урода.
Не представляю, как родители могут доверять ему своих детей!
Моральное уродство у Вас налицо!
Видимо видимо у Вас уже какие то проблемы…
это моя поправка к вашей оценке событий, которая более точно отражает ситуацию, на мой взгляд естественно.
что вам кажется и что вам делать — это вне моей компетенции :)
Судя по нервным крикам некую организацию власти уже больше никогда финансировать не будут.
В случае продолжения хамства создам еще 10 тем на разных ведущих турфорумах и форумах ведущих газет, Крыма и страны! Переговорю с нардепами… Попрошу сделать несколько депутатских запросов…Вы этого хотите! Нет! Тогда не лезьте и не хамите…
Дорогой пиарас Медведев!
А в Спортлото писать не будете? Ещё есть ООН, Страсбургский суд, и Лига сексуальных меньшинств, не забудьте ещё и туда написать Создавайте сколько хотите тем, 10-12 и более, но на других сайтах. Будете просить сделать депутатские запросы, попросите сделать ещё один запрос у психиатра, относительно личного психического здоровья.
Да вы батенька совсем того!
всё это напомнило мне одну картинку с риска: http://www.risk.ru/i/post/45/45247.gif
Да судя по всему у К… дела совсем плохи…
Интересно знать когда К… последний раз налоговая проверяла…
Вот потому и предлагаю «это» банить. Чтобы ALP.ORG.UA не напоминал Risk.ru.
В первый раз пожалел, что нет кнопки минус.
Что Вас закрывают…
К психиатру дорогой, к психиатру…
Судя по всему, вам все ответы готовы там.
medvedev, не перегибайте палку, в Ваших комментариях чувствуется завуалированное хамство, особенно по отношению к спасательным службам, которые Вы пытаетесь в чем-то обвинить. Если бы это было несколько комментариев, то вполне простительно, т.к. это мнение человека, на которое имеет право каждый. Но сейчас, как я вижу, Вы разводите массовую агитацию с громкими лозунгами, выкрикивая обвинения в сторону спасслужб. Хочу Вас уверить, что такого у нас на сайте Вам не разрешит никто делать.
Так что, ув. Медведев, будьте так любезны, прекратите эту демагогию.
*** Администрация сайта ***
Что вы уважаемый, работаем, даже мероприятия проводим: http://x-crimea.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1008
Да, если не трудно, обследуйтесь у психиатра. Паранойя страшная вещь…
Раз тут представители КСС, то им вопрос. Обследовалось ли при поисках то место, где нашли тело?
Я не принимал участия в ПСР Кости. Я не сотрудник КСС. Потому ничего сказать по существу не могу. Версию о подброшенном теле. считаю бредом сивой кобылы. Думаю, что участок был пропущен. Хотя, здесь же в комментариях есть упоминания, что поисковики шли по разным сторонам оврага и пропустить тело не могли бы. Из опыта знаю, что пропустить можно, если ПСРы организованы не очень тщательно. Об этом и талдычу, что ГПСО МЧС Крыма на сегодняшний день -фикция. Причина в руководстве отрядов, и неопытности вновь принятых сотрудников отрядов. Как иллюстрация: вчера впервые с 26.09.2011 года (то есть с момента разгона старых кадров ГПСО Крыма) проводились скальные занятия с контингентом ПСО МЧС г Судака и Феодосии. До этого большинство членов ПСО гСудака и Феодосии с горами дело не имели. Не слишком ли часто они тренируются?(для тех, кто не понял -это сарказм)
Смотрите здесь: http://x-crimea.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=913
Но данные не полные потому что у спасателей МЧС отсутствовали местами GPS-ы и поэтому части треков нет. Да, ВСЕ треки с ГПС-ов сотрудников КСС.
На тревеле выложил карту с местом нахождения тела из группы в контакте. Почему там, не разобрался как вставить рисунок. Там же указаны координаты…
Если можно скопируйте карту сюда!
Заранее спасибо!
Комментарий №286 02.06.2012 утром в районе Ворон-Маски во время похода произошёл несчастный случай с туристом. Обычный перелом ноги. Помощь попросили у КСС г Судака. КСС выехать не смогла, -машина УАЗ поломана, а на Жигулях туда не доехать. О ситуации сообщили диспетчеру МЧС. Как вы думаете, когда и откуда выехала группа спасателей? Не ломайте голову: — из Феодосии, вечером того же дня. К месту происшествия попала к ночи, так как района они не знают, двигались по навигатору.
Приношу извинения перед сотрудниками МЧС, выезжавшими на Спасательные Работы, за мои неверные данные по данному происшествию. Машина из Феодосии прибыла на место события около 14 00 (в условиях дождя). Виноват, поверил источнику и выложил в сеть без проверки.
Группа в контакте стала открытой!
Посмотрите там:
1. Место нахождения кости на карте.
2. Три видео с места обнаружения.
3. Фото с места обнаружения.
Ребята, а помните всплывала информация, что в горах нашли нижнее бельё. По описанию оно было похоже на Костика. Говорил, что это он мог оставить предупредительный знак.
Где нашли? С чем это связано?
lionmof!
В контакте было сообщение, что нашли нижнее белье мужчины, но большого размера. Не Костин размер однозначно!
Господа спасатели вопрос!
Согласно трекам в месте обнаружения Кости дважды прошли поисковые группы. Почему они не нашли? Место довольно открытое…
Потому что шли по тропе… А куртка у Кости была темная… Какова на Ваш взгляд была у них вероятность пропустить тело? Сколько % 5, 20? Сколько?
Я понимаю так — до 10 м пропустить почти не реально, 20-30 почти не реально найти…
Еще одно предположение: ТРУП КОСТИ ПРИСЫПАЛИ ЗАМЕРЗШИМ СНЕГОМ. Первые дни он возможно еще не растаял…
Перетаскивание полуразложившегося трупа мне кажется довольно сомнительным! Очень интересно знать много ли грязи было на одежде Кости?
В общим интересно Ваше мнение…
Гляньте в группу ВКонтакте, там есть уточненные координаты, карты http://vk.com/photo-37475353_285149473 и фото http://vk.com/album-37475353_158421311 места обнаружения