В этом году многие сделали свой выбор, определившись со сборами от той или иной федерации на Кавказ или другие горные районы. Мне была рекомендована донецкая федерация альпинизма ДОФА. Почему мой выбор пал на донецкую федерацию? Во-первых, есть общие знакомые и друзья, во-вторых, мне рекомендовали донецких инструкторов, как лучших в Украине, очень хвалили организацию самого мероприятия, ну и сроки выезда меня вполне устраивали и новый для меня район Кавказа хотелось посмотреть. Началось все банально — с подачи паспортных данных для оформления пропусков.
Для начала я отправила скан своей альпкнижки, чтобы меня правильно определили в нужное отделение разрядников, которым осталось, как и мне, закрыть две тройки Б и дальше нахаживать на первый. По приезду на альпбазу нас познакомили с нашим инструктором. Сразу насторожило то, что это был пожилой человек лет около 60-ти, который, как мне показалось, неуверенно «стоит на земле» — вялая походка, уставшие глаза, растерянный вид. Мне вдруг подумалось, а будет ли этому дедушке комфортно с 8-ю здоровыми, сильными разрядниками на маршрутах большой протяженности и 3-й категории сложности, а возможно и 4-й? Сможет ли он быстро двигаться за группой и правильно принимать решения в сложную минуту? В конце сборов я узнала, что наш инструктор имеет всего-лишь 2-й, закрытый при Советском Союзе, разряд, даже не 1-й (со слов самого же инструктора). Это был первый непонятный мне момент в организации сборов.
Далее, нам сообщили, что у всех отделений будут занятия в базовом лагере целых 3 дня, потом день на подходы и только на 5-й день — восхождения. И это при том, что погода стояла отличная, нужно было ловить момент для восхождений и сокращать занятия до 2-х дней. Но вышло всё иначе. Первый день отдыха после дороги — это нормально и вполне оправдано. Второй день нам провели скальные занятия, которые длились всего полдня. Меня очень удивило, почему же не совместить их с занятиями по спасработам (назначенным на следующий день) сегодня во второй половине дня? Но организаторам и начальнику сборов, видимо, было виднее. Следующий день начался с бестолковой «линейки» в 8 утра, потому выход на занятия был затянут. Когда мы подошли к скалам — все было занято, пришлось ютиться на чем придется. Занятия проводились по спасработам и хочу заметить, что без сдачи зачетов как это принято во многих альпклубах. Вечер — подготовка к выходу на следующий день на подходы к стоянкам на Доломитах.
Время оговорить бы с инструктором действия в соответствии с нашими дальнейшими планами. Сели всем отделением, подумали, решили… Как выяснилось, наш инструктор — Владимир Кириллович совершенно не знает этого района, поэтому горы, на которые нам суждено возможно сходить, выбираем мы сами. Консультаций, соответственно, от начальника сборов и начспаса нам не предоставляется. Тыкаем пальцами в путеводитель по Узунколу «вслепую».
Теперь по снаряжению. Личное снаряжение есть у всех в той или иной мере, но, в принципе, достаточно для восхождений на маршруты 2-й и 3-й к.с. Но когда речь зашла об общественном — как оказалось, его банально нет, потому что за два дня перед выездом, нас всех попросили взять с собой по паре скальных крючьев и комплект личного снаряжения. Я лично оценила это как факт того, что у альпклуба все же есть в наличии запас необходимого снаряжения на все отделения для восхождений. Потому каждый и приехал на сборы, привезя комплект индивидуального железа + немного общественного. Честно сказать, я не привезла в Узункол ни френдов, ни скальных якорей, потому что руководствовалась здоровым цинизмом. Я не имею особого желания предоставлять свое личное снаряжение для общественных нужд. Я на него не один месяц зарабатывала деньги. Хотя комплект стрегоровских закладух и 4 бура я все же прихватила для успокоения души. А теперь я заплатила взносы за инструкторские услуги и остальные деньги (как и все остальные присутствующие на сборах) отдала на общественные задачи альпклуба в надежде, что федерация все же решит вопрос о наличии необходимого общественного снаряжения для каждого отделения. У других участников причины были возможно аналогичные, либо банально не было ничего кроме системы, жумара и спускового устройства, т.е. попросту и брать было нечего. Из своего опыта хождения с 3-мя различными организациями по спортивному туризму и альпинизму — на каждого инструктора отделения всегда выделялось общественное снаряжение — как минимум одна веревка, френды, закладные элементы, пару ледорубов и ледобуров. Это вполне логично. В нашей же ситуации с донецкими сборами — получилось обратное. Федерация не выделила ничего из снаряжения (по крайней мере нашему отделению), а мы, собрав в кучу всё то, что будет необходимо для восхождений на горы, поняли что немного скудный получился «джентльменский набор»:
1) Комплект закладных;
2) 10 скальных крючьев;
3) Один скальный молоток, второй молоток экстренно взяли «где-то»;
4) 3 френда;
5) 10-12 оттяжек и несколько петель;
6) 6 ледовых буров, которых опять же, не хватило бы для комфортного прохождения ледового участка маршрута — 2 шт. необходимо на организацию нижней станции и 2 шт. на станцию лидера, принимающего всю группу. Между станциями страховки — еще 3-4 шт.
Вот такой вот комплект снаряжения для восхождений на машруты 3А/3Б категории сложности был у людей, едва закрывших 3-й разряд. Возможно в 70-80 гг. такой комплект был бы за счастье любому альпинисту, а сейчас молодежь разбаловали новые и прогрессивные устройства страховки, но раньше и подготовка, и опыт у альпинистов были сильнее и прогрессивнее. Современный альпинизм стал похож на «грязную» коммерцию, где всех прежде всего интересуют только деньги.
Идем по этой цепи нелогичных событий дальше…
В первую очередь сильно возмутил тот факт, что меня определили в отделение людей у который едва закрыт 3-й разряд, хотя за месяц перед сборами я уведомляла организатора сборов и передавала сканы записей из своей альпкнижки. У меня схожено было уже три 3А + еще две, которые не засчитаны по причине того, что до вершины мы не дошли по тем или иным причинам. Это значит, что я хожу маршруты 3А к.с. уже второй год и мне бы очень наконец хотелось посмотреть как все же выглядят маршруты 3Б к.с. на Кавказе. Я не спорю, что лишний опыт всегда необходим и, возможно, может случиться, что сложность 3Б пока не для меня, но если не пробовать, то и сравнивать не с чем. Это как лирическое отступление. Если этот факт рассматривать со спортивной точки зрения, тогда все приобретает свой логический смысл. Раз придумали разряды со своими нормативами, значит нужно этих правил и придерживаться. Со мной, как я сразу поняла, на этих сборах будет не самый удачный вариант — я должна буду с группой ходить сначала 3А, а затем, если погода позволит, то успею сходить и тройки Б, а если нет, тогда и в этот раз я не смогу закрыть 2-й разряд. На мои просьбы разобраться с этой ситуацией нашего инструктора, начальника сборов, а также других случайных «соболезнующих», мне было высказано в следующей форме: «А ты что, на сборы приехала клеточки закрывать? Ходи как все нормальные люди на что получится, отдыхай, наслаждайся природой и т.д.«. Эта фраза вызвала у меня откровенное удивление и возмущение. С одной стороны эти люди правы — горы это отдых, наслаждение. С другой — извините ребята, но ваша федерация позиционирует этот выезд как спортивное мероприятие, а не коммерческий туризм или матрасный альпинизм. Если я приехала сюда не для того, чтобы просто с вами попить пива и полюбоваться природой, а попытаться закрыть очередной разряд, улучшить свою спортивную форму и получить как можно больше опыта, то я неадекватный человек, чуждый обществу? Тогда у меня встречный вопрос — зачем вы учитесь в институте и получаете дипломы, ходите на работу и исправно получаете в конце месяца зарплату, зачем водите людей в горы и берете с них деньги? Вы же должны это тоже делать для удовольствия, а не ради бумажки, клеточки, денежки… Или все же нет?
Пятый день сборов. Долгожданное восхождение. Маршрут «сезонная открывашка» на вершину 40 лет ТАССР 2А к.с.
Первое взаимонепонимание с инструктором произошло у меня с первых метров маршрута. Требование инструктора ввязывать основную веревку сначала в карабин, а затем уже вщелкивать его в свою систему, встретил моим отказом. Я объяснила, что так делать не буду, потому что меня научили МС, которые раньше со мной работали, ввязывать основную веревку прямо в систему, а карабин в данном случае — это лишнее звено страховки, что ослабляет теоретически сам принцип страховки на маршруте. Дальше последовал ряд сплошных недоразумений, например «жумарить нужно обязательно со схватывающим!». Простите инструктор за глупый вопрос, зачем мне жумарить со схватывающим, если я иду всегда на 2-х жумарах для обеспечения двойной страховки и безопасности себя?! На сегодняшний день написано немало статей про ненадежность «пруса» и зачем его применять, если есть новые надежные средства страховки. Другое дело, когда кроме «пруса» ничего нет. Или это пережитки консерватизма советских времен? Вот так ходили вы, значит и нам нужно так? Непонимание с инструктором нарастало в геометрической прогрессии. На мою просьбу пустить меня лидером в связке, он категорически был против. Пришлось свое лидерство выбивать чуть ли не с боем. Причина инструкторского отказа — женщины всегда должны идти в середине связки. Это значит, что если маршрут предполагает даже быть не сложным, то все равно женскому полу не положено повышать свой опыт в прохождении такового. Насколько мне известно, альпинизм — это командный вид спорта. Отсюда логический вывод — каждый участник должен быть задействован в прохождении маршрута. Все мои предыдущие инструктора учили меня ходить так, чтобы не просто отжумарить все веревки до 1-го разряда, а быть одним целым с командой. Роль каждого альпиниста на восхождении может быть различной — один лидирует, второй тянет грузы на жумаре, третий страхует, четвертый руководит группой, пятый следит за состоянием участников и при случае оказывает первую медицинскую помощь. К сожалению, в современном альпинизме все иначе. Амбициозная молодежь выпирает себя на первые позиции и не представляет даже, что такое командный дух, взаимопонимание и взаимоподдержка. Среди нынешней молодежи много отличных скалолазов, которые зачастую берут на себя роль лидера в связке и этим они превозносят свое Я до невообразимых высот. А остальных участников по связке банально игнорируют. Разве им понять, что человек, который весь маршрут жумарил с весом 30 кг при своих 50-ти достоин хоть минимальных похвал… Или тот, кто страховал лидера на протяжении всего маршрута, выбивал за ним крючья, аккуратно подбирал все точки страховки… Он вообще зачастую будет удостоен критики за неспособность ходить первым. Прошу прощения за еще одно лирическое отступление, просто накопилась усталость от поездок в альплагеря и хождений на маршрутах с незнакомыми мне людьми. Команда должна быть «притертой» и схоженой, где каждый участник способен чувствовать своего напарника и уметь адекватно себя вести в любой ситуации. Но такой схожености можно достичь только после закрытия 2-го разряда, когда каждый разрядник имеет право на хождение самостоятельно.
Шестой день сборов. Наше отделение идет на (С) Доломиты по маршруту 3А к.с. Я остаюсь в лагере по причине, что мне тройки А для разряда не нужны, но главная причина — разгрузить хоть немного большую группу (из 9 человек) на маршруте. А тем временем, мы продолжаем ждать, когда приедет обещанный второй инструктор и наше отделение из «мега-паровоза» переведут в две небольших компактных группы. Этого события так и не произошло до конца сборов. А наш Кириллыч продолжал жаловаться на то, что его тоже жестоко «обманули», назначив инструктором у разрядников, хотя он расчитывал водить новичков на единички и двоечки.
Необычный факт (феерический) — рациями наше отделение на восхождениях не было обеспеченно ни на одном из пройденных маршрутов. А теперь вопрос — если бы с кем-то из участников отделения случилась «неприятность» на маршруте, вы полагаете что кто-то смог бы оказать спуск пострадавшего? Третье разрядники, у которых за плечами как максимум одно-два наспех проведенных занятия по спасработам, один Кавказ, пару крымских маршрутов, но зато регулярный болдеринговый зал и полуживой инструктор, который на вопрос «Что делаем дальше?», отвечал фразами «Что хотите, решайте сами…..», а когда его пускали крайним в связке с верхней страховкой, спрашивал что такое френд и как его вынимать из щели, думается что спуск пострадавшего происходил бы на уровне «подсматриваний» в тетрадку с записями от прослушанных лекций.
Седьмой день сборов. По плану у нас была запланирована на все те же Доломиты 3Б, но народ выразил желание отдохнуть 2 дня, потому что видимо действительно приехал в горы отдыхать. Инструктор продолжал пребывать в инертной форме и высказал свое мнение, солидарное со всей группой. Все снаряжение, заброску мы оставляем в штурмовом лагере. Спускаемся вниз. На следующий день узнаем, что наши двудневки затянутся еще на пару дней. Причина — нас не выпускают на запланированные маршруты, потому что они уже кем-то заняты, несмотря на то что нам первым дали добро ходить эти горы несколькими днями раньше. А тем временем, погода начинает неумолимо портиться. Ежедневная перепись маршрутного листа становится традицией нашего отделения. Часовые заполнения бланков, зарисовки схем в символах UIAA после утверждения очередного маршрута, не приводили нас к логическому завершению — планы менялись по 2-3 раза на день. На Доломитах у нас осталось два человека. Необходимо несколько добровольцев, чтобы пройти опять этот утомительный путь подъема к стоянкам и забрать заброску всей группы. Вызывается 3 человека с нашего отделения, в том числе и я. Забираем все, что было в лагере, уходим с грузом опять вниз. Непогода нас балует всей своей непревзойденностью.
Внизу выбираем всем отделением маршруты, которые еще свободны. Идем к начальнику сборов и окончательно утверждаем маршрутный лист. Через время узнаем, что нам дает добро на восхождения сам начальник лагеря. Значит все отлично, все должно сложиться наконец по спортивному.
Одиннадцатый день сборов.
Людей в этом месяце приехало слишком много. Только за одну неделю донецкие еще привезли несколько своих отделений. Днепропетровск привез на сборы 170 человек, Минск, Харьков, Одесса, Луганск. Россияне из разных регионов заняли половину территории альпбазы. Через день ведутся спасработы в районе, что еще раз свидетельствует о большом наплыве людей.
Мы уходим в ущелье Мырды. Завтра у нас по плану наконец первая 3Б на вершину Кирпич (3800 м) по маршруту 3Б ск правой части З стены.
Около 19 вечера мы добираемся до верхних ночевок Мырды. Нас встречает печальное шествие спасателей, тело какого-то москвича сносят с маршрута на который нам идти завтра утром. Мужики сняли шапки, женщины испуганно смотрят вслед процессии. Когда люди с носилками скрываются с поля зрения, некоторые тихо поговаривают о том, что уже нет желания идти утром на этот маршрут.
Я злюсь и думаю о том, что все решили, приехав на эти сборы, что попали в сказку, а это есть блин альпинизм, он такой …. Но с другой стороны я понимаю, что мы не пройдем этот маршрут, слишком он опасен и сложен для такой толпы по сути новичков. Через время наш инструктор сообщает, что у него плохое самочувствие и он отказывается завтра выходить на этот маршрут. Симуляция диагноза для спасения своего отделения, интуиция которая приходит с годами или простая трусость? Судить не могу, не в моих это правилах, но так или иначе, в моих предыдущих выездах всегда выделялся на такие случаи резервный инструктор. Наверное у меня были неправильные предыдущие сборы…. На просьбу огласить шансы нашего инструктора для завтрашнего восхождения у лагерного доктора, мне был дан ответ, что я сую свой нос в неположенные отверстия. Похоже, что еще одну гору отвернули от нас и события продолжают развиваться не в нашу пользу. Кстати, почему такую красивую вершину назвали так некрасиво?
Двенадцатый день. Жесткий матрас и депрессивное настроение почти у всей группы.
Тринадцатый день. Нас выпускают на гору Гвандра (В) 3900 м по маршруту 3А к В ребру. Я иду на этот маршрут не для зачета, потому что по нормативам у меня 3А все схожены, а для души. Перед восхождением наш староста дает команду не брать на маршрут скальные молотки и крючья, дабы исключить лишний вес. Мою просьбу взять скальные якоря вместо крючьев (они немногим легче будут) также отклоняет, инструктор продолжает отмалчиваться, полагаясь на мнение амбициозного третье разрядника старосты. Москвичи, которые стоят с палатками рядом откровенно удивленны — на этот маршрут ходят с небольшим количеством человек в группе и уж никак не новички. Он потенциально опасен для жизни и имеет большую протяженность. Снаряжение у нас по-минимуму: комплект закладок, 3 френда, 10 оттяжек и несколько петель.
Выход назначен на 4 утра. Перед нами пойдет связка моих друзей одесситов, состоящая из 2-х опытных альпинистов. А мы должны будем дышать им в спину и уворачиваться от случайно скинутых ними камней. Рацию нам на удивление дают.
На первой же веревке маршрута произошло то, о чем стоит задуматься каждому инструктору, берущему на себя ответственность вести группу людей. По причине того, что наш инструктор не дал добро на прохождение данного участка маршрута в связках, с одним из наших участников случилось то, чего собственно и стоило ожидать. Заснеженные скальные полки, имеющие сыпучую наклонную поверхность и небольшую площадь для свободного перемещения по данному участку рельефа, как правило являются ненадежными и требуют либо хождения в связках, либо очень внимательного перемещения. Один участник из нашей группы (фамилию по этическим соображениям называть не буду) сделал шаг на заснеженном участке скалы и ушел вниз с высоты 15-20 метров. Внизу его «принял» довольно глубокий бершрунд, высотой около 15 или более метров, на дне которого были камни. Итого, падение с высоты 30-35 метров на жесткий рельеф, как правило заканчивается в редких, но «счастливых» случаях — кучей переломов, в остальных фатально.
Прошло 2-3 минуты, после того как мы тщетно пытались звать ушедшего в пропасть, но ответа так и не последовало. В голове у всех промелькнула мысль — все кончено, теперь только спасработы.. Одесситы, видевшее все происходящее, замерли на верхней станции … Прошло минуты 2 и еще один крик в безмолвие снежной равнины «… ты жив?» Ответа уже никто не ожидал однозначно, но вдруг все увидели человека в красной куртке, он самостоятельно поднимался по снежнику к скалам в направлении нас. «Я жив, всё цело!» … Не знаю как можно описать чувства от произошедшего, но после этого я начала реально верить в чудеса.
Через час нас застала сильная гроза и не отпускала практически до самого спуска с горы. Одесситы, как выяснилось внизу, получили не меньше впечатлений чем мы, на гребне их ударила молния, что вызвало на время потерю сознания. А Макс шел весь маршрут с сильной травмой ноги от падения на него камня.
В нашей группе на маршруте было допущено огромное количество ошибок далеко небезопасных для жизни (как например спуск с разрушенных «бараньих лбов» — дюльфер с лежачих, но подвижных камней в сыпучий кулуар) в том числе и из-за инструкторской неграмотности и инертности. Но пожалуй самое обидное и запоминающееся произошло со мной на леднике при спуске ночью нашего инструктора, который повредил ногу из-за падения камня на маршруте, после чего мне в альпкнижке были записаны плохие характеристики по всем дисциплинам. А после всех сборов я задала Кириллычу чисто человеческий вопрос: «Почему Вы мне поставили плохие оценки за работу на льду и фирне? Неужели я плохо Вас спускала с горы ночью?«. Четкого ответа я не получила, но поняла, что это из-за личной неприязни ко мне и еще раз убедилась, что инициатива наказуема. Я организовывала своеобразные спасработы около 3 часов по крутым фирновым склонам в темноте и тумане, фонарик пробивал путь не более чем на 5 метров. Я спускала инструктора вниз на всю веревку через станцию на ледорубе, затем шла в три такта к склону, либо треверсировали по склону попеременно выпуская друг друга на веревке вперед, но так или иначе, это прилично выбивало из ритма нормального движения. Под конец у меня силы истощились, мокрая и уставшая я не могла больше забивать полностью ледоруб в жесткий снег для организации станции. Помощи мне было ждать не от кого, потому как все урысачили спешно вниз. Почти в самом низу мы догнали нашу часть группы и я предложила Санычу сменить меня, он принял на себя инструктора. Усталость была настолько сильной, что мне мерещились вместо камней на леднике звери-мутанты, а Саныч позже признался, что видел в темноте на леднике море.
В лагере мы были около 2 ч. ночи. Спасибо ребятам которые выходили на поиски нашей группы ночью и светили фонарями в темноту указывая нам путь — Даня, Влад, еще раз спасибо! Было чувство, что этот проклятый ледник бесконечен и нет ему конца, но вдруг все увидели далеко внизу маленькие точки света от налобных фонарей. Стало искренне приятно, появилась мысль, что мы не одни среди этого ледяного ночного безмолвия, о нас думают и переживают.
А также, отдельное спасибо за поддержку одесситам Максу и Стасу, которые также почти вышли ночью на поиски пропавшей (после крайней связи в 19 ч) нашей группы. И Леше с Донецка за поддержку на маршруте.
Больше писать мне не хочется, прошу прощение, если кого-то обидела из организации ДОФА и лично нашего инструктора, но ничего личного, простой отчет, констатирующий факты, которые люди должны знать. Пожалуй, с пониманием к моей проблеме отнеслись только Оля Гуз (организатор сборов) и ее муж — Алексей, замечательный инструктор и просто человек.
Через неделю я буду уже в Безенгах. Очень надеюсь на то, что там не повторится «донецкий бардак». На этом всё…
Источник информации: Проект ALP
Да уж … не веселая история …
Интересно как организатор сборов допустил набор таких некомпетентных инструкторов … и кто более не компетентен, инструктор или все таки организатор сборов???
Я лично считаю, что оба! Но прежде всего организатор!!!! Потому что он их набрал не проверив компетентность!!!!!!
Интересно было бы услышать комментарий Ольги Гуз по этому вопросу, т.к. она организатор сборов.
Спасибо за статью, я в следующем году собираюсь в горы и думаю с кем ехать, но уже явно не с Донецкой федерацией.
Беспредел,полный беспредел,безотвественость за жизни других людей,их гадов нада поувольнять! снять все разряды!
пысы: да и просто люди вместо оидаемого получили кучу хреновых эмоций,потратили время силы и деньги которых неоч и много.Что тут сказать,гады полные!
Спасибо за статью, сильно написано. Будем иметь ввиду …
Таня, а почему вы не ездите с Киевской Вертикалью? Зачем этот стремный опыт — в горы с незнакомыми людьми?
С киевской Вертикалью у меня не сложилось по причине не устроивших меня сроков выезда. потому что 8-го августа я еду в Безенги. А мне нужна была именно середина июля. Мои планы были совершенно банальны — хотела в Узунколе до закрыть 2-й разряд и в Безенгах со своими друзьями уже нахаживать на 1-й.
А сколько групп из Донецка было всего в этом месяце? Была ли группа второразрядников? Хватало ли инструкторов? Почему именно Кириллыча к Вам назначили? Кто занимался комплектацией общественным снаряжением? Много вопросов.
Очень эмоциональная и субъективная, но по-своему справедливая статья. Из всего видно, что основная причина такого облома — не тот инструктор. Хороший урок для всех нас. Спасибо.
escalador, групп из Донецка было 5-7, точно не помню. Но знаю наверняка, что четыре отделения разрядников, остальные новички + одна группа «для ПВД».
Почему самого слабого инструктора нам поставили не знаю, наверное, потому что в нашем отделении было 4 чел киевских, т.е, мы «чужаки». Но это просто циничное ИМХО, истинная причина мне неизвестна. В 2-х других отделениях разрядников, на сколько я могла понять, инструктора сильные и ребята все время что-то ходили. Как много они успели за эти две недели и все ли гладко у них прошло, мне тоже не известно, кроме группы мариупольцев, которые на Доломитах по маршруту 3Б поймали «холодную».
А почему Вы не отказались от этой группы и не попросили другого инструктора, а продолжали ходить с ними?
Я просила дать мне разрешение сходить с другими группами на маршруты 3Б, но мне дали отказ, потому что все группы разрядников были переполнены, либо другие инструктора не хотели в свое отделение принимать народ «со стороны».
хочется сказать много, но цензура не пропускает..
Если кратко, то, ИМХО, виноваты орги. Инструкторов надо проверять, прежде чем допускать к работе с людьми, ибо инструктор у вас попался стремный (даже я — спелик, знаю что такое фрэнд и как им пользоваться).. такой инструктор нужен только чтоб байки вечером у костра рассказывать.. за Донецк обидно, ибо сам родом оттуда..
все остальные мысли не поддаются цензуре..
А что случилось с тем москвичом, труп которого сняли с «вашего» маршрута?
Как позже выяснилось, его имя Михаил Дятлов.
На риск.ру я уже писала об этом в комментариях в теме о случившемся, продублирую и тут:
Тело Михаила пронесли мимо нас, когда мы только поднялись на верхние стоянки в ущелье Мырды. Завтра нам нужно было идти на тот маршрут, с которого сняли Михаила — 3Б на горе Кирпич.
В подробностях что произошло: команда из двух москвичей ушла на гору Кирпич по маршруту 4Б к.с. 17 июля. До темноты они не смогли сойти с горы, потому приняли «холодную», на следующий день ребята вынужденны были пережидать непогоду на горе без еды и теплых вещей, а потому спуск смогли начать только ночью. Обессиленные и изможденные они начали спуск с вершины по маршруту 3Б правой части З стены, но из-за усталости они не смогли внимательно и безопасно организовать страховку на дюльфере. Потому произошел срыв.
Информация непосредственно от тех, кто участвовал в этих спассработах, в том числе и ребята с нашего отделения.
Таня, желаю чтобы сборы в Безенги прошли удачно. Не вешать нос :-)
Спасибо, Дядя Федор! И тебе удачи, до встречи осенью в Крыму
Ваш отзыв о самих сборах с матрасной организацией и прохождением маршрута на Гвандру Восточную очень уж мне напомнил прошлогодний опыт Узункола. Выезжала туда с Екатеринбуржскими сборами и собиралась начинать нахаживать на 2 разряд, двоечек уже было предостаточно, а вот тройки к тому моменту были загадкой. И вот первая 3А была Гвандра Восточная, также не могли выйти на маршрут, выжидали 2 дня погоды. ТАКЖЕ не повезло с инструктором. За нами шли ещё два отделения — в общем, получался приличный паровоз. В результате, практически в начале — сильно не запогодилось. Те 2 отделения, что шли нам след в след развернулись в лагерь по решению их инструкторов. Но наш инструктор отказался спуститься сразу по маршруту подъёма, пока была такая возможность, хотя было видно, что прояснение в погоде -не светит. В условиях очень плохой видимости, постоянно в кошках ввиду заснеженных скал и раазной подготовленности участников, двигались очень медленно. Технических ошибок было много, даже при организации станции. Со снаряжением у нас было «по-советски», 2 или 3 френда — не помню точно, и та же ситуация с ледобурами, но на группу из 4 человек три верёвки, что в общем-то помогло нам на спуске. Но какой там спуск… Встали на холодную ночёвку. Без подробностей, ничего приятного. На утро видимость не улучшилась, хотя пытались переждать непогоду. Пришлось дальше двигаться по «молоку» в «направлении вершины?». По подозрительным и аккуратно сложенным камням на снегу была обнаружена вершина. Слегка завидую тому, что вы увидели, судя по фотографии, быть на том же месте и не лицезреть… К чёрту лирику. Где же наш спуск (перевал Ак-Тюбе) мы так и не нашли. Неблагоразумно отклонялись от маршрута спуска в противоположную сторону и вернулись по сути по перевалу Ложный Мырды, предварительно попав на сильноразорванный ледник. Даже по леднику, где уже до морены рукой подать, заблудились, так как не знали, куда идти — не видно, хотя там уже были — и тропа от спасов за нами (которых инструктор уверил, что мы нормально спускаемся там где надо и отправил назад) оставалась, но сомнения инструктора по поводу того, куда она ведёт заставили нас с неё свернуть, что привело к потере 3 часов и в конечном счёте — возвращению на неё. Эмоций конечно было много. На маршруте никто не спорил, что считаю правильным. К ночёвкам вышли в одиннадцать вечера второго дня. Это суперкратко. Очень ярко всплывают в памяти все технические огрехи. То что инструктор «с советских времён» и с таким же 2 разрядом, с незнанием района — прекрасно понимаю. На сборах, где было порядка 120 человек плюс множество из других городов (вследствие чего толпы-очереди на вершины), район знал всего 1 инструктор, не наш. За 18 дней было 6 спасов, 1 инструктор с наших сборов погиб.
Отсюда вывод, на разряд надо ходить со своими сборами, а потом надо ходить самим.
Таня, береги себя в Безенги, и нервы по жизни! :)
Никуда от тебя разряд не убежит.
А так ходить, как в описаный раз — стрёмно, а за деньги — ещё и обидно.
Irin4a, спасибо за откровенный рассказ
Matvij, буду стараться ;)
Однозначно виноват организатор сборов.
Я одного не понял.
Как это «с пониманием к моей проблеме отнеслись только Оля Гуз»?
Сама виновата, а потом еще и с пониманием отнеслась?
Издевательство какое то…
В шею таких организаторов…
А Кириллыч в чем виноват? В том, что его поставили, а он просто не на своем месте?
Завтра инструктором поставят Васю из Хасапетовки… он тоже будет виноват?
Не понял немного автора статьи. Кого Вы ругаете? старого Кириллыча, ДОФА и орагнизатора?
Как я поняла, организатор там не только Оля. Она (возможно) всего лишь исполнительный сотрудник части организации. Почему я так высказалась? Потому что Оля на мои бесконечные претензии и просьбы на всем протяжении сборов реагировала быстро и хотя бы пыталась что-то исправить. Возможно вся вина лежит именно на ней, но она одна из немногих, кто меня не отталкивал с моими просьбами. Остальная администрация сборов,банально игнорировала или отшучивалась. Народ видимо реально решил, что киевская девочка немного заблуждается и от скуки рвется закрывать разряды.
Насколько мне известно главная там она.
А пыль в глаза пустить все любят.
Обелить себя любой ценой.
Возможно и так, я не ведаю тонкостями деятельности донецкой федерации.
Могу сказать одно, что Оля однозначно неправа в том, что определила меня в группу людей, которым нужно было с нуля нахаживать 2-й разряд, а я ей высылала скан своей альпкнижки за 2-3 недели до сборов и убедительно просила, чтобы она меня определила в группу тех, кому осталось до закрытия 2-го совсем немного.
По сути, если бы Оля изначально меня определила в нужное отделение, то не произошло бы это неприятного инцидента, я бы сходила пару троек Б и уже была бы довольна, потому что программа минимум выполнена. А дальше можно и для души, не спеша нахаживать тройки А, и даже двойки, если гора красивая.
boffin, я не ходил с вашей группой, однако исходя из статьи позволю комментарии в Ваш адрес.
1. Занятия проводятся не только для восстановления в памяти альпинистских навыков, но и для получения акклиматизации, которая по хорошему длится дней семь. Значит выйдя на подход на второй день, а на гору на третий группа не только не вспомнила бы как передвигаться по снегу/льду, но и пости 100% сорвала бы акклиматизацию, а следовательно и выезд.
2. Перед выездом в тот или иной район очень неплохо почитать что о нем пишут в интернете. Скачать и распечатать желаемые маршруты. Получить консультации у старших товарищей. Вы же приехали не подготовленными. В том, что инструктор не знает района нет никакого криминала. Инструктор — такой же человек, только знающий о горах чуток побольше. В том что вы не знаете района так же нет ничего страшного! Но в таком случае вероятность идеальных восхождений уменьшается.
3. Насколько я понимаю комплект закладных — это с десяток закладок разного размера? Так вот, по моему опыту перечисленного железа вполне хватило бы на любую тройку и весьма большое количество четверок, а крючья я бы даже споловинил.
4. Насколько я понял никто из инструкторов Донецкой Федерации ни разу с вами не ходил. Если это так, то первоначальное занижение категории вполне логично. Я принимая новичка, не смотря на идеальную книжку, в любом случае поначалу его опасаюсь. На простых горах можно присмотреться, на сложных этого может не представиться.
5. Скажите пожалуйста зачем нужно на 2А использовать два жумара? По поводу схватывающего над жумаром. Жумар может перекусить веревку, может открыться, может сломаться ось кулачка от всего этого спасет схватывающий, который в любом случае должен быть у альпиниста. Скорость работы от этого не меняется, а безопасность увеличивается. Статьи о ненадежности Пруссика я читал.
6. Участник может спорить на маршруте с инструктором если кому-либо из группы угрожает опасность. В случае со схватывающим над жумаром требование инструктора безопасность только повышало, а значит не выполнить его вы не имели права — спор увеличивал продолжительность восхождения, понижал моральную обстановку в группе. Спорить нужно было бы потом, на разборе. На месте инструктора я бы на разборе сделал предупреждение, в случае повторения спора банально списал.
7. Рваться в хождение первым часто приводит к расколу группы. Стоят ли амбиции негатива между участниками. Уверяю вас на пути к первому разряду судьба еще даст возможность пройти первой, а потом уже естественным образом группа делится на тех кто идет первым, кто вторым, а кто последним. При этом я ни разу не слышал что бы на сложных маршрутах лавры доставались только первому.
Напоследок хочу сказать, что сознательно не касался действий инструктора. Для этого нужно выслушать хотя бы самого инструктора на основании только вашей заметки считаю комментарии всего инструкторского состава не корректным.
С уважением, Андрей.
Я тоже не был в этой группе на сборах, мы ходили другим отделением. Но хочу заметить, что наше незнание маршрутов было по вине организаторов, потому что всем перед сборами было объявлено, что маршруты и горы не будут объявлены, потому как неизвестно, какие горы будут свободны. Поэтому нас тоже держали в полном неведении. Узнавали мы о своих маршрутах уже на самих сборах и то, планы менялись через день практически.
Татьяна, мой вам совет: купите путевочку на ГОА, ну или в Турцию. Отдохните нормально, зачем вам эти горы, там кругом опасности. А через пару лет, если к вам придет осознание происходящего, то вы вполне сможете продолжить свои спортивные свершения. Но на сколько можно судить по вашему шедевру, с такими истериками вам в альпинизме делать нечего.
AD, если вы не поняли, то данная статья не истерика (как ОЧЕНЬ бы хотелось вам ее таковой видеть), а всего-лишь спокойно высказанная точка зрения человека, побывавшего на неудачных сборах.
И как вы пишите, в горах опасности.. то не путайте, уважаемый «мягкое с пушистым».. автор пишет про бардак в организации сборов и бестолкового инструктора, а опасность тут не при чем. потому как ее можно всегда исключить при наличии граммотного руководства и организации.
Действительно, какая истерика.. Автор просто передал свои впечатления от увиденного, можно сказать, честно поделился с людьми своими фактами, за что ему и спасибо. Статья написана без лишних эмоций и даже в некотором саркастическом тоне. Так что, товарищу AD нужно самому брать путевку на ГОА или куда подальше….
AD, Вы не первый, кто мне говорит о том, что моя статья — это сплошная истерика. Я удалила все подобные комментарии, потому что они были написаны в крайне оскорбительном тоне, а на моем сайте не допускаются реплики оскорбительного тона или нецензурной брани.
Ваше замечание вполне оправданно и корректно — это Ваше мнение.
Если Вы ожидаете от меня ответа, то я Вам отвечаю: когда я писала эту статью, то совершенно не рассчитывала на то, что она станет на столько «скандальной», я просто поделилась своими впечатлениями с людьми, чтобы каждый мог сделать свои выводы. А кто прав или виноват — решать донецкой федерации, возможно организовывать именно таким способом сборы — это нормально и правильно. Теперь что касается «истеричного» тона статьи… Соглашусь, что она написана несколько в эмоциональном тоне, но не соглашусь, что в истеричном.
Приведу выдержку с википедии: «На данный момент с истерией ассоциирован особый склад личности, называемый истерическим расстройством личности. Ему присущи поверхностность суждений, внушаемость и самовнушаемость, склонность к фантазированию, неустойчивость настроения, стремление привлечь к себе внимание, театральность поведения.»
Так вот, уважаемый AD, хочу Вас разочаровать, у меня нет самовнушаемости и склонности к фантазированию, я передаю (имея профессию журналист) все факты такими как они есть на самом деле; неустойчивость настроения я тоже не наблюдаю у себя — оно всегда стабильно, потому что к происходящему вокруг меня я отношусь со здоровым цинизмом; относительно того что я хочу к себе привлечь внимание — возможно, потому что каждая женщина в глубине души этого желает.
Истерика не в статье, она прекрасна. Истерика в том, как Вы бегали по лагерю, объясняя всем и каждому, что Вам нужны 3Б, а не 3А, в том, как вы спорили с инструктором на маршруте, используя 2 жумара на 2-ке (об этом уже подробно написал Андрей), в том как Вы рвались лезть первой, пропагандируя эгоизм, в том как Вы переживали о небольшом количестве снаряжения, когда его было достаточно и т.д. Вот Вы так хотите 2-й разряд, чтобы ходить самостоятельно, так почему же Вы эту самостоятельность не проявляете сейчас? Почему Вы не уточнили наличие общественного снаряжения? Кстати Вы свои кровные френды покупали, чтобы их дома на стенку вешать? Не вижу никакой проблемы в самостоятельном изучении маршрута — это действительно колоссальный опыт. Да, безусловно, организация далека от идеала, да только в альпинизме, собственно как и в жизни это сплошь и рядом. И самое важное как Вы будете держаться в подобных ситуациях, например, когда на серьезном, многодневном маршруте улетает баул с едой или снарягой.
> Истерика в том, как Вы бегали по лагерю, объясняя всем и каждому, что Вам нужны 3Б, а не 3А
Это называется — борьба за справедливость или желание получить то, за чем приехала.
> в том, как вы спорили с инструктором на маршруте, используя 2 жумара на 2-ке (об этом уже подробно написал Андрей)
Я на двойке не использовала вообще не одного жумара и не положила ни единой точки страховки за ненадобностью как таковой (что может подтвердить даже сам инструктор), хотя весь маршрут я прошла первой в связке, кроме первой веревки (там у нас как раз возникли разногласия, можно ли женщине ходить первой). Два жумара я использую, начиная с троек, если рельеф вертикальный или нависающий. Если все идется «пешком», достаточно конечно одного жумара или кроля для подстраховки.
> в том как Вы рвались лезть первой, пропагандируя эгоизм
Это не эгоизм, а стремление повышать свой опыт и быть полезной в связке. Потому что меня учили ходить не только второй, но и первой. Иначе это не альпинизм, а атракцион под названием «девочка с жумаром». Ничего военного, просто спортивный интерес.
> в том как Вы переживали о небольшом количестве снаряжения, когда его было достаточно и т.д.
Знаете, а мне показалось, что для людей, едва взрощенных на теплых крымских «двойках» и «тройках», маловато будет снаряжения для кавказкой тройки. Это называется опасение, а не истерика. Когда я стану КМС, тогда буду ходить с 3-мя закладками и 2-мя крючьями. А пока лучше перестраховаться лишний раз, чем потом объяснять родственникам, что произошло с их сыном или дочерью.
> Вот Вы так хотите 2-й разряд, чтобы ходить самостоятельно, так почему же Вы эту самостоятельность не проявляете сейчас?
Потому что я могу выпускаться пока только под чьим-то руководством, но водить самостоятельно я буду иметь право только после закрытия 2-го разряда. Если вы имеете ввиду, что вообще ходить самостоятельно без сборов, тогда это называется «черный альпинизм». Я хочу ходить по «белому». Возможно я не права в своих суждениях, потому что превратно понимаю тонкости этой «бюрократии», но я не скрою тот факт, что пришла в альпинизм год назад из горного туризма и крымского скалолазания. У меня была горная единичка на Алтае, потом горная тройка на Кавказе, около 50-ти крымских маршрутов, в том числе и несколько пятерок. Я ходила в то время в горы только со своим коллективом под руководством опытного руководителя. Потом мне посоветовали поехать в альпклуб и начать нахаживать разряды официально. Я вначале это восприняла как попытку попробовать свои возможности в новой для меня структуре, понравилось… Потом это переросло в спортивный интерес, что называется стала «клеточницей».
> Почему Вы не уточнили наличие общественного снаряжения?
Это моя невнимательность, нельзя учесть все возможные варианты, когда привык к хорошему и не думаешь что рано или поздно это хорошее может резко изменить тебе в худшую сторону.
> Кстати Вы свои кровные френды покупали, чтобы их дома на стенку вешать?
Ну почему же на стенку, я их использую для хождения в горы со своим напарником, но не для поездок на общественные мероприятия. Разница в том, что когда я иду в горы со своим коллективом, я знаю, что мой напарник умеет аккуратно вынимать френды и выбивать якоря из щелей, а также, не обронить ни одной железки в пропасть. А если моим снаряжением будут пользоваться незнакомые мне люди, то откуда мне знать, смогут ли они правильно обращаться со снаряжением.
> Не вижу никакой проблемы в самостоятельном изучении маршрута – это действительно колоссальный опыт. Да, безусловно, организация далека от идеала, да только в альпинизме, собственно как и в жизни это сплошь и рядом.
Согласна полностью с Вами
> И самое важное как Вы будете держаться в подобных ситуациях, например, когда на серьезном, многодневном маршруте улетает баул с едой или снарягой.
Терпеть голод и искать выход, как быстро и безопасно спуститься с горы. Или ждать помощи спасателей, если выхода не будет.
неправда. я так понял Вы и есть та киевлянка которая хотела сходить 3б, на м об этом говорили доктора с ДОФА. наши ребята спускались к Вам с верхнего озера но Вас так и не нашли. пришлось им самим бегать 3б на южный))) и им так невесело пришлось))))
> наши ребята спускались к Вам с верхнего озера но Вас так и не нашли. пришлось им самим бегать 3б на южный))) и им так невесело пришлось))))
Не поняла Вас, кто и зачем спускался? Кого именно не нашли, нашу группу или меня лично?
Про «и им так невесело пришлось» знаю, потому что мы с Алексеем с моего отделения ходили ночью в полном тумане к озерам, чтобы предупредить ребят, которые собирались утром идти маршрут, отменить восхождение а собираться на спасработы к мариупольцам, которые шли эту злополучную 3Б.
Но мы, к сожалению не дошли до озер, потому что видимость была 1-2 метра, мы сбились с тропы, которая терялась в морене и проблукав 3 часа, так и не нашли дороги к озерам.
Когда мы поднимались к озерам я встретил докторов. от них и была инфа что есть девушка с киева которой нужна 3б. а как раз на слеующий день уже после того как мариупольцы спустились мы спускались за палаткой которую нам оставили на нижних стоянках и заодно хотели пообщатся с желающей на 3б. но Вас так и не нашли там. хотя может плохо искали, все может быть.
а хто такой алексей? фамилию помните?
Фамилию не помню. Он с Донецка. Светловолосый такой парень, с короткой стрижкой. Ходил с нашим отделением.
Ну вероятнее всего, что нас уже «погнали» вниз в базовый, я писала о том, что мы всю заброску оставили на стоянках вверху, а вниз ушли, чтобы 2 дня отдохнуть. Но нас потом еще пару дней не выпускали, потому что горы были все заняты.
Ну Леха видимо Вольмар. мы потом тоже спускались оставляя заброску. Правда троек потом уже никто не ходил))
А почему не ходили больше троек и кто Вы, с какого отделения? Что-то не узнаю Вас …
а мы неофициальные донецкие сборы))) и именно по той причине которую вы описали.
я Вас тоже кстати не помню
А Вы меня тут поищите, может вспомните :) Там же есть и Алексей, про которого Вы спрашивали
http://alp.org.ua/?p=13724
щас поищу
в красном пецеле и голубых шортах в обнимку с Вами точно Вольмар. ну немного прояснилось. я вспомнил Вас.
Леху правильно вспомнили, но это не я с ним в обнимку. Это наша Маринка — завхоз и врач отделения :-D
А что произошло с мариупольцами на той 3Б?
Позволю себе еще один комментарий.
Являясь и инструктором и иногда организатором выездов могу сказать, что качество поездки сильно зависит от настроя и терпимости всех участников и инструкторов и рядовых альпинистов. boffin, будьте терпимей — этим вы спасете эмоциональный настрой группы. Безусловно отсутствие обещанного общественного снаряжения — это ошибка организаторов, полет участника в бергшрунд — это ОЧЕНЬ серьезная ошибка инструктора и, кстати, тема отдельного разбора. Однако, негатив в отношении инструктора звучит с самого начала, хотя ни возраст, ни спортивная квалификация, ни нежелание ставить первой девушку, увиденную пять дней назад, не являются поводом для упрека. Так же как и спасение инструктора не равно получению отличных оценок. Я оцениваю в своих подопечных не оказанные услуги, а то как вы вбиваете кошки в лед или рубите ступени. Даже если носить инструктора на руках, поить чаем с хычинами на оценки это влиять не должно.
Выбивание «с боем» лидерства ставит вас на одну ступень с теми кого вы называете «амбициозной молодежью» и уж точно не укрепляет командный дух и не усиливает взаимопонимание. Занятость маршрутов естественна в таком популярном и, по сути, небольшом районе как Узункол это не вина организаторов. Если посмотреть несколько шире, то их вина состоит в неудачном выборе района, возможно в нерасторопности при забивании маршрутов, но об этом можно только догадываться, а догадки — дело неблагодарное. Кстати, во время вынужденного отдыха можно оттачивать мастерство скалолазания, спасательные работы, либо практиковаться в динамической страховке.
SVS, действительно невозможно заранее сказать какие маршруты будет ходить группа. Однако, прикинув свою квалификацию и желания можно выбрать ограниченный список гор. Например, boffin, могла распечатать и изучить описания всех двоек троек района. Если верить сайту ФАР их штук 50, из них популярных в лучшем случае 20, вот из них в последствии и выбирали бы. Будь у boffin эти описания, а не убогий guidebook от Риска думаю компания от радости дополнительный хычин или пиво обеспечила бы.
Так что будучи участниками проявляйте побольше активность, только делать это надо с мозгами и чувством такта.
С уважением, Андрей.
Они поймали «холодную», т.к. началась сильная непогода — град, снег сменяющийся дождем. Поэтому восхождение нужно было срочно прекратить. Они нашли небольшой грот в скалах (или нависание) и там всю ночь пережидали непогоду.
Связи с ними не было по рации, потому около 12 ночи к нам в лагерь пришли начспас и доктор и спросили 2-х желающих идти на верхние стоянки (озера), чтобы найти группу опытных ребят, которые собрались утром выйти на маршрут и предупредить их, если мариупольцы не пройдут рано утром мимо их палаток, то экстренно выходить на спасработы. Вызвались мы с Лешей. Для чего эти действия были необходимы: связи с верхними стоянками тоже не было, как нам объяснили, нет света на базовой радиостанции.
Ответ Андрею:
Чтобы Вы мне посоветовали на ближайшую поездку в Безенги? Я сейчас переписываюсь с секретарем безенгийского лагеря, девушка очень милая, воспитанная, быстро и корректно отвечает на все мои вопросы. Я ей написала большое количество писем с вопросами различной тематики, которые у меня накапливаются по мере их появления. В том числе, спокойно объяснила ситуацию с моей альпкнижкой и огромным желанием закрыть в этот выезд свои «клетки», если конечно позволит погода. Задала ей массу вопросов, относительно инструкторского состава и какие горы, маршруты мы будем ходить и другие вопросы… девушка-секретарь рада бы мне и помочь, но она банально не владеет такой информацией (кроме всех организационных вопросов), ей действительно её не предоставляют. На все подобные вопросы я получила ответ вида: «Все Вам расскажут на месте ответственные за учебную часть«.
Получается, я еду опять покупать «кота в мешке». Это так принято в современном альпинизме? Или я не те сборы выбираю?
Мне показалось, что у альпбазы Безенги самая лучшая репутация во всем СНГ, поэтому выбрала для себя их сборы.
Товарищ AD видно большок поклонник ГОА,точнее местного косяка видать,вот и успокаиваеться там после «Истерик и опастностей»,сразу видно,что опытный)
Эммм.. попрошу только без оскорблений участников обсуждения, AD высказал свое мнение, это его право. Он считает, что мне видимо лучше ездить на ГОА, чем ходить в горы. Каждый имеет право на свое мнение, на то и существуют комментарии к каждой теме. Но переходить на личностные оскорбления не нужно.
щастье то какое когда нас называют: опытные ребята))) мы и так вышли сразу. за озером и встретили мариупольцев: потрепанные но не побежденные они спускались вниз. так что мы потом еще и успели сгонять пару маршрутов.
Значит это вы были, к кому мы с Лехой так и не добрались из-за ужасных погодных условий?!
Ну вот значит и познакомились .. виртуально …
конечно к нам, тем более что леха то с нами приехал. со знакомством)
Да ладно вам всем. Развели полемику! И те не такие и те сделали что то не так. ЭТО ГОРЫ!!! Всякое бывает. Нужно быть проще)))
Так что, если инструктор плохой или девочки в отделении не красивые в горы не ходить? Ха-ха-ха!!! Фигушки не дождетесь!!!
Амбиции лезть первым, удачи, я только за!!! Думаете респект это и уважуха?? А вы попробуйте с рюкзачком пожумарить по нависанию, да еще и точки при этом подоставать!!!! Кишка тонка!!!
И если девочка уверенно работает первой, флаг в руки. Я лучше пожумарю с рюкзаком. Это будет быстрее. Сверну свои амбиции в трубочку и засуну знаете себе куда … именно. Зато вероятность поймать холодную уменьшится.
Скажу по секрету тем кто не знает. Амбиции без опыта, очень хорошо в акью пакуются.
Френдов мало и закладок?? Вы бы видели на чем я лезу))) Оборжаться можно.
Говорят без френдов там ловить нечего, извените, но во первых раньше вообще про них не слышали и ничего пролезали же как то. Да сейчас набор камалотов по цене космического корабля.
Я и с крючьями неплохо себя чувствую. Лучше лезть с крючьями, чем чем сидеть без френдов внизу.
Я даже на единички их беру. Говорят, тяжело, не берем. ОК!! Так душу греет когда в непогоду сваливаешь, а народ вместо крюка за 5 грн оставляет закладки или френд. МАЖОРЫ!!!!
На ДОФУ могут наговаривать что угодно, и по головке за это не погладим. ДОФА — это не отдельные личности, это коллектив человек 300, а то и больше. И то что у нас есть … скажем так «бокопоры», так у кого их нет. У вас??? Ая-яй, как не стыдно так нагло обманывать. И если есть претензии, то предьявляйте их пожалуйста не ДОФе, а именно этим товарищам.
Не приймите, как наезд или что то вроде того. Просто личная точка зрения.
Статья отличная)))
С уважением, Я. ;)))
Ой как много негатива….Танюш я тебе все что думаю по этому поводу написал в аську….А этот комент пишу для всех….
Напишу в защиту организаторов…Попробуйте понять их….
Ситуация в нашей и вашей стране такая что зажравшиеся чиновники от альпинизма просто не оставляют организаторам выбора и заставляют следовать бредонормам которые сами придумали….5 отделений это 7 инструкторов с корочками федерации а вы попробуйте столько найти даже в России? про Украину вообще молчу…чиновникам не нужно что бы с новичками работали молодые и те кто хочет, чиновникам нужны только деньги…молодые инструктора которые купили у чиновников корочки ни хотят работать с новичками, у них свои планы они еще молоды им нужны звания МС а вот старики чиновникам не нужны вот и кочуют они со сборов на сборы….на КАЖДЫХ сборах больше половины таких инструкторов…
Хотите официального альпинизма — нужно плясать под дудку чиновникам, иначе они останутся без работы…
Кстати, boffin вы настоящий человек, раз пошли искать нас на озера в такой туман!!!
Люблю,уважаю, свидимся ;)
ффитальённ — ты кто?
Какая компетентность? Вопрос стоит где их вообще взять…Поехал человек работать с новичками за копейки, потратил свой отпуск на это уже ему низкий поклон…..
А по поводу куда ехать…поверьте человеку который организует сборы уже 10 лет…у других ВСЕ то же самое…..
Думаю потому что если верить Недосекину
Его публикация на риске…
sgs 13:35 01.09.2009 ответить
+7
флуд — наше все:) Как тролль троллю говорю:)
то то и оно что в грете смешено общественное и коммерческое. И именно по этому на наши сборы (ск вертикаль) мы не берем «левых» людей, только тех кто у нас занимался.
Но верить ему нельзя потому что у него на сборах 80% левых …достаточно посмотреть списки хотя бы этих сборов в грузии….можно и левых но за дополнительную плату….
а что с вами много витальонов было? дарова Вован.
Статья, конечно, интересная. Мнения участников тех или иных украинских сборов всегда интересно читать. И, естественно, делать выводы. Сама в прошлом году поучаствовала в неудачных сборах. Зато в этом году отлично съездила на Кавказ)))
В принципе в статье много действительно правильных и обоснованных претензий, к которым следует прислушаться организаторам сборов. Однако есть и те, которые, на мой взгляд, необоснованны и объясняются неистовым желанием закрыть-таки этот 2-ой разряд.
1. «Далее, нам сообщили, что у всех отделений будут занятия в базовом лагере целых 3 дня, потом день на подходы и только на 5-й день – восхождения. И это при том, что погода стояла отличная, нужно было ловить момент для восхождений и сокращать занятия до 2-х дней»
А как иначе? Это естественно. В обязательном порядке должны проводиться скальные и снежно-ледовые занятия, спас работы, отрабатываться взаимосвязь отделения. А если приехать, разобрать вещи и тут же рвануть на восхождение — так и горняшку хватануть можно моментально. Тем более надо учитывать, что у каждого человека свои особенности организма: кто-то может быстро акклиматизироваться, а кому-то на это требуется от трех и более дней. Вы же сами говорите (тут я с вами абсолютно согласна), что альпинизм — это КОМАНДНЫЙ вид спорта. И в этой команде (вашем отделении — так уж судьба сложилась) кому-то эти четыре дня на акклиматизацию вполне возможно были очень необходимы.
2. Если честно, то я не совсем понимаю таких моментов: «Для начала я отправила скан своей альпкнижки, чтобы меня правильно определили в нужное отделение разрядников, которым осталось, как и мне, закрыть две тройки Б и дальше нахаживать на первый.» Ну это здорово, безусловно. Но вы — третьеразрядница, хоть и с превышением. И назначили вас в группу третьеразрядников, что логично. Вас действительно до этого инструктор, организаторы и прочие участники отделения не видели, как вы ходите не знают, личные ваши качества им также не известны (вы же сами упомянули, что в современном альпинизме встречаются некрасивые коммерческие моменты, и думаю прекрасно знаете, что бывают случаи, когда человека просто «дотягивают» до нужного разряда). Лучше всего перед тем, как ехать на Кавказ с этой федерацией сходить что-нибудь в Крыму, например, поучаствовать в их крымских сборах. В общем познакомиться как-то больше, нежели прислать копию документов.
3. Каждый год в популярных районах Кавказа (будь-то Узункол, Адырсуу, Приэльбрусье и т.д.) собирается множество альпинистов, поэтому нет ничего необычного (тем более вины руководителей), что какие-то маршруты были заняты. Ну бывает такое, вы ж сами знаете, что например на майские праздники в Крыму творится на маршрутах))
4. По поводу снаряжения. Тут уж как говорится на других надейся, а сам не плошай. Вы должны брать свое снаряжение прежде всего затем, чтобы обеспечивать свою собственную безопасность. И действительно стоило разузнать, кто и какое снаряжение в вашей группе возьмет. Естественно, снаряжение сейчас дорогое и очень не хочется его зря «убивать», но меня учили так: «купил железо, взял с собой на маршрут, вот и относись к нему как к снаряжению, не делая из него культа»
5. «По плану у нас была запланирована на все те же Доломиты 3Б, но народ выразил желание отдохнуть 2 дня, потому что видимо действительно приехал в горы отдыхать. Инструктор продолжал пребывать в инертной форме и высказал свое мнение, солидарное со всей группой.» Если вся группа выразила желание отдохнуть и нуждается в отдыхе, естественно, инструктор с ними согласился. Что же их насильно на маршрут гнать. Возможно, вы физически более подготовлены, чем они, но вы же Команда!
В общем жаль, что у вас так получилось. Зато вы приобрели некий опыт, который будет вам полезен и поможет в следующий раз избежать подобных ситуаций. Надеюсь в Безенгах у вас все сложится удачнее.
З.Ы. Не гонитесь за разрядами, ведь альпинизм заключается не в них. Ведь мы едем в горы за новыми ощущениями, знаниями, опытом и для того, чтобы действительно получать удовольствие;))))
Из Крыма цитировала автора статьи:
> «Для начала я отправила скан своей альпкнижки, чтобы меня правильно определили в нужное отделение разрядников, которым осталось, как и мне, закрыть две тройки Б и дальше нахаживать на первый.» Ну это здорово, безусловно. Но вы – третьеразрядница, хоть и с превышением. И назначили вас в группу третьеразрядников, что логично.
А вот Вы лично хотели бы учиться в институте на одном курсе 2-3 года подряд, при этом каждый год сдавая на отлично одни и те же экзамены? Автор вполне четко в статье описал и про скан книжки, и про то, что за 2 года есть огромное желание наконец начать ходить 3Б, а относительно того, зачем она вообще скан книжки отправляла — так ее лично об этом просила Оля Гуз — организатор сборов, впрочем как и всех остальных. Потому это логично — распределять отделения, в зависимость от схоженных маршрутов.
И еще пару слов о «третьеразрядница» или «третьеразрядник». Не нужно путать мягкое с теплым. Третьеразрядник — это человек, который в своей жизни не ходил сложнее 2Б. А автор сией статьи, имеем уже несколько кавказких троек (если я все правильно запомнил — около 5 шт.) Так извините, это уже не третьеразрядник никак, это называется: нахаживать на 2-й или не дозакрытый 2-й. А потому ей нужно по-любому ходить уже 3Б, чтобы наконец закрыть 2 разряд и нахаживать на 1-й четверки. А все остальные разговоры — это понты для приезжих и действительно для новичков и третьеразрядников. Инструктора и организаторы, которые СНЯЛИ денег и не хотят добросовестно отрабатывать эти деньги. Проще всего сейчас отмазаться, пусть мол для опыта нахаживает тройки А, но как автор правильно написала: «если есть понятие нормативы, то нужно их и придерживаться».
На месте автора, если бы со мной такое случилось, я бы еще денег за сорванные сборы требовал назад.
У меня просьба не заявлять о вещах о которых вы не в курсе
В Грузию поехали сводные сборы Киева, Харькова и должен был быть еще Львов. Так вот, то что касается Киева — могу точно сказать что все Вертикалевцы. И если вы не в курсе — перед выездом был достаточно серьезный зачет по ОФП, по нему определялись составы групп, инструктора снаряжение. Могу отметить что подготовка была на достаточно высоком уровне.
Что значит я не в курсе, если ветикалевцы и провели перед сборами зачеты по ОФП, то им только плюс, а в остальных организациях этого не проводят как правило, достаточно скана альпкнижек. Знаю и по своему опыту тоже. Не буду спорить, что это правильно, но на сегодняшний момент многие альп клубы стали больше коммерческими, чем спортивными. Потому прежде всего, там все решает количество набранных на выезд человек и принятых от них денег.
Semenov, вы меня не совсем поняли. Естественно, скан книжки и прочих документов отправляется организаторам сборов. Если человек ходил уже тройки, имея третий разряд, это действительно третий с превышением. Просто надо заранее интересоваться и требовать информацию о том, кто будет в отделении, с какими горами и маршрутами за плечами, какой опыт у напарника по связке.
Так автор вроде бы и писал, что заранее интересовался, но вразумительной информации не получил. А Вас я правильно понял, просто решил акцентировать внимание на некоторых деталях ;)
Семенов — это не вам а степу40 предназначалось
Пардон :)
Прочитал рассказ девушки — все довольно грустно и, к несчасью, все это накапливается и накапливается, донецкая федерация по-моему мнению и не только по моему в глубоком упадке :(
Прочитав ваше описание и комментерии, хочу сказать, что у меня лично не возникло негодования от работы организаторов. Может, у меня не такой огромный альпинистский опыт — я третьеразрядница — но в горах была много раз, на разных сборах, и не могу назвать сборы, на которых не случилось бы со мной косяков, которые Вы описываете. Инструктор…то, что он не знает район — это не преступление, он и не обязан знать все, Он приехал сюда работать, вносить свои навыки, свои знания, а школа жизни у каждого человека,особенно инструктора альпинизма, очень даже заслуживает внимания. Если Ваша группа была такая сильная и умелая, то вы вполне могли бы и сами справиться с маршрутом, почитав описания (для 3-разрядника с превышением это не должно быть проблемой). Кстати именно поэтому 3-разрядникам обычно не боятся давать инструктора, не знающего район — новичкам бы такого не дали.
Не хочу вдаваться во все подробности Вашей поезки — на счет скана альпкнижки, жумаров, лидерства и другого — основные моменты по-моему достаточно разобраны. Просто хочу попросить Вас задуматься о своем отношении к людям. Ведь альпинизм (в моем понимании) — это не только клетки и улучшение себя в спортивном плане. Это не скалолазание — тут нельзя исключать фактор человеческих взаимоотношений и улучшения себя в человеческом плане. Проявляйте большее понимание и терпимость к людям — они ведь все разные, и в горах инструктор — в таком же положении как и вы, он не оязан ничего делать по Вашей воле и не обязан создавать Вам условия, совпадающие с Вашими ожиданиями.
И не могу не добавить — меня реально возмутило:
«Для начала я отправила скан своей альпкнижки, чтобы меня правильно определили в нужное отделение разрядников, которым осталось, как и мне, закрыть две тройки Б и дальше нахаживать на первый.»
Откуда они возьмут такое отделение, какое Вам нужно???У Вас формально 3ий разряд — ходите с 3-разрядниками, и это вообще не повод для недовольства и обращения к руководству сборов. Если Вас это не устраивает, есть другой путь — заранее найти таких людей, подходящего инструктора, и приехать с ним на сборы или в любой альплагерь, по-моему это не воспрещается. Я, например, хожу с постоянным отделением, поэтому у нас таких проблем нет. Но у нас и не возникает вопросов в духе «зачем опять идти на ту же по сложности вершину?» Они все разные, особенно в разные сезоны.
Огромное спасибо Вам за хороший отчет. Есть о чем подумать. если бы можно было поставить вам оценку, то я бы поставил 5 с плюсом. Вы поступили правильно. У вас хорошая аналитика и рассуждение. честно, я вам сочувствую и отчасти понимаю. Глубоко возмущен отношением организаторов. Просто шок! Слава Богу, что дончане все живы. С таким подходом всякое могло случится. Имел большое желание поехать на следующий год с донецкими сборами, а после таких раскладов не в коем случае!!! Напрашивается один вывод: для организаторов главная цель сборов это деньги, а все остальное ерунда. Дела говорят сильнее слов.
На сегодняшний день 90% всего происходящего мире делается ради денег.
Хватит верить в чудо, бабло, как не жалко побеждает на добром.
2Step.
Друг сердечный, между нами есть огромная разница. Я на альпинизме не зарабатываю. И бизнес не делаю. Я развиваю альпинизм в Киеве в виде АК «Вертикаль». По этому каждый участник сборов — это либо занимавшийся у нас, либо те, за кого попросили уважаемые мною люди. За парня из Днепра — Хитриков. За парня их Чернигова — Аня Ясинская и и Стефановский. За харьковчан — мой друг Данил Яснюк. И деньги тут ни причем, но тебе, боюсь, не понять этого. Как не понять почему для меня принципиально то что инструктора получают высокую зарплату. Как не понять «почему» еще очень много другого. Всем остальным критикам Донецка — вы для начала хоть что то организуйте, а потом уж судить начинайте. Ошибки, ляпы, просчеты — этого не избежать никакому мероприятию. И у нас тоже были. И еще одно — господа, вы заунывную песню про деньги пойте в турфирмах и в Гретах. А когда вы едете на сборы с федерациями и клубами, то чаще всего вы оплачиваете себистоимость, и, возможно, какой то небольшой от нее процент в фонд клуба, и эти деньги потом идут на рации, снарягу, и т.д. Так что никакой услуги вы не покупаете. А кто не согласен — милости просим в турфирмы:)
Татьяна, может я предвзят, і все же,при всей своей скромности приведу в качестве примера себя.
Будучи третьеразрядником и выежжая на сборы, перечитал описания и имел распечатку всех маршрутов 2, 3 и 4А к. т. района. Взял веревку, 10 оттяжек, набор закладок, 5 френд, 10 буров(более половины снарягы одолжил), 8 петель.
В результате, несмотря на отвратительную погоду, нехватку инструкторов сходил практически все, что запланировал. Так что советую винить в первую очередь себя.
P.S. Перечитал все тут, как то не вяжется «Среди нынешней молодежи много отличных скалолазов, которые зачастую берут на себя роль лидера в связке и этим они превозносят свое Я до невообразимых высот. А остальных участников по связке банально игнорируют.» и «весь маршрут я прошла первой в связке, кроме первой веревки»
«…Потому что я могу выпускаться пока только под чьим-то руководством, но водить самостоятельно я буду иметь право только после закрытия 2-го разряда…»
Вот когда сводите хоть один раз,
тогда ИМО многие из Ваших претензий к руководителям отпадут.
Источник: http://dofa.dn.ua/node/299
Большой резонанс вызвала статья Татьяны Сенченко (boffin) о сборах в Узунколе. Было бы несправедливым выносить суждение по точке зрения лишь одной стороны. Мы дождались завершения сборов и попросили непосредственных участников событий прокомментировать ситуации, описанные Татьяной.
Алексей Гуз, инструктор 3 категории. Ольга Гуз, организатор.
Для начала скажу Тане спасибо за отзыв о работе сборов. На ее замечания отвечу по пунктам.
Отделения.
Отделения формируются не только по спортивной квалификации, но и по желанию участников. Из Таниного письма организаторам: «У нас вот такой еще вопрос: как Вы формируете отделения? Т.к. мы трое киевских идем на 2-й, то возникает вопрос — нас определят вместе, в одно отделение? К чему спрашиваю — для того, чтобы мы могли уже начать составлять общую продуктовую раскладку на троих, снаряжение и газ тоже раскидать на три человека». Руководство это расценило как желание участников ходить втроем. Причин отказывать не было, поэтому мы пошли навстречу. Другие отделения три человека включить в себя не могли. Отделение Мариуполя имеет большую схоженность, и разбивать его было бы не логично. То же можно сказать про Краматорск. Каждое отделение могло включить в себя не более двух человек со стороны.
Спортивная квалификация.
К тому же, по присланным Таней фотографиям всех страниц альпкнижки, где имеются записи, у нее пройдены в 2009 году (первый и на тот момент единственный сезон человека в горах) 1-1Б, 3-2А, 1-2Б, 2-3А. По новым разрядным требованиям по альпинизму, утвержденные Министерством Украины по делам семьи, молодежи и спорта в 2010 году необходимо
ІІІ розряд
У виді змагань “великі гори”: здійснити 2 сходження категорії 2Б (дозволяється одне з них у Кримських горах) та 2 сходження категорії 2А.
Из правил видно, что для закрытия необходимы 4 восхождения категории сложности 2, чего у Тани нет. Поэтому было принято решение, что одна из 3А идет в закрытие 3-го разряда, и остается одна 3А.
ІІ розряд
У виді змагань “великі гори”: — здійснити 2 сходження категорії 3Б, 3 сходження категорії 3А (дозволяється одне з них у Кримських горах) та 1 сходження категорії 2 — самостійно.
Опять же, из правил видно, что Тане нужна еще одна 3А в больших горах, на которую, как она пишет, она не пошла, так как имеет много восхождений 3А (откуда?).
Следовательно, предполагалось, что с отделением она разминается, идет одну ЗА, а потом можно сразу и 3Б (как я и сделал со своим отделением). Но для того, чтобы идти самостоятельно, у нее должны быть все 5 восхождений 3 категории сложности, а это добавляет обязательную третью 3А, которая разрешена для восхождения в Крыму. Я как инструктор не допустил бы участника, которого я не знаю и не видел в работе, сразу на 3Б. Почему все отделение решило не идти 3Б на Доломиты, лучше спросить у Тани. Это не относится к работе организаторов и руководства сборов, а проблема отдельно взятого отделения. Если решили отдохнуть не один день перед 3Б на Доломиты, а два, логично, что маршрут могла занять любая другая группа.
Все остальные отделения выполнили большую часть своих планов. А некоторые и перевыполнили. Новички моего отделения, приехавшие на 3 недели, сверх разряда сходили 3А и 3Б.
Бухгалтерия и взносы
Что платят участники: 165 грн. — инструкторский сбор – работа инструкторов. 80 грн. — организационный сбор – проживание начуча и начспаса, предлагерная подготовка сборов.
Расходы на то, чтобы привезти, накормить, оплатить проживание, застраховать инструктора, оплатить членский взнос в федерацию Украины, закупить мед. препараты – приблизительно 4000 грн. Итого, на выходе мы имеем отделение 8 человек и отрицательный баланс. Тут начинается самое интересное – как мы тогда ездим? Все очень просто – благодаря деятельности президента донецкой федерации мы пока имеем возможность оставлять эти взносы доступными большинству наших участников, а разницу оплачивать со счета федерации. Кстати, на мой вопрос Тане, почему она не поехала на сборы со СК «ГРЭТА» или любыми другими сборами, был назван и материальный фактор (цена поездки).
Исходя из результатов этой нудной бухгалтерии, мы работаем с инструкторами, которые бесплатно готовы 2-3 недели рисковать собственной жизнью в горах. К сожалению, таких людей немного. К счастью, они все же есть.
Если кто-то знает хороших инструкторов, готовых бесплатно поработать на наших сборах, пишите на [email protected].
К сожалению многие, не зная всех этих нюансов, считают себя отдыхающими, приехавшими по путевке, а не спортсменами. Для таких клиентов у нас есть замечательная организация Вертикаль-Тур. Там с МСМК Сергеем Ковалевым в группе малого состава (при желании даже индивидуально) вы можете совершать восхождения любой сложности за соответствующую плату.
Инструктор
На место Владимира Кирилловича планировался другой человек — Олег Палий, МС, многократный чемпион Украины, с большим стажем инструкторской работы, грамотный профессионал и хороший человек. Именно о нем Таня получила хорошие отзывы от своих товарищей. К сожалению, за несколько дней до сборов выяснилось, что по личным обстоятельствам он поехать не сможет. Найти достойную альтернативу за это время не представлялось возможным. Был задействован запасной вариант. Инструктор Владимир Кириллович нам знаком на тот момент не был, но имел хорошую рекомендацию от другого инструктора, сотрудничающего с нами. Было два варианта: расформировать отделение или взять этого инструктора. Мы выбрали второй и обратились к услугам человека, с которым ранее знакомы не были. Изначально Кириллыч действительно просил о работе с новичками, но все остальные отделения были уже укомплектованы инструкторами. На наш вопрос сможет ли он работать с разрядниками ответил положительно.
Танина версия о дискриминации их отделения как киевского не имеет под собой абсолютно никаких оснований. Еще раз напомню, что этому отделению планировался самый квалифицированный инструктор сборов, единственный МС.
Второй инструктор
Грустная тема в данном случае. Президент федерации С.Ковалев привлек своего товарища Михаила из альпклуба «Одесса» для работы начспасом на наших сборах. Миша пригласил альпиниста из Одессы, Владимира Кривошеева поработать инструктором. Кривошеев вдвоем с товарищем должны были совершить восхождение в Безенги 15 числа и в 20 числах прибыть в Узункол. В связи с погодными условиями восхождение откладывалось, и выйти они смогли лишь 19. А 21 июля альпинисты последний раз вышли на связь… Предположительно причиной гибели стали камне- и ледопады.
Как видите, второй инструктор не смог прибыть по весьма уважительной причине… К сожалению, есть ситуации, которые предугадать нельзя. ДОФА приносит соболезнования родственникам и друзьям погибших.
Рации
Обеспечить отделение рациями — задача начуча. Наши сборы привезли с собой 4 радиостанции и еще 3 забронировали у руководства лагеря. Почему забронированные станции не были получены нашим начучем в лагере, этот вопрос мы сможем задать ему лично по приезду президента федерации.
Время выхода в высокогорную зону с дальнейшим восхождением
Без проведения необходимых подготовительных занятий такие выходы запрещены программой подготовки.
Занятия
Скальные занятия были прерваны в 13.00 по просьбе начуча лагеря Енина Владимира Ильича. Об этом Таня могла не знать, но инструкторский состав сборов в любой момент может быть задействован в спас работах, идущих в районе. Так произошло и в данном случае. Через несколько часов была получена подробная информация о ситуации, оказалось, что наша помощь на данный момент не нужна. После этого отделения новичков закончили занятия.
Спас работы в районе
Кроме спас работ, которые видели все, есть еще ложные вызовы, о которых мало кто знает. Группа из Мариуполя пропускает последовательно две связи, потом третью, аварийную в 24 часа. Начспас с доктором до 2 ночи дежурят на перевале, подавая световые и звуковые сигналы. В это время разрядники спортивных сборов Донецка, находящиеся на тех же доломитских ночевках, готовятся к утреннему выходу на поисковые работы. Инструктора с реанимационной аптечкой и спас снаряжением поздно ночью выходят из лагеря, встречая утреннюю связь на подъеме к доломитским ночевкам. Там мы получили отбой – группа Долиненко спустилась к ночевкам. Большинство участников понятия не имели об этой ситуации.
Добавлю, что в других спас работах, на Даларе, были задействованы приблизительно 60 человек, и их планы тоже пострадали. От Таниной группы и группы Долиненко в этих спасах тоже участвовали люди. Такие вызовы сильно могут менять планы любых сборов. По приблизительным подсчетам, участники сборов ДОФА были задействованы в шести поисковых и спасательных работах в районе. В донецкой федерации принято оказывать необходимую помощь всем, кому это необходимо, вне зависимости от собственных планов.
Линейка
Нас в центральной школе инструкторов учили, что линейка — дело психологически полезное, организующее, позволяет узнать друг друга, познакомиться участникам разных отделений. Поэтому мы ее и проводим.
Планы, знание района, занятость маршрутов
С учетом временного фактора (часть участников приезжает на 2 недели) восхождения совершаются на свободные маршруты. Придерживаясь плана, вы должны ходить, соблюдая очередь. К сожалению, я не знаю, как Таня получила отказ в консультации по району. Я как участник в первую очередь консультировался бы в учебной части лагеря. Но отказ от консультации — это, мягко говоря, удивительно.
Снаряжение
Странно, что с таким подходом не указана веревка, ведь на ней будут лазить, а может даже и пирилить другие участники (с жумаром, а может даже с двумя)))). Я привез с собой 2 динамики, 1 статику, 45 метров репшнура, френды 5, закладки 20, камалоты 2, крючья 30, карабины 25, спусковые устройства 5 и дал их своим участникам в пользование. Это мое личное снаряжение, его я тоже покупал за личные деньги, и жалко его мне не было. А на одной из динамик ходило вообще другое отделение. Однако при всем обилии снаряжения на 3А, 3Б мы взяли комплект закладок (10 штук) и 1 камалот – этого было достаточно. Вопрос финансирования — в том числе и в плане снаряжения — освещен выше.
Опасный маршрут
Маршрутный лист утверждает начальник лагеря, по умолчанию считающийся наиболее знающим район человеком. Взгляд отдельных участников на маршрут может не совпадать со взглядом начальника лагеря. Однако преимущество в данном случае отдается голосу того, кто постоянно работает в этом районе. Маршрут утвержден руководством лагеря в этом составе и во взаимодействии с двойкой из Одессы. Впрочем, говорить, что он безопасен, я бы не стал, так как на нем не был, но больше доверяю мнению профессионалов.
Ввязывание веревки в систему, жумарить со схватывающим
Ввязывать веревку в систему советуют не мастера, а производители систем. Использовать карабин иногда бывает необходимо в случае частой смены состава связок на горе. Именно на тройках инструктор бегает по группе, как ошпаренный, и часто меняет состав связок своим в них присутствием. Соглашусь, что использовать карабин недопустимо для лидирующего участника. Передвижение по перилам с прусиком – это, конечно, странно, тут я бы тоже удивился.
Лидерство на маршруте.
Лидера назначает инструктор, так как именно он несет ответственность за безопасность участников. В зависимости от рельефа, я даю полазить первым большинству участников. Но на сложных участках выбор лидера и замыкающего остается за мной. Иногда амбиции участника ведут к замедлению группы. Насколько обоснованным был отказ Татьяне лидировать, невозможно определить, не участвуя в работе группы. Возможно, это был и личностный конфликт, и конфликт мировоззрений.
Схоженность группы
Достигается совместными тренировками. Огромное спасибо Сереже Недосекову, в Киеве проводится качественная предлагерная подготовка. А удовольствие от схоженности достигается длительными тренировками с группой, и никакой разряд это не заменит. Все получится, только надо немного поработать, и ехать с людьми, с которыми тренировался. А если не получается поехать с товарищами, то ожидать схоженности от людей, которые впервые встретились на сборах, по меньшей мере наивно.
Падение в берг
По описанию ничего сказать нельзя, надо было там быть. Комментарии Владимира Кирилловича мы постараемся получить на обсуждении ситуации в ДОФА.
Алексей Гуз писал:
«…по присланным Таней фотографиям всех страниц альпкнижки, где имеются записи, у нее пройдены в 2009 году (первый и на тот момент единственный сезон человека в горах) 1-1Б, 3-2А, 1-2Б, 2-3А….»
Алексей! Просьба к Вам — а не трудно будет Вам назвать здесь не все маршруты, а хотя бы 2А, которые она ходила?
Насколько помню была на Виа-Тау, но не скажу точно 2а или 2б
«Алексей! Просьба к Вам – а не трудно будет Вам назвать здесь не все маршруты, а хотя бы 2А, которые она ходила?»
А вы Шурик, номер своего инструкторского удостоверения не скажете?
+1
SAS wrote:
А вы Шурик, номер своего инструкторского удостоверения не скажете?
Тю… Я не инструктор.
ИМО Вы меня с кем-то перепутали.
Или мне недоступен высокий смысл Вашей
шутки юмора.
Просто я знаю где и сколько Сенчина в Грете ходила и хочу выяснить соответствие
реально ею схоженного и записанного в её альпкнижку.
Только и всего.
Такие громкие заявления были, а тут на те…
Я думаю что после вашего высказывания, не я один подумал, что Вы как минимум КМС и инструктор.
Без обид.
Я понимаю Вашу мысль, точно также теоретически, и поэтому молчу про то чего не делал(ю).
Какие обиды? Какие «громкие заявления»?
ИМО над ней довлеют раз ряды, звания и т.п.которые сегодня ничего не значат.
Что ей мешает хоть завтра ходить 4-ки,
5-ки, 6-ки? Маленькие буковки в картонной книжке? Смешно!
Зачем эти все дрязги? Ради раскрутки сайта?
Даже с самым слабым инструктором и посредственным по составу участниками отделением можно сходить ВСЕ, что хочешь, если представляешь из себя НЕЧТО. А если у тебя в книжке половина приписаных восхождений, то остается только одно — истерика и обвинения всех окружающих в некомпетентности.
Татьяна сейчас находится в альплагере Безенги, передаёт всем большой привет. Инструктором, сборами и отделением очень довольна. Скучает за друзьями.
Татьяне привет, я надеюсь на этот раз ей в Безенгах повезло. Когда я уезжал оттуда 9-го числа, как раз освобождался отличный инструктор, который нас водил 2 года подряд, с которым мы закрыли 2-й. Если верить ее альпкнижке, то она должна попасть в отделение СП-2 «Барсики» (инструктор Снежный Барс). Если это так, то это классно и я желаю ей, наконец, сходить то что она запланировала. В прошлом году тоже был полный облом из-за раздолбайства в Грете, надеюсь этот год у нее получится лучше.
Кстати разряды Греты не зачитываются, об этом писало ФАР.
ЗЫ: Татьяна, это тот «плохой» инструктор, который отказался на 3А набирать народ, долго сидевший на погранзаставе в прошлом году, и не прошедших всех занятий.
Татьяна послезавтра едет домой, второй разряд она почти закрыла, кроме руководства 2-ки (по причине того, что на отделение из 4-х человек было выделено всего 2 руководства и она добровольно отдала своё руководство участнику из своего отделения).
Инструктор попался один из лучших в Безенгах, она им очень довольна — Ярулин А.Р.
P.S. Разряды Греты засчитываются на ура даже в Безенгах.
Ещё раз передаёт всем привет, ждите её уже с отчётом :)
Вы еще слишком молоды и неопытны, чтобы судить о таких вещах. Про альпинизм Вы толком ничего и не знаете. Съездите хоть раз с нормальными сборами в большие горы и Вам откроют глаза. Тогда отпадут все подобные вопросы.
Ну, мои поздравления, руководство это фигня, на любой открывашке сможет сводить группу. У нас тоже была скользкая ситуация кому вести, но все решилось монеткой :)
Для Алексея Гуз:
Леша, спасибо за ответ. Прошу прощения, если статья получилась слишком резкой, я просто писала так, как думаю.
Очень понравился ответ Леши Гуз (его цитата из статьи на сайте ДОФА)
(акцент на слово БЕСПЛАТНО) ;)
> Если кто-то знает хороших инструкторов, готовых бесплатно поработать на наших сборах, пишите на [email protected].
ой! эти бабы и их альпинизм! вы еще не цинковали про чемпионаты по этому уникальному способу готовить НА горах, в том же Узунколе))). … спросите одного из судей,- Игоря Кавуненко, Задорнов отдыхает!