alp.org.ua / Альпинизм / Если вы покупаете б/у снаряжение, то должны знать, что оно …

Если вы покупаете б/у снаряжение, то должны знать, что оно …

…. может быть бракованное, порченное, с истекшим сроком годности, изношенное и т.д. В этой статье не будет выводов — вы их сделаете сами, не будет нравоучений — жизнь научит, а лишь будут приведены реальные примеры из повседневной жизни некоторых людей.

Как часто я слышу фразы вида: «Зачем покупать новые скальники для новичка или систему? Для этого можно на «секонде» поискать какие-нибудь скальники ну а систему по дешевке купить у друга, который сменил свою старую на новую.» Вот с этого все и начинается.

 Начнем с самого безобидного — скальных туфель (скальников). С одной стороны, логично пойти и купить на «секонде» старые, немного потрепанные скальные тапки и ничего, что они на пару размеров больше: два носка одеть и вперед на стенд учиться лазить. Какое невежество, по отношению к новичку должно быть у того, кто это ему советует. Ведь, когда он сам покупал свои первые скальные тапки, то выбирал самые крутые и дорогие (соглашусь, что так было не со всеми). Но зачем советовать начинающему изначально учиться неправильно лазить, т.е. не чувствуя правильной постановки ног и не ощущая должного трения на рельефе. А ко всему прочему, можно банально еще и грибок какой отхватить, ведь грибок не так просто вывести — обычным порошком или мылом его не выстираешь, помогают только очень высокие температуры,  например, при глажке утюгом. Но как можно прогладить скальный туфель?

Скальная обувь должна изначально правильно и удобно сесть на ноге начинающего скалолаза, чтобы он мог почувствовать полный комфорт во время движения и понять правильность положения носка ступни на рельефе, а не внушать себе то, что ничего, что тапок неудобный, давит большой палец ноги до одурения, а пятку натирает даже в 2-х носках. Все же лучше, чем в кедах.

Теперь перейдем к системам (обвязкам). Давайте купим старую у друга … Ничего, что она немного потрепанная, ей ведь всего 5 лет и мой друг очень аккуратный и мало ее использовал. А знаете ли вы, что практически все производители рекомендуют менять систему через каждые 3 года и не важно, что она может малопотрепанная, просто срок службы истекает: волокна становятся менее прочными, ткань больше подвержена механическим повреждениям и т.д.

Конечно, если вы собираетесь лазить в этой «аккуратной» системе только на стенде и с верхней страховкой, то ее «поношенности» вполне даже хватит. Большой нагрузки просто не будет. Но если вы собрались в горы и собираетесь там ходить с нижней страховкой (что может привести к срыву и большой нагрузке на систему в частности), тогда «селяви», решать вам, что дороже — деньги, которых всегда не хватает или жизнь, на которую не хватает качественного снаряжения.

Недавно ко мне с вопросом обратился парень, который буквально прошел одно занятие на стенде и это его увлекло — он решил начать серьезно заниматься альпинизмом. Он спросил: какую систему посоветуешь, ну если вдруг мне этот альпинизм не понравится, то я не жалел бы о потраченных на снаряжение деньгах. Я ему предложила бюджетный, но довольно неплохой вариант, как для начинающего скалолаза/альпиниста: «Travel-Extreme Tango», производитель наш украинский, г.Житомир.

Travel-Extreme Tango

Как для новичка, я считаю, отличная система: и недорого стоит (220 грн.) и качественно сделана, надежно смотрится. Неудобная правда в некоторых моментах (в детали вдаваться не буду, дабы не мучать читателя «много буквами»), ну и срок службы меньше, чем у систем от брендовых фирм производителей. Но несмотря на это, система имеет много положительных отзывов. Теперь вопрос: так неужели у любого из вас не найдется лишних 200 грн., чтобы приобрести новую нормальную систему?

Теперь перейдем к моей любимой теме — б/у ВЕРЕВКИ.

Самый безобидный пример покупки б/у веревки у друга: в первый же выход на маршрут с этой веревкой, оба напарника в связке поняли, что страховать никто не может — веревка сильно оказалась покрученной, что по неопытности, покупатель не смог определить на глаз при покупке. Веревка сильно крутилась и собиралась возле страховочного устройства в большую «бороду» (рыболовный термин), которая не позволяла устройству пропускать веревку через себя. В итоге, пришлось потратить пол вечера на то, чтобы вытянуть и разровнять веревку. Это конечно немного помогло на следующем маршруте, но хватило не надолго, веревка к концу маршрута начала опять понемногу крутиться.

Второй пример уже показывает явное нарушение ТБ. Один экономный альпинист решил сменить свою старую веревку на новую. Денег на покупку новой дорогой не оказалось, а дешевку некачественную приобретать не хотелось. И тут он на каком-то туристическом форуме находит в разделе «Барахолка» объявление о том, что некий крутой скалолаз продает свою новую веревку по причине того, что ему прислали ее с Америки, а ему цвет не подошел, диаметр или еще что-то, не суть важно. Цена за веревку оказалась вкусной, почти вдвое меньше магазинной. Меня бы уже насторожило это. Но предприимчивый малобюджетный альпинист решает купить эту веревку. Приходит к продавцу, долго смотрит и щупает товар. Действительно, веревка новая, ни разу не пользованная, еще в упаковке. В итоге покупает и осчастливленный уезжает с ней в большие горы.

А теперь представьте, что эта веревка пролежала у частного продавца дома около 5 лет и несмотря на то, что она ни разу не использовалась, ее технические характеристики уже стали практически не актуальны.

Изготовители веревок дают свою гарантию, которая озвучена в таком виде:

Изготовитель гарантирует соответствие верёвок требованиям технических условий при соблюдении условий транспортирования и хранения.

Гарантийный срок хранения верёвок — 2 года со дня изготовления при соблюдении условий транспортировки и хранения, установленных техническими условиями. По истечении указанного срока, верёвки могут быть использованы по назначению только после проверки или повторных испытаний на соответствие требованиям технических условий. В случае отсутствия проверки, решение принимается потребителем на его страх и риск.

Срок службы веревок зависит от фактического износа и условий эксплуатации и устанавливается в соответствующей документации эксплуатирующей организации потребителя.

Примерные значения срока службы:

Примерный срок службыПрименениеПериодичность использования
До серьезного повреждения (первого рывка)Сильное механическое и прочее воздействиеРазовое использование
Максимально 1 годСреднее механическое и прочее воздействиеРегулярное использование
Максимально 2 годаСреднее механическое и прочее воздействиеИспользуется время от времени
Максимально 3 годаМинимальное механическое и пр. воздействие. Оптимальное хранениеИспользуется редко. Не используется

*Примечание: при интенсивном использовании веревка может быть снята с эксплуатации в любое время.

*После 3~х годичного использования любую веревку необходимо браковать, даже если на вид она хорошо сохранилась.

Транспортирование и хранение:

  1. Допускается транспортировка упакованных веревок любым видом транспорта, при условии зашиты их от механических воздействий, атмосферных осадков и действий агрессивных сред, в соответствии с правилами перевозки грузов, действующими на данном виде транспорта.
  2. Потребитель обязан уведомить производителя о возможных перегрузках в пути, районе эксплуатации, условиях эксплуатации, для принятия мер по осуществлению дополнительной упаковки и предоставлению необходимых рекомендаций по эксплуатации.
  3. Упакованные верёвки должны храниться в сухих закрытых помещениях, и должны быть защищены от прямого воздействия солнечных лучей, нагревания, механических повреждений и действия агрессивных сред.
  4. Допускается хранение в не отапливаемых помещениях.
  5. Хранение и перевозка веревок должны производиться в специальных транспортных мешках, изолированно от металлических предметов и химических материалов.
  6. Не допускается хранить веревку вместе с аккумуляторами, батарейками, ГСМ.

Отсюда вопрос: знал ли покупать этой (даже не б/у) веревки о том, сколько лет она пролежала у продавца дома и в каких условиях она хранилась?

Теперь можно перейти к более легкому арсеналу — железки, молоточки, карабинчики…

Мой знакомый когда-то стал свидетелем того, как его напарник хотел продать (дальнейшая судьба этой истории не известна) возможно поврежденные камалоты. Это случилось на скалах Форканта в Крыму, когда во время прохождения одного из маршрутов, лидирующий случайно обронил целый сет камалотов в пропасть. Камалоты связкой пролетели метров 300, по дороге цепляясь за все скальные выступы и упали к подножию горы на камни. Спустившись с горы, напарники нашли свои камалоты. Но после этого хозяин самих камалотов заявил, что теперь их нужно продавать, потому что во время падения они могли получить различные механические повреждения, а некоторые незначительные признаки повреждений уже были на лицо, но определить которые, можно только опытным взглядом. На вопрос второго напарника: «Как же можно порченные камалоты продать и кому они такие нужны?», — был получен ответ: «А никто и не будет говорить, что с ними было». Вот так вот, уважаемые поклонники б/у халявы, выбор за вами.

Теперь о карабинчиках. Часто слышу о том, что б/у карабины можно по-дешевке купить у знакомого, это же выгодно, потому что стоить они будут вдвое дешевле магазинных. Ну естественно можно купить б/у карабин, это же кусок железа, что с ним может быть, разве что поцарапается.

А случиться с карабином может (опять же, если он падал с большой высоты на скалы), например, вот что: образоваться микротрещина, перекоситься немного муфта и в самый ответственный момент ее заклинит.

Молоточки. Это вообще незаменимая в альпинизме вещь — это лучший друг альпиниста, так сказать. Молотком можно не только забивать и выбивать крючья, но и в случае отсутствия «экстрактора (крысы)» вырвать закладку из щели (кстати, закладки от этого портятся, помните это на всякий случай), можно проверить постукиванием надежность рельефа на предмет «живой»/»неживой», ну и самое приятное, можно отбиться от назойливых лесников, если предмет ваших скальных увлечений находится в заповедной зоне ;)

«Волшебные» молотки:

Случай с моим приятелем. Как-то давно ему достался по наследству от одного альпиниста старый, но рабочий скальный молоток, с которым мой приятель проходил несколько лет. Все бы ничего, да вот в этом году у молотка отломалось ушко, в которое продевался страховочный репшнур и молоток улетел вниз на головы ниже идущей связки, благо, что никто не пострадал.

Место разлома указанно на фото стрелкой. Фотография сделана до момента трагической гибели молотка

Второй мой друг как-то прикупил по дешевке немного пользованный молоток уральского завода производителя. С этим молотком казусы происходили просто смехотворные. Когда мой напарник вырывал скальные якоря, стальная ручка молотка у основания постоянно гнулась, хоть и немного, но этого было достаточно, чтобы всю дорогу потом расхваливать свой Petzl Bongo.

Стрелкой на фото указано место, где постоянно гнулась сталь

Petzl Bongo

Также хочется упомянуть о таких важных и сложных по своей механической конструкции предметах, как жумары, кроли, gri-gri, стопера и пр. Если было падение подобного устройства с большой высоты или другое сильное механическое повреждение, то можете в дальнейшем не быть на 100% уверенными в том, что в нужный момент эта конструкция сработает правильно. Чем сложнее сама конструкция того или иного устройства, тем нужно бережнее к нему относиться. А полную автобиографию продаваемого б/у товара, вряд ли продавец расскажет покупателю.

Поговорили о железках, можно перейти и к тряпочкам. Об этом можно тоже долго говорить, например как, покупая мембранную куртку на «секонде» многие удивляются, что она потом промокает. Так а что же вы хотите от мембраной ткани, которая перед тем, как попав на прилавки секонда, прошла не одну химическую и термическую обработку?  Какая мембрана после этого выживет.

А пуховые куртки от фирмы Marmot или Nord Face уже через пару недель (после покупки на том же секонде), начинают сваливаться в пуху от первого дождика. Это от того, что опять же — любой пуховый наполнитель обрабатывается специальными средствами, которые не дают при намокании сваливаться и скатываться пуху. Но если куртка прошла химическую обработку, то это средство сразу вымывается/уничтожается и куртка, даже самая «фирменная», становится обычной «советской фуфайкой».

Про ботинки, палатки, спальники тоже не буду рассказывать, хотя примеров могла бы рассказать много. Но я не считаю нужным много говорить о тряпках. Качественная мембрана или теплая пуховка в горах — вещь конечно необходимая, но не столь первоочередная как например, хорошая веревка.

И в конце хочется задать один вопрос: «Как же нужно не уважать себя, чтобы не ценить свою жизнь, покупая по дешевке у непроверенных продавцов б/у альпинистское снаряжение, от которого зависит сама жизнь»?

Автор статьи: Татьяна Сенченко (г.Киев)

Источник статьи: Проект ALP

1 Комментарий

  1. «Когда мой напарник вырывал скальные якоря, стальная ручка молотка у основания постоянно гнулась, хоть и немного, но этого было достаточно, чтобы всю дорогу потом расхваливать свой Petzl Bongo»

    Ты давала напарнику свой Petzl Bongo, чтобы он поприкладывался к молотку с такой же силой, как к уральскому?

  2. >>они на пару размеров больше: два носка одеть и вперед на стенд учиться лазить
    А якщо з розміром все нормально?

    >> Действительно, веревка новая, ни разу не пользованная, еще в УПАКОВКЕ.
    .. на якій написана дата виготовлення

    >> покупая по дешевке у НЕПРОВЕРЕННЫХ продавцов
    А якщо у перевірених?

    Тема якась наполовину висмоктана із пальця

  3. Страховочное снаряжения только новое — тут и так ясно, а вот про секонды и шмотки не согласен. Там можно купить бу куртку, раз в 10 дешевле чем в магазине, которую не жалко убить и она даже немного работает. Есть личный опыт.

  4. Ervin (Гость) :

    Страховочное снаряжения только новое – тут и так ясно, а вот про секонды и шмотки не согласен. Там можно купить бу куртку, раз в 10 дешевле чем в магазине, которую не жалко убить и она даже немного работает. Есть личный опыт.

    Тряпки сама раньше покупала часто на секонде, но в основном полары. Сейчас поняла, что «секондовское» быстро изнашивается, практически за один сезон, поэтому стала покупать и тряпки в магазинах.

  5. boffin :

    Ervin (Гость) :

    На секонде можно купить бу куртку, раз в 10 дешевле чем в магазине, которую не жалко убить и она даже немного работает. Есть личный опыт.


    Тряпки сама раньше покупала часто на секонде, но в основном полары. Сейчас поняла, что «секондовское» быстро изнашивается, практически за один сезон, поэтому стала покупать и тряпки в магазинах.

    Не могу сказать что моя TNF GoreTex куртка с пуховым жилетом-подкладкой изнашивается быстрее новой Пингвиновской . За теплыми поларами Wolfskin по 50 грн тоже такого не замечал.
    10 секондовских поларов будет носится дольше чем один новый.

  6. «Не могу сказать что моя TNF GoreTex куртка с пуховым жилетом-подкладкой изнашивается быстрее новой Пингвиновской» -ну Вы сравнили, еще бы «Hannah» вспомнили!
    Тряпки — вообще не критично, особенно если по 50грн за штуку.
    Железки — легко визуально оценить на счет возможных повреждений.
    Ну а веревки, системы, оттяжки — конечно не стоит покупать.

  7. Тема сосана пересосана из пальца. Как новое снаряжение именитых фирм «сыпется», что всякое Б.У.. Раз на раз не приходится.
    По поводу скальных молотков. Мне удобнее со стареньким ВЦСПС. У него клюв и дырки под карабинную цепочку удобнее для вырывания крюков. За чет большей ручки можно создать больший рычаг… Но если встречу более удобный молоточЭГ — заменю.
    Шчупал) систему тревеловскую. Ну честно, не айс. С таким успехом можно советовать любую дешевую. Или это была реклама?
    В таком случае взял бы Б.У.. Мож она и старше буит 3 лет, но на ней буит маааленькая печать с букоффками UIAA. И почему то єтим буковкам мне верится больше чем гордому «Зроблено на Украіні».
    И т.д. и т.п.
    Хотя к чему столько букв?! Можно было вместо всей статьи написать — ПОКУПАЙ ТОЛЬКО В МАГАЗИНАХ!!!!! и всё) и сразу указать где именно.

  8. > Железки – легко визуально оценить на счет возможных повреждений.

    Саш, не забывай, что ты сможешь определить на глаз, а новичок — нет. Статья то больше на начинающих ориентированна. Ведь те, кто много лет в альпинизме, уже сами знают, что им нужно и у кого покупать.

  9. boffin :
    > Железки – легко визуально оценить на счет возможных повреждений.
    Саш, не забывай, что ты сможешь определить на глаз, а новичок – нет. Статья то больше на начинающих ориентированна. Ведь те, кто много лет в альпинизме, уже сами знают, что им нужно и у кого покупать.

    Чё то вспоминается про микротрещины, их только прибором можно определить, а прочность сильно ими ослабляется.

    А вообще то, всё хочу узнать? Был ли случай чтобы порвалась верёвка, карабин, оттяжка.

    В советское время в альп лагерях и в лабораториях, помнится, рвали и ломали всё подряд. Фирмы видимо занимаются этим, а кто их проверял.

    Особенно сомнение по верёвкам. Рвали старый Фал более 20-ти летней выдержки? Современные несвежие верёвки? Что получалось? Может кому нибудь этим заняться?

  10. sas :
    знашивается быстрее новой Пингвиновской» -ну Вы сравнили, еще бы «Hannah» вспомнили!
    Тряпки – вообще не критично, особенно если по 50грн за штуку.

    неубитая мембрана на куртке с барахолки — большая редкость.
    В лучшем случае оно кое-как держит мелкий дождик.
    А чтоб дышать — фиг.
    Пробовал, не раз.

    А ХАннах зря так ругают — неплохие вещи, в своем классе .
    Но с правильными мебранами нынче куртки по 3-8 тыс. грн.
    (Исключение — скинутые по цене _некоторые вещи с Гортекс-мембранами (pro/performance shell)

    Более долговечные, но большого преимущества перед Ханнахом, пока Ханнах в порядке… не вижу.
    Есть и то, и то.

  11. А ХАннах зря так ругают – неплохие вещи, в своем классе .
    Ну, наверно да, типа для прогулки на природе.
    или для катания на лыжах. Да и полары у них хорошие, флиски всякие.
    Но что куртки что палатки — для экстремальных условий неподходит.

  12. «Особенно сомнение по верёвкам. Рвали старый Фал более 20-ти летней выдержки? Современные несвежие верёвки? Что получалось? Может кому нибудь этим заняться?» — я думаю, давно пора такие испытания провести. Проблема — это стоит денег, если заинтересованые лица скинутся…
    Еще — например старая веревка при испытаниях порвется принагрузке 1000кг, о чем это говорит? Только о том, что веревка данного изготовителя, такого же возраста, хранившаяся в таких же условиях порвется примерно при 1000кг
    Если меняем один из параметров остальное то же меняется.

  13. Кстати, почему мне тряпки от Ханнах не нравятся. Они красиво шьют, у них хорошие материалы, но качество фурнитуры оставляет желать лучшего, ну и как эта фурнитура пришивается к самой ткани — тоже самое. У меня через пол года порвались замки на флисе, вернее они просто отошли от ткани. Та же беда у ханнахов с палатками, ткань берут хорошую, а качество покроя — отвратительное.

  14. sas :

    Ага, а у нас змейки на палатке поломались зимой когда на Шхельду лезли. А на куртке ни один карман не закрывается

    Вот-вот ;) У меня было две палатки Ханнах и сейчас 3-я, вроде как дорогая, должна бы быть качественной, но нет. Молнии и собачки на них летят после первого использования палатки. Видимо у Ханнахов это такой «фирменный» прикол.

  15. sas :
    А ХАннах зря так ругают – неплохие вещи, в своем классе .
    Ну, наверно да, типа для прогулки на природе.
    или для катания на лыжах. Да и полары у них хорошие, флиски всякие.
    Но что куртки что палатки – для экстремальных условий неподходит.

    А что туда подходит из новых моделей ?
    Вот есть у меня старая (как раз на барахолке купленная) куртка North Face,
    очень прочная ткань, отличный крой.
    На Гортексе, который уже в момент покупки был того.
    Но, например, новые North Face (из тех, что видел в Одессе) сделаны из хУдшей ткани, независимо от цены. Зато они легче, да.

    boffin : У меня было две палатки Ханнах и сейчас 3-я, вроде как дорогая, должна бы быть качественной, но нет. Молнии и собачки на них летят после первого использования палатки. Видимо у Ханнахов это такой «фирменный» прикол.

    Гм, буду знать про палатки.
    ну, есть Deuter. :)

  16. > Гм, буду знать про палатки.
    ну, есть Deuter.


    Ну ты сравнил — Ханнах и Дойтер :)

    Ханнахи — это поляки (или чехи, я их путаю все время), а Дойтер — это немцы. У вторых качество на три порядка всегда выше, чем у первых.

  17. >А вообще то, всё хочу узнать? Был ли случай чтобы порвалась верёвка, карабин, оттяжка.

    На валке деревьев от ударной нагрузки порвался слинг FA 120 см. Вес бревна 140 кг, падало на слинг с фактором 1. Глубина падения 140 см. Использование пол года, динамических нагрузок не испытывал.

    Дюралевй карабин КРОК, новый. Разогнулся при полиспасте, при открытой муфте. Троекратный полиспаст, тянуло двое. Муфту специально раскрытой держали, интересно все же

    Веревка КАНИ статика 10 мм, вылезла «спрятаная» при изготовлении железяка. Железяка была заплетена при изготовлении веревки и при нагрузках (статические нагрузки, пещера СРТ) прорезала оплетку и вылезла наружу.

    Репшнур BEAL 6mm, провисел на стене два месяца. Крепеж баннера. Порвал своими руками на однократном полиспасте.

    Жумар Альтрус. Вывернулся кулачек при полиспасте. Два года в работе. Динамических нагрузок не испытывал.

    Жумар Вертикаль. Новый. Не захватил обмерзшую веревку. Напарник уехал на четыре метра. Сломались два верхних зуба.

    Это только на вскидку вспомнилось. И только то, что сам видел.

    Не только БУ но и новое оборудование может быть некондиционным. Будте внимательны.

  18. Снаряга, снаряге — рознь!
    Вот к примеру я продаю —

    Спальник Deuter Orbit 700. (+6 Comfort/+1 Limit/-14 Extreme)
    Спальник куплен в апреле. Проведено в нем ночевок 15-20 суммарно (Крым, Кавказ). Спальник проверен высотой и ледником (4000 м.) 5 ночевок без проблем.
    Покупал в Высоте за 750 грн. Отдам за 400.
    Почитать о нем здесь — http://www.vysota.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=1700&category_id=21&option=com_phpshop&Itemid=7
    Спальник находится в Киеве
    095-282-95-64 (Алексей)

  19. «Как для новичка, я считаю, отличная система.Неудобная правда в некоторых моментах »
    позвольте узнать — что за моменты? как раз остановила свой выбор на этой системе…

  20. Татьяна (Гость) :

    «Как для новичка, я считаю, отличная система.Неудобная правда в некоторых моментах »
    позвольте узнать — что за моменты? как раз остановила свой выбор на этой системе, хотелось бы по-подробней…

    1) Жесткие и узкие ножные стропы, узкий пояс — долго не провесишь на станции, если она действительно «висячая», т.е. будут затекать ноги и давить на поясную часть тела;
    2) Полки для развески снаряжения мягкие и без фиксации. Это очень неудобно, когда лидируешь на маршруте и в неудобном месте нужно срочно что-то снять или повесить обратно, приходится в ход пускать вторую руку, но второй рукой воспользоваться не всегда получается по простой причине, что нужно чем-то еще держаться, кроме ног;
    3) Неудобная поясная застежка;
    4) Есть подозрение, что все же износ за определенный срок у этой системы больше, чем у брендовых фирменных.

  21. Татьяна (Гость) :
    «Как для новичка, я считаю, отличная система.Неудобная правда в некоторых моментах »
    позвольте узнать — что за моменты? как раз остановила свой выбор на этой системе…

    Boffin компетентно указала на недостатки системы Travel-Extreme Tango. Но в качестве бюджетного варианта для тренировок с верхней страховкой на начальном этапе сойдёт.
    Если Вас увлечёт занятие альпинизмом, то потом купите более удобную систему.
    Когда я выбирал беседку для восхождений, первым приоритетом был пункт №2 в комментарии boffin. На втором месте пункт №1.

  22. ну, с мембраной вы загнули! на секонде их не вываривают, а обрабатывают разной химической дрянью. дышать она, конечно, не будет, хотя лучше, чем в силиконе, но и промокать то же. промокает только в случае физического повреждения мембраны, так что это больше относится с стоковым новым, которые несколько лет пролежали сложенными и в пачке, тогда мембрана на изгибах может банально перетереться. а в тостальном, вещи редко «умирают» от старости, чаще рвутся, прожигаются етс. в этом плане верно подмечено, лучше убить 10 вещей по 10 $, чем одну за 100.

  23. Борис, это не я «загнула», а производители мембран. В оригинальной инструкции говорится о том, что мембраны нужно стирать только специальными средствами, купленными в магазинах снаряжения. Т.е. я не уверенна, что знаю о происходящем с мембранной после химической секондовой обработки, но все кто там ее покупал жаловались, что она течет, естественно и не дышит. В ообщем работает только как ветровка.

  24. значит их в сэконд уже сдавали » убитыми». я как то с по не знанию постирал свою куртку в машинке с порошком. дышать она перестала напрочь, но и протекать не начала. впрочем, мембран есть великое множество, может и есть такие, что смываются. кстати, я брал пару брендовых вещей на сэконде, так они не только не промокали, но и дышали не много. правда, с виду они были как новые, хотя характерный запах присутствовал.

Добавить комментарий