alp.org.ua / Остальное / Что-то в этой фразе не так

Что-то в этой фразе не так

На фоне тех событий, что произошли недавно в Украине по ликвидации спасательных служб, я решил для себя понять, как отразилась на работе КСС расформирование Крымского ГПО МЧС Украины? Начал искать по сайтам, прочел много различной информации, но так толком ничего и не понял. Но одно стало ясно, что сейчас идут жесткие склоки между МЧС и КСС. Что они делят? А ведь что-то делят, раз не могут договориться мирно. И тут вдруг на сайте alp.org.ua появляются три достаточно скандальные новости: две про расформирование ГПСО, а одна про трагические события в Новом Свете. Итак, сделав некоторый сравнительный анализ в Интернете, я понял, что так ничего и не понял. Потому прошу «помощь зала».

Начнем с самой скандальной фразы недели: «Для справки: КСС приступает к поисковым работам, если  информация получена от МЧС или другого достоверного источника.«

Фраза взята мной отсюда: http://alp.org.ua/?p=31467

Пытаясь найти объяснение в интернете, почему именно все так (из темы первоисточника я так и не нашел для себя ответ), я собрал много забавной информации, относительно этого утверждения.  При этом, как я понял, возмущаются и те, и другие: т.е. сотрудники служб МЧС и КСС. Где правда? Что в этой фразе не так?

А теперь то, что я собрал по интернету, касаемо этого утверждения.

Начнем с сайта alp.org.ua

Комментарий начальника КСО в г.Симферополь: Козлова М.А.:

1)

Кто дал вам право чесать языком о том, чего вы не знаете и в чем ни хрена не понимаете? Таня, ваша адекватность и в бытность вашу модератором на Тревеле вызывала сомнения, сейчас вы превратились в обычного полноценного журнадизда-балабола. Весь ваш словесный понос о КСС не имеет ничего общего с действительностью, и только наше нежелание пачкаться о безграмотного лжеца спасает вас от судебного разбирательства по делу о защите профессиональной репутации. Однако, если ваши некомпетентные пассажи будут продолжаться, мы вам не гарантируем в дальнейшем такой-же безнаказанности.
Пока вы воете непонятно о чем искажая факты, Контрольно-спасательная служба спокойно работает, проводя по 2-4 спасательных работ в неделю. Препираться с вами не буду, на этом ресурсе мне делать больше нечего, так что можете стереть мой коммент, но не забывайте о нем.

Давайте еще вспомним, как Таня в пеленки писалась и была непослушной девочкой в детсаду, а то Вы, товарищ Козлов М.А. сразу опережаете события про понос в наши дни и про бытность на каком-то травеле.

«мы вам не гарантируем в дальнейшем такой-же безнаказанности»  — а я бы сразу в суд подал, это прямой наезд, который можно рассматривать, как угрозу.

2) Комментарий некоего сотрудника симферопольского КСО, Максима Владимировича, он же под ником vorchun:

Танечка, Вы меня пугаете! НЕ УКРАИНСКАЯ А КРЫМСКАЯ эт раз, второе- отвечаете ли Вы за качество и достоверность инфы или можна печатать всякую ХРЕНЬ не разбираясь в существе вопроса? Ну и третье- мадам Вы уже успели нахамить уважаемым людям,лично я считаю М А написал правильно. В предмете надо разбираться и не публиковать отрыжку…

Красиво, убедительно сказал Максим Владимирович, особенно про отрыжку и «можна печатать всякую ХРЕНЬ». И еще параллельно вопрос к Вам: с каких это пор Крым уже перестал считаться Украиной? Ладно, идем дальше.

Официальный форум КСС Крыма (www.x-crimea.com)

Комментарий пользователя a0xff:

(взято отсюда: http://www.x-crimea.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=528&page=all)

Номер сообщения:#3  a0xff » 13.10.2011, 18:47

http://alp.org.ua/?p=31467
почти анекдот

Для справки: КСС приступает к поисковым работам, если информация получена от МЧС или другого достоверного источника.
А мне казалось, что «журнализды» на подобных ресурсах не водятся.
Опять анекдот? А где ответ на этот анекдот. Я продолжаю искать ответ, где же тут порылась собака.
Читаю форум крымского КСС дальше и нахожу интересную фразу от Максима Владимировича, повествующая о том, что он желает похлопать по попе админшу ресурса alp.org.ua. Я понимаю, что ответ найти у меня все меньше шансов, но зато становится все интереснее читать.

Комментарий сотрудника симферопольского КСО, Максима Владимировича, он же под ником vorchun:

Жаль что баишня, набил бы личико, а так только по попе и не более …
Вот шалунишка, этот товарищ Максим Владимирович. Простите за оффтоп, а почему же тогда только по попе, барышню ведь можно по разному, если на то пошло ;)
Дальше следует ряд ехидных смайликов в каждом комментарии и вот опять, что-то не так с этой фразой.

 

Комментарий пользователя a0xff:
не, господа
это мегаресурс
давайте ржать вместе :)
http://alp.org.ua/?p=30288
КСС – это добровольная служба, которая теоретически может спасать людей по статусу. Пользуются КСС обычно услугами волонтеров. При трудных спасработах эта служба практически бесполезна, потому что специально обученного персонала не имеет.
Ну вот, все на сайте КСС «ржут», а мне опять не смешно — я же так и не понял, что НЕ ТАК В ЭТОЙ ФРАЗЕ!?

Читаю дальше. Вдруг просыпается опять товарищ «ворчун» и уже не хочет барышню по попе — предлагает сразу расстрелять.

Комментарий сотрудника симферопольского КСО, Максима Владимировича:

«Иногда битиё определяет сознание, но в последнее время приходит ну очень плохая мысль, что нас спасут только массовые расстрелы….»

Удивлен я, откровенно. Пока изучал комментарии и кроме фраз вида «ржачный портал», «не мона пичатать всяку хрень», «что за понос», а также, продолжительные разговоры о попе админа этого ресурса, я так и не нашел ответа, что НЕ ТАК В ЭТОЙ ФРАЗЕ?! И заметьте, подобные обсуждения ведут уважаемые мужи крымского КСС. Я ожидал банально ответа вида: «Эта фраза неверна, потому что существует официальный компетентный источник, в котором ясно расшифровывается это утверждение». Ну и ссылку на компетентный источник. Ничего подобного в коментариях я не нашел, с тем и ушел дальше на просторы интернета.

Ухожу в расстроенных чувствах и с этого форума и иду в гугль в поисках ответа на свой вопрос. Случайно натыкаюсь на туристический форум travel.org.ua, где в разделе «Туризм в Крыму» ведутся яркие разборки между МЧС и КСС. На свое несчастье (или счастье) в эти комментарии встряёт опять всем известный админ ресурса alp.org.ua — boffin, попу которой так хотят набить сотрудники симферопольского КСО.

Начинаю изучать тему тут. Вроде даже что-то нахожу похожее на правду, но оно часто и густо забивается бесконечным поливанием говна друг на друга пользователями этого сайта и другими склоками. Поэтому, я периодически теряю ход мысли и путаюсь в этих «венигретных» коментах.

Комментарии взяты из обсуждения тут: http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=73045&start=120 (и до последней страницы):

Вопрос задает пользователь Александр Юрченко:

А как понимать «справку» из этой статьи на alp-e:
«Для справки: КСС приступает к поисковым работам, если информация получена от МЧС или другого достоверного источника.»
Т. е. звонок с мобильного от самого пострадавшего (помогите, покалечился) или его спутников (опять же, покалечился человек или пропал, не можем найти) не считается информацией от достоверного источника?

Ему незамедлительно отвечает некий товарищ Проходил мимо … (да, какой ник на сайте, такой и комментарий):

альп.орг.уа и баффин это наверное первые представитель желтой прессы среди сайтов подобной тематики. Погоня за дешевой сенсацией и похоже интерес только в привлечении трафика на свой ресурс (кто не в курсе на этом можно зарабатывать). Кстати, в лучших традициях желтой прессы, авторы статей стали анонимными.

Да, «аргументированный» наезд, что и сказать. Я бы на месте этой boffin уже повесился из-за того, что меня назвали «желтым журналистом». Но судя по тому, что она все еще комментирует на сайте, значит еще жива.

Дальше идет сплошной срач и грызня между мчс-никами и ксс-ками, но вникать в суть не стал, меня это начало уже порядком утомлять. Теперь уже ищу чистой сенсации или чуда.
Но вот и появился волшебный комментарий, который громогласно указывает на то, что фраза недели таки стала фразой недели, но НЕПРАВИЛЬНОЙ!

Ну всё, думаю, вот сейчас чувак точно даст объяснение, что так, а что не так! Или на худой конец, даст ссылку на компетентный источник, где я прочту истинную правду о работе КСС. Но не тут то было… Опять из пустого в порожнее и я понимаю, что нужно срочно брать «помощь зала». Поэтому пишу со слезами на глазах на этом сайте, который, как мне показалось, наиболее вменяемый из всех посещенных мной за последнюю неделю.

Комментарий пользователя DeG:

boffin, Вы видимо просто не понимаете своих ошибок и суть претензий к вам, а дело то не только в последней нашумевшей тут вашей публикации, просто накопилось… Что ж попытаюсь изложить понятней.

alp .org.ua/?p=29951
Название статьи:
Цитата:
Крым может лишиться КСС

Что за бред? При чем тут вообще КСС?

alp .org.ua/?p=30288
Цитата:
Для справки:
КСС – это добровольная служба, которая теоретически может спасать людей по статусу. Пользуются КСС обычно услугами волонтеров. При трудных спасработах эта служба практически бесполезна, потому что специально обученного персонала не имеет.

Полный бред!!! Как говорится, учите матчасть.

alp .org.ua/?p=31467
Цитата:
Для справки: КСС приступает к поисковым работам, если информация получена от МЧС или другого достоверного источника.

Слова «другого достоверного источника» можно трактовать как угодно. КСС приступает к работам независимо от того от куда поступила информация, от МЧС или напрямую.

Исправьте или удалите пожалуйста эти неточности на своем ресурсе и в дальнейшем будьте более внимательны в передаче информации, тогда к вам не будет никаких претензий.

Итак, уважаемые сотрудники МЧС и КСС, возможно кто-то еще, я уже запутался в ваших формированиях/расформированиях, укажите пожалуйста официальный проверенный источник, где будет фраза «КСС приступает к поисковым работам, если информация получена от МЧС или другого достоверного источника» трактоваться иначе. Буду признателен, как за полное разъяснение, так и за ссылку. Но убедительная просьба к мудрым мужам, не кидайте в чайника, т.е. меня фразами вида «Как говорится, учите матчасть», а если и надумаете кинуть, то приложите пожалуйста к ней ссылочку на матчасть.

Всем удачных выходных!

Автор текста: Саныч

Источник этой статьи: Проект ALP

  1. Саныч, я глубоко не вникал в иерархию МЧС, но из статей и комментариев на Альпе понял следующее. 5 лет назад в составе МЧС были выделены подразделения горных спасателей, специализирующиеся на ПСР в горной местности. В пределах МЧС у них была какая-то автономия. В сентябре этого года министр ЧС Балога решил упростить административную структуру спасательных служб, ликвидировав на бумаге, для упрощения иерархии, подразделения горных спасателей, предложив людям влиться в структуры МЧС в качестве рядовых членов без учёта особенностей их специализации – ПСР в горах. Горные спасатели сочли, что при такой административной реформации, они будут не в состоянии эффективно выполнять свои функции по спасению людей в горах и отказались переоформляться в другие подразделения МЧС. Теперь в МЧС Крыма нет квалифицированных горных спасателей. Поэтому ты видишь высказывания неадекватов на Трэвеле от имени КСС.
    Если я ошибся в охвате общей картины, пусть Террорист меня поправит.

  2. «Поэтому ты видишь высказывания неадекватов на Трэвеле от имени КСС.»

    так если бы только на травеле … и что такое травел? какой то непонятный туристический форум, который читает небольшая кучка туристов из Украины. А вот сайт КСС — это официальный сайт всего крымского КСС, как я понял. Обидно становится, что там тоже такое количество неадекватов, в том числе, в лице самого начальника КСО.
    Понятное дело, что таких дурачков мало и они явно позорят всю службу украинского КСС, но они много говорят и не по делу.

    Не могу ответить на вопрос Саныча, т.к. я не местный, но думается мне, что эта информация пойдет далеко и вам все таки дадут адекватный ответ.

  3. когда я служил в армии, мой командир говаривал такую присказку:
    «Не понял — значит, ТУПОЙ!». И он был полностью прав…..

    как любят писать твои колеги — блогеры — АФТАР МУДАК, КГ/АМ

    учить матчасть — религия не позволяет? крапать бред всякий — пальцы не отсохли, а в гуглю залезть — мозги сворачиваются?

  4. хочу сказать, что коментарий AVK наиболее достоверен.
    А в целом картина выглядит так: 11 июля 2011 г. Министром МЧС был издан приказ о ликвидации горно-поисковых спасательных формирований путем централизации( присоединения к основной структуре МЧС Под командованием военных) до этого горно-спасательная служба была отдельным гражданским формированием при МЧС со своим юридическим лицом. Первым этапом воплощения приказа в реальность стала ликвидация руководства этого формирования в Киеве, а 26 сентября по плану «барбаросса» Горно спасатели должны были стать «РАБАМИ» МЧС!!! Да,да в буквальном смысле рабами! Со слов руководителя отряда специального назначения МЧС в г Симферополь , в который должны были перейти все Крымские Горно-спасатели, будущая работа выглядела так: -» Вся оперативная работа по ликвидации НС в Горах На усмотрение специалистов, то есть ребята во время спасов мы вас не трогаем, а в свободное от спасработ время вы будете зарабатывать деньги » прмальпом» на весь отряд численностью 500 чел. и все это за невероятно огромную зарплату ( оклад- 960 грн = надбавка за сложность 30 % и еще премиальные 50%, но все эти процентные надбавки являются стимулом к выполнению общественно полезной работы :) ) Может кто-то хочет пойти работать в ряды МЧС, уних еще есть горячие вакансии!!! :)

  5. «то приложите пожалуйста к ней ссылочку на матчасть.»

    Прежде чем гуглить и пИсать, надо было начинать отсюда:

    http://www.x-crimea.com/forum/viewtopic.php?p=49#p49

    Что такое КСС?

    Номер сообщения:#1 Сообщение КСС Крыма » 21.12.2010, 07:14
    Официальный сайт КСС Крыма: http://www.kss.crimea.ua

    КСС Крыма (Контрольно-спасательная служба) — негосударственная, специализированная аварийно-спасательная служба, проводящая профилактические и поисково-спасательные работы в горах, состоящая из 3 Контрольно-спасательных отрядов (Симферополь, Алушта, Судак) и 4 Контрольно-спасательных постов (Ай-Петри, Ангарский перевал, Караби-яйла, Кизил-Коба) и объединяющая в своих рядах штатных и общественных сотрудников, имеющих различные разряды по альпинизму и туризму.

    В соответствии с требованиями Закона Украины «Об аварийно-спасательных службах» от 14.12.1999 р. №1281-XIV и «ПОРЯДКА атестацiї аварiйно-рятувальних служб та рятувальникiв…» утвержденного Приказом Министра МЧС от 19.06.2003 №201 КСС Крыма зарегистрирована как специализированная аварийно-спасательная служба общественной организации (свидетельство серии РС №000155), внесена в реестр аварийно-спасательных служб Украины под №132 и аттестована (свидетельство серии ЦМ №018) на проведение следующих работ:
    30820 — Нещасні випадки в лісах, гірських масивах, печерах та інших рекреаційних зонах або інших важкодоступних місцях;
    20160 — карстові провалля;
    20236 — схід снігових лавин

    По результатом целевой проверки службы, в соответствии с «ПОРЯДКОМ ПРОВЕДЕННЯ ПЕРЕВІРКИ ДІЯЛЬНОСТІ АРС ТА ЇХ ГОТОВНОСТІ ДО РЕАГУВАННЯ НА НАДЗВИЧАЙНІ СИТУАЦІЇ» (Затверджено Наказом Міністра МНС України від 5 березня 2002 р. N 61) комиссией Государственной инспекции гражданской защиты и техногенной безопасности МЧС Украины служба признана «годной к действиям по предназначению».

    В указанных документах даны исчерпывающие разъяснения, объяснения и пояснения.

  6. Красников Константин, нет не понятно. Вы опять же указали ссылку лишь на расшифровку, что такое КСС. А меня интересует ответ: «Что не так с утверждением КСС приступает к поисковым работам, если информация получена от МЧС или другого достоверного источника»?
    Какое слово в этой фразе смущает многих: МЧС или достоверность источника?
    Потому что трактовать эту фразу можно по разному, и даже, не официально.
    1) слово в этой фразе МЧС может как-то раздражать КСС?
    2) Или достоверность источника?

  7. Я кажется поняла, почему многие так агрессивно отреагировали на эту фразу. Ключевое слово «или другого достоверного источника». Должно судя по всему, быть написано так: «КСС приступает к работам независимо от того от куда поступила информация, от МЧС или напрямую».

    Собственно, это и имелось виду, говоря словами первоначальными. Просто не уточнялось, что другой достоверный источник — это информация «напрямую». А имелось виду, что КСС не будет реагировать на информацию вида: сидела бабушка на лавочке и говорила о том, что сегодня слышала (а может и не слышала, а ей просто приснилось), как где-то в этом районе что-то случилось с каким-то туристом и ему наверное нужна помощь.
    Мне казалось, что люди, которые написали столько ерунды в комментариях на разных сайтах, должны это понимать по умолчанию. Но они отреагировали очень агрессивно.

    Фразу я исправлю в основной новости, дабы стало понятно всем, но проблему ИМХО нужно решать не в самой фразе, а в том, что происходит в самих структурах, если реакция на любое безобидное слово столь неадекватная.

  8. «Вызов в КСС можно передать либо по телефону, что предпочтительнее, либо опосредовано, используя любые доступные средства связи — мобильные телефоны, милицию, лесников, просто идущих или едущих к ближайшему телефону или средству связи людей. В настоящее время действует система оперативного реагирования на чрезвычайные ситуации на базе телефона 101. Оперативный дежурный МЧС, в случае необходимости, привлекает необходимые службы.

    Чаще всего вызов в КСС поступает не напрямую, а через МЧС, милицию и т. п., т. е. происходит искажение информации, эффект «испорченного телефона», поэтому формулируйте его так, чтобы даже при передаче через третьи руки он был понятен.

    Например : Долгоруковская яйла, п.Голубиная, третий колодец, падение 12 м, жив, явных травм и кровотечений нет, без сознания, группа из Симферополя, 4 человека.

    Таким образом вы поможете спасателям за минимальное количество времени в должном составе и с необходимым в данном случае снаряжением прибыть к месту аварии.»
    http://kss.crimea.ua/info/help.php

    Что имел в виду автор фразы «другого достоверного источника» , лично мне непонятно.
    Если речь шла о том, что АСС не выезжают «туда-не-знаю-куда» и не спасают
    «того-не-знаю-кого» «оттуда-не-знаю-откуда», то это в равной степени относится к любой АСС, хоть КСО Крыма, хоть отряды МНС.

  9. «Фразу я исправлю в основной новости… »

    А можно это было сделать сразу после того, как Вам указали на Вашу полную некомпетентность в вопросе организации деятельности АСС?

    А то, знаете ли, затруднительно догадываться, что там у Вас в голове имелось, подразумевалось, казалось и т. п.

    И править нужно не только эту фразу , и не только Вам.
    И хорошо бы услышать извинения за допущенные неточности.

  10. Константин, извинения должна принести не я , а все те, кто исписал гнусными надписями в мой адрес все украинские форумы туристической тематики.
    Во-вторых, смысл от исправленного в фразе не поменялся, разве что стал более детальным. Но новости на нашем сайте пишутся для простых людей, которые далеки порой от тонкостей работы спасслужб. Поэтому подобная фраза была всеми понята совершенно верно. И лишь службы КСС почему-то очень разволновались, читая ее. Значит они видели в этой фразе скрытый смысл. А это значит, что что-то не так в работе этих служб.
    На самом деле, крымская КСС (как я поняла, только симферопольского района или возможно и севастопольского, ялтинского?) в этой истории выставила себя не с лучшей стороны.
    В новости о трагедии в Новом Свете, в которой впервые прозвучала фраза, вызвавшая столько негодования, упор шел на то, чтобы как-то достучаться до нашего правительства и дать им понять, что они не правы, что расформировали старые отряды МЧС и создали новые, потому что подобные случаи могут быть не единичные. Никто не говорит, что на службу во вновь сформированные отряды МЧС приходят бестолковые люди. Я уверенна, что туда набирают сильных и способных ребят, но все дело в том, что на обучение нового состава нужно ВРЕМЯ. А в нашем спорте время — это цена жизни.
    И на этой ноте хотелось и дальше развивать эту тему.
    Но что мы видим. Вдруг на сайте появляется начальник симферопольского КСО и начинает злобно кричать, что новость «Херня», «тако писать не мона», что у админа «словесный понос» и т.д.
    Что можно подумать, читая аналогичную истерику? Видимо то, что в структуре симферопольского КСО сейчас не все хорошо и товарищ Козлов по умолчанию принял это на свой лад.
    Дальше продолжать думаю не имеет смысла, потому что из-за этой фразы грызню развели на всех форумах туристическо-спелеологической тематики.
    И заметьте, если бы кто-то из начальственных структур тут не начал так возмущаться без веских на то оснований, то и не было бы скандала. А так, увы, отмывайте теперь свою репутацию сами.

  11. Кстати, еще вопрос к Константину Красникову, Вы имеете непосредственное отношение к сайту, ссылку на который Вы указали в своем комментарии и структуре, которой принадлежит этот сайт?

  12. Татьяна, Вы не имеете ни малейшего понятия о том, о чём пишете, а потом удивляетесь, что идёт негативная реакция на Ваши опусы.
    Ознакомтесь с предметом детально и тогда недоразумений не будет.

    Кстати, чтоб два раза не вставать: Нижнее Плато Чатры-Дага входит в территорию КПЗ, в т. ч. пещ. Гугерджин, пещ. Вялова, пещ. Ёлочка, Тиссовое ущелье, Вяловский лес и официальное получение пропуска, даже за деньги — нереально. Так что предупреждайте об этом клиентов заранее и позаботьтесь о регистрации коммерческих групп в КСС (если произойдёт ЧП в пещере, спасать будет Симферопольский КСО, больше в Крыму некому), спаскомплектах для инструкторов, групповом спаскомплекте и 2-х GPS на группу. Чатыр-Даг шуток не любит.
    Одним словом, учите таки матчасть :))

  13. «Кстати, еще вопрос к Константину Красникову, Вы имеете непосредственное отношение к сайту, ссылку на который Вы указали в своем комментарии и структуре, которой принадлежит этот сайт?»
    В силу моей профессии и хобби я и мои подопечные — теперь, после расформирования КГПСО потенциальные клиенты КСС :).
    На сайте присутствую, как рядовой пользователь.

  14. Про матчасть я уже слышала, и про то, что я понятия не имею о том, что пишу. Но это все демагогия.

    Давайте по существу, как раз я и хотела Вам задать вопрос, относительно сайта, на который Вы дали ссылку в комментариях и поговорить о самом главном — регистрации в КСС.

    Недели 3 назад я вела группу в пещеры на нижнем плато Чатыр-Дага.
    За три дня до выезда, я зашла на сайт КСС и заполнила форму регистрация маршрута и группы в режиме on-line: _http://kss.crimea.ua/reg.php

    Мне пришел ответ от «робота» (для несведущих: это почтовый автоответчик, который отвечает автоматически на сообщения шаблонным письмом), в котором говорилось о том, что мою группу зарегистрировать невозможно до тех пор, пока я не откорректирую условия заявки на регистрацию. Полностью цитировать я не буду содержание письма, потому что это займет много места, но коротко скажу о смысле. Текст письма ссылался на то, что мне нужно сначала получить разрешение у лесников на посещение этого района, иначе регистрация в КСС не может быть произведена. И далее текст из законодательства Украины про охраняемую территорию заповедника нижнее плато Чатыр-Даг.
    Тогда я позвонила начальнику симферопольского КСО (Максиму Козлову, кстати который не знает, что это был звонок от меня) и задала ему несколько вопросов. Что мне делать для того, чтобы мою группу зарегистрировали в КСС? На это он мне дал аналогичный ответ, что и письмо-автоответчик. Тогда я задала ему прямой вопрос: «А можно ли договориться вообще с лесниками?», на что Максим мне ответил: «Нет, никак».
    Тогда я у него спросила, если мы не можем по этим причинам зарегистрироваться официально в КСС, то в случае ЧП нас никто не будет искать? Максим дал неоднозначный ответ вида: «Вас будут искать службы КСС, но потом вы будете выплачивать кучу штрафов и оплачивать спасработы».
    Но тут есть один момент, что вызвать спасателей бывает уже некому, если вся группа попала одновременно в ЧП, поэтому надежда только на то, что ее будут искать, т.к. группа перед выездом была зарегистрирована в КСС и не вернулась в срок. Но вопрос: кто будет искать эту группу, если она не была официально зарегистрирована в КСС?
    И второй момент, с каких это пор в Украине спасработы уже стали платными? А штрафы откуда? КСС-шники сдадут нас лесникам?

    Исходя из всего этого, получается, что зарегистрироваться в КСС невозможно, потому что нет разрешения у лесников. И у лесников получить разрешение тоже из области фантастики.

    Тогда, простите, зачем нужен весь этот мыльный сервис регистрации в симферопольском КСС?

    Если я чего-то не поняла, то с удовольствием выслушаю объяснение, что я пропустила в этой ситуации.

  15. Девушка, все, кто занимается активным коммерческим туризмом, прекрасно знают, что сначала нужно получить «добро» у землепользователя, а потом уже регистрацию в АСС. Без пропуска на Чатыр-Даге коммерческой группе делать нечего — разве что по глубокому снегу или ночью, или под проливным дождём :)
    Водите. Удача на Вашей стороне. Пока что…

    Что касается пассажа «КСС-ники сдадут лесникам» — возоржал :) Вы явно не общались с сотрудниками ГЛО КПЗ :)

    Вообще, весь вышеприведённый пассаж говорит о том, что в крымском спелеотуризме Вы разбираетесь удручающе слабо.

    Учите матчасть, в самом деле, чтобы не было потом «мучительно больно».

    Спасатели (тьфу-тьфу-тьфу) подымут из пещеры пострадавших в любом случае на любой территории, но на этом их функции закончатся, а дальше руководителями группы будет заниматься прокуратура, МНС, ГЛО и т. п., и т. д.

    Прочитав же вот это:
    «Но тут есть один момент, что вызвать спасателей бывает уже некому, если вся группа попала одновременно в ЧП, поэтому надежда только на то, что ее будут искать, т.к. группа перед выездом была зарегистрирована в КСС и не вернулась в срок. Но вопрос: кто будет искать эту группу, если она не была официально зарегистрирована в КСС?» я от души и искренне посочувствовал Вашим потенциальным клиентам. Вы оставляете на поверхности дежурных, которые знают, что делать в случае ЧП?
    Ваши «инструкторы» обучены простейшим приёмам спасательных работ в вертикальных пещерах и имеют соответствующее снаряжение?
    Вы вообще имеете представление о том, как организовывается активный тур с точки зрения ТБ?

  16. > Без пропуска на Чаты-Даге коммерческой группе делать нечего – разве что по глубокому снегу или ночью, или под проливным дождём

    Спасибо Константин за НЕКОНСТРУКТИВНЫЙ ответ и бесконечно повторяющуюся фразу «Учите матчасть» (но без самой матчасти). Я от Вас большего не ожидала в ответе, потому что Вы очень предсказуемы.

    Разницы совершенно нет, коммерческая это группа или нет, нигде об этом не афишируется, когда группа выходит на маршрут. С Ваших слов это звучит так, что если группа не коммерческая, то ее могут зарегистрировать в КСС, а вот коммерческой группе уже прийдется повозиться с лесниками. Суть в том, что симферопольская КСС сами себе придумали правила, которые не могут потом решить.

    > Вообще, весь вышеприведённый пассаж говорит о том, что в крымском спелеотуризме Вы разбираетесь удручающе слабо.

    Ну и при чем тут спелео туризм? Я бы могла совершенно спокойно заявить, что мы туристы, которые идем на нижнее плато Чатыр-Даг, которое опять же, относится к заповедной зоне. И нас опять не выпустят без разрешения лесников. Кстати, есть свидетели, что именно так и было с одной туристической группой.

    > я от души и искренне посочувствовал Вашим потенциальным клиентам.Я, надеюсь, Вы оставляете на поверхности дежурных, которые знают, что делать в случае ЧП?

    Отвечу на Ваш сочувствующий вопрос так:

    1) Мы не проходим перед выходом сомнительную регистрацию на сайте симферопольского КСС с его мыльными сервисами.
    2) Мы регистрируемся через свои личные каналы в Крымском КСС.
    3) Мы оставляем не только дежурного на поверхности, но и сообщаем свои координаты и время выхода/прихода местному сотруднику МЧС, который всегда находится на приюте «Оникс».

    Думаю, что мне с Вами больше не о чем говорить, т.к. конструктива от Вас я так и не услышала, только необоснованные выпады в сторону моего бизнеса.

  17. «Отвечу на Ваш сочувствующий вопрос так:

    1) Мы не проходим перед выходом сомнительную регистрацию на сайте симферопольского КСС с его мыльными сервисами.
    2) Мы регистрируемся через свои личные каналы в Крымском КСС.
    3) Мы оставляем не только дежурного на поверхности, но и сообщаем свои координаты и время выхода/прихода местному сотруднику МЧС, который всегда находится на приюте «Оникс».»

    Действительно, говорить больше совершенно не о чем. Удачи на маршрутах!

  18. Сколько писанины и наездов вместо того, чтобы самим написать ясно и внятно, раз уж они считают, что админ написал некорректно в новости…

    «Нижнее Плато Чатры-Дага входит в территорию КПЗ, в т. ч. пещ. Гугерджин, пещ. Вялова, пещ. Ёлочка, Тиссовое ущелье, Вяловский лес и официальное получение пропуска, даже за деньги – нереально. Так что предупреждайте об этом клиентов заранее»

    Тонкий наезд, типа хрен тебе, а не пропуск…уровень базара

    «Тогда я задала ему прямой вопрос: «А можно ли договориться вообще с лесниками?», на что Максим мне ответил: «Нет, никак».»

    С ними всегда можно договориться, как минимум неофициально.. но ответ фееричен

    Вообще всё это удручает.

    По сути вопроса граждане из МЧС, КСС могут написать ?
    Ну ладно, трижды неправ автор, что тут такого, я тоже часто бываю неправ. Напишите, как правильно, но без бредятины про «ваши туры… ваши знания удручающе малы…»
    «девочку по попе» — это я вообще не буду комментировать, тут уже к психолУхам.

  19. Константин, а Вы не могли бы , раз уж Татьяна, как Вы пишете, неправа,
    написать чётко и по сути ?

    Вот я — обычный турист, в тч. начинающий альпинист, у меня простые вопросы — куда сейчас обращаться за регистрацией, если идём на маршрут ?

    Что нынче творится в МЧС и КСС ?
    Все старые координаты КСС-КСО работают, по ним можно звонить в случае проблем ?

    По поводу платных и бесплатных спасработ.

    Вы не могли бы развернуть Ваши мысли про «потом будете платить, штрафы и тд.» ?
    Кто потом выставляет счёт за спасработы ?

    Не могли бы Вы посоветовать, где мне застраховаться, чтобы потом страховая компания покрыла это (вы ж знаете, что типовая туристическая страховка не включает страхование при травмоопасных видах спорта) ?

    Только, пожалуйста, по сути вопроса. Спасибо за ответы.

    Красников Константин, Ялта (Гость) :
    Вы не имеете ни малейшего понятия о том, о чём пишете,

  20. to Саныч:
    Как уже выше сказали:
    «.. Вызов в КСС можно передать либо по телефону, что предпочтительнее, либо опосредовано, используя любые доступные средства связи — мобильные телефоны, милицию, лесников, просто идущих или едущих к ближайшему телефону или средству связи людей. В настоящее время действует система оперативного реагирования на чрезвычайные ситуации на базе телефона 101. Оперативный дежурный МЧС, в случае необходимости, привлекает необходимые службы.

    Чаще всего вызов в КСС поступает не напрямую, а через МЧС, милицию и т.п., т.е. происходит искажение информации, эффект «испорченного телефона», поэтому формулируйте его так, чтобы даже при передаче через третьи руки он был понятен…»
    http://kss.crimea.ua/info/help.php

    т.е. для начала работ КСС достаточно точной и достоверной информации о времени и месте ЧС не важно от кого она исходит

    to boffin:
    не совсем ясно какие личные каналы и самое главное для регистрации ГДЕ(?) вы используете, потому как:
    «.. КСС Крыма — … состоящая из 4 Контрольно-спасательных отрядов (Симферополь, Алушта, Судак, Севастополь) и 4 Контрольно-спасательных постов (Ай-Петри, Ангарский перевал, Караби-яйла, Кизил-Коба)..»
    http://kss.crimea.ua/info/info.php

    Да, и на всякий случай, на приюте «Оникс» «местные сотрудники МЧС» никогда официально не находятся.

    Сдается мне, что бы расставить все точки над «i» напишите нормальную заметку или статью с информацией от первоисточника, не черпая ее из просторов помойки под названием Интернет… Мой e-mail: x-crimea[]mail.ru Задайте конкретные вопросы, получите конкретные ответы. Если не хотите это размещать у себя, то может быть ответы на ваши вопросы позволят мне написать обращение ко всем дабы исключить дальнейшие инсинуации и перепалки и разместить на нашем ресурсе…

    to all:
    Что такое форум? Обращаясь к первоисточникам — это по сути рынок, базар. Где языком чешут все кому не лень. Даже на официальном форуме официальной считается информация предоставляемая официальными лицами (на форуме КСС это «КСС Крыма»). Любую другую информацию предоставляемую другими пользователями используете на ваш страх и риск.
    К слову, на нашем официальном форуме никто вопросов так и не задал…

    В.Мельников

  21. Владимир, спасибо за ответ. Но не могли бы Вы все же дать мне разъяснение, относительно того, где и как официально регистрировать туристические группы, идущие на плато Чатыр-Даг, но не имеющие разрешения у лесников. Я так понимаю, что без этого условия, процедура регистрации все же не возможна? Или есть какие-то альтернативы?

  22. boffin :

    Недели 3 назад я вела группу в пещеры на нижнем плато Чатыр-Дага.

    Но вопрос: кто будет искать эту группу, если она не была официально зарегистрирована в КСС?
    И второй момент, с каких это пор в Украине спасработы уже стали платными? А штрафы откуда? КСС-шники сдадут нас лесникам?

    Касательно посещения пещер на Нижнем плато Чатыр-Дага есть однозначный официальный ответ Управления Заповедником (см.п.3). И для того, что бы с ним ознакомиться достаточно было пойти по ссылке присланной вам роботом при регистрации: http://kss.crimea.ua/info/doc/prav_Chat.php
    Т.е. если вы не знали, то вас об этом предупредили. Для этого и существует «мыльный сервис». Вы осознанно(!) идете на нарушение. А это уже другой разговор!

    Кто будет искать эту группу? Подразделения АСС обслуживающие район поиска. В случае с Чатыр-Дагом это или КСО Симферополя или Симферопольский отряд ПСЧ МЧС. По сигналу родственников или друзей.

    Но для того, что бы произвести поисково-спасательные работы в Заповеднике, спасателям так же необходимо получить разрешение от лесников. Угадайте, что им должны будут сказать спасатели на вопрос «Зачем?» И уже не раз был ответ — «У нас разрешения никто не получал, значит там никого нет!». Комментарии нужны?

    Штрафы? За нарушение правил посещения Заповедника.

    Платные спасработы? А где написано, что они были бесплатными? Они всегда были платными.. Только в случае с МЧС (государственные формирования) их оплачивает государство, а в случае с негосударственными работы оплачиваются из кармана спасслужбы (читай КСС). Если группа застрахована, то страховая компания компенсирует эти затраты (например: http://kss.crimea.ua/reg/insh.php). Если нет, то КСС имеет право вам предъявить счет за выполненные работы. А заказом на выполнение работ и является ваш (или ваших родственников) звонок дежурному КСС.

  23. Владимир Мельников, скажите, пожалуйста, в случае средней или тяжёлой травмы альпиниста на середине форосской стены можно ли рассчитывать на КСС для спуска пострадавшего со стены? Если да, то платно или бесплатно?

  24. boffin :
    где и как официально регистрировать туристические группы, идущие на плато Чатыр-Даг, но не имеющие разрешения у лесников.
    Или есть какие-то альтернативы?

    Официально, увы, никак. Подробнее — свой адрес я указал…

  25. AVK :
    Владимир Мельников, скажите, пожалуйста, в случае средней или тяжёлой травмы альпиниста на середине форосской стены можно ли рассчитывать на КСС для спуска пострадавшего со стены?

    Не будем строить иллюзий. Учитывая места дислокации подразделений КСС, на сегодняшний день быстрая оперативная помощь в этом районе, увы, оказана быть не может.
    В этот район быстрее сможет добраться КАСС Севастополя.
    И в одном и в другом случае, сами понимаете, только время доезда до места ЧС составляет в лучшем случае 2-4 часа против 1-1,5 из Ялты…

  26. 2 Михей — вы давно общались с сотрудниками ГЛО в Крыму? На плато Ч-Д в частности? Это к вопросу про «договориться».
    Что касается остального — мерси за признание неправоты. Правда, хотелось бы услышать это от «автора».

    2Евгений — по поводу регистрации обращайтесь в АСС того региона, где находится зона Ваших маршрутов. Если это регион Большой Ялты, то ранее это можно было согласовать в ЯГПСГ.
    Сейчас — де факто только КСС и КАСС, скорее даже КАСС, КСС может просто не успеть. Де юре — в региональную ПСЧ МЧС. Но, де-факто спасработы будут проводить сотрудники КАСС, КСС и бывших ГПСГ..

    Что касается страховки альпинистов на маршрутах и многого другого — обратитесь в Федерацию альпинизма и скалолазания того региона, где Вы живёте или где собираетесь проходить маршруты. Больше чем там, Вам нигде не расскажут.
    Как правило, сотрудники АСС — это действующие альпинисты, спелеологи с большим опытом.
    Правда, к ПСЧ МЧС Крыма это пока что никак не относится . Должности спасателей вакантны.

  27. Почему-то в Судаке себя чувствуешь всегда наиболее безопасно, а потому, что там весь район контролирует Сергей Надточий и его служба КСС не требует никакой бюрократической сложной регистрации. Достаточно послать СМС на номер телефона Сергея с именами и фамилиями группы, название маршрута и время выхода. По завершении маршрута еще одна СМС о том, что маршрут окончен. Эти данные заносятся в журнал учетности.

    Ко всему прочему, в компетентности и опыте сотрудников судакской КСС сомневаться не приходится.

    Если до темноты группа не отписалась смс-кой (или не отзвонилась) Сергею, то он начинает звонить сам и уточнять о состоянии участников группы. Я уже не говорю об оперативности реагирования в случае ЧП. Хотелось бы также безопасно и не «одиноко» себя чувствовать и в других районах Крыма, которые не представляют особого труда для транспортировки туда спасотряда и имеющие хорошую сотовую связь. Эти уточнения я даю к тому, что прекрасно понимаю, что если ЧП случится например на Караби, то спасатели доберутся к месту происшествия значительно дольше, чем бы это сделали в Судаке.
    Говоря другими словами, хочется видеть хорошую организацию работы спасательных служб во всех популярных для туризма и альпинизма районах. Как показатель организованной работы я привела пример — судакский КСС.

  28. Уважаемые сотрудники КСС: Владимир и Константин.

    Очень большая к Вам просьба, не закидывайте эту ветку бесконечными ссылками на сайт КСС. Этот движок позволяет в комментариях вставлять большие цитаты. Просто очень неудобно без конца переходить по ссылкам.
    А то уже складывается впечатление, что вы банально пытаетесь разрекламировать свой сайт за счет посещаемости этого ресурса.

    Прошу прощение, если мои слова выглядят грубо, я просто хочу немного комфорта, читая эту тему.

  29. «Я правильно понял, что КАСС не входит в состав МЧС?»

    http://vkontakte.ru/club29072931

    http://www.mountain-rescue.org/

    «В Гугле забанили?»©

    2 Курбатов — я не сотрудник КСС, не был и не планирую. Я теперь их потенциальный «клиент». Ранее был потенциальным «клиентом» ЯГПСГ, БГПСГ. Так что приходится учить «матчасть».
    Насчёт рекламы сайта — не переживайте, ссылки на альп и цитаты на х-крыме тоже пользуются большим успехом :D

  30. Максим Дмитриевич (Гость) :
    Костя, не поднимай рейтинг этому ресурсу.

    И опять чувствуется желчь и обида в словах очередного сотрудника симферопольского КСС.

    Максим Дмитриевич, давайте не будем заново начинать пустой флуд и в этой ветке. Мы тут наконец-то начали вести конструктивные беседы, а Вы пытаетесь опять подкинуть говница на вентилятор?

  31. Но тут есть один момент, что вызвать спасателей бывает уже некому, если вся группа попала одновременно в ЧП, поэтому надежда только на то, что ее будут искать, т.к. группа перед выездом была зарегистрирована в КСС и не вернулась в срок. Но вопрос: кто будет искать эту группу, если она не была официально зарегистрирована в КСС?
    у вас какие-то детские вопросы. Вы ушли из дома в неизвестном направлении — кто за это ответственен? Хорошо если вы изложили ваш маршрут близким или друзьям, которые , видя что вы не вернулись, обратятся к спасателям …

    И второй момент, с каких это пор в Украине спасработы уже стали платными? А штрафы откуда? КСС-шники сдадут нас лесникам?КСС не может проводить спасательные операции на заповедных территориях без допуска со стороны владельцев (лесников). Админштрафы — за нарушение заповедного режима.
    По поводу платных спасработ. Лучше начать с того что бесплатных спасработ не бывает в принципе — за все равно кто-то платит, потому что ни бензин для машин, ни снаряжение, ни время людей не раздаются на улице. В случае государственной структуры МЧС за выезды платит государство. КСС работает на самоокупаемости, привлекая бесплатный труд волонтеров. Ваш регистрационный взнос работает как страховка — вас будут спасать бесплатно. Без регистрации вас не бросят в беде, но есть возможность получить счет за спасение вашей жизни.

    Исходя из всего этого, получается, что зарегистрироваться в КСС невозможно, потому что нет разрешения у лесников. И у лесников получить разрешение тоже из области фантастики.

    Тогда, простите, зачем нужен весь этот мыльный сервис регистрации в симферопольском КСС?

    Если я чего-то не поняла, то с удовольствием выслушаю объяснение, что я пропустила в этой ситуации.
    Вы как законопослушный гражданин должны уважать и соблюдать законодательство Украины, деятельность спасслужб регулируется тем же законодательством. По закону вы не можете зарегистрировать «некорректный» маршрут — это общие правила игры по которым мы все играем.

    Мылный сервис (надеюсь что вы имели ввиду производное от email) позволяет вам экономить время: вместо заполнения и согласования бланка маршрута вы просто заходите за штампиком и все! А заполнение бланка на месте может длиться от 15 минут до 1,5 часов в «высокий сезон».

  32. tavr писал:
    > у вас какие-то детские вопросы. Вы ушли из дома в неизвестном направлении – кто за это ответственен? Хорошо если вы изложили ваш маршрут близким или друзьям, которые , видя что вы не вернулись, обратятся к спасателям …

    Нет, дело тут не в «детскости», а в том, что у нас в альпинизме существует понятие, как дополнительная страховка. Этот вопрос я задала для того, чтобы быть на 100 % уверенным, что мои сведения дошли на прямую до служб КСС. Это есть моя основная страховка.
    А с источниками в виде друзей, родственников и т.д. — это есть дополнительная страховка, потому что друг может сам попасть в ЧП и не отзвониться в спаслужбу.

  33. Если группа застрахована, то страховая компания компенсирует эти затраты (например: http://kss.crimea.ua/reg/insh.php). Если нет, то КСС имеет право вам предъявить счет за выполненные работы. А заказом на выполнение работ и является ваш (или ваших родственников) звонок дежурному КСС.

    тут не так все просто. если я правильно понял — контора по ссылке не страхует ПСР. это отдельная статья и довольно специфическая. может сконать как «страхование от НС» -а может и не сконать.

  34. ls :

    Если группа застрахована, то страховая компания компенсирует эти затраты (например: http://kss.crimea.ua/reg/insh.php). Если нет, то КСС имеет право вам предъявить счет за выполненные работы. А заказом на выполнение работ и является ваш (или ваших родственников) звонок дежурному КСС.

    тут не так все просто. если я правильно понял – контора по ссылке не страхует ПСР. это отдельная статья и довольно специфическая. может сконать как ответственность перед третьими лицами -а может и не сконать.

    Все верно. И спасработы никогда не были в Украине платными. КСС конечно может выставить потом счет, но только через суд. А там уже, у кого что получится.

  35. Касательно посещения пещер на Нижнем плато Чатыр-Дага есть однозначный официальный ответ Управления Заповедником (см.п.3)…
    Т.е. если вы не знали, то вас об этом предупредили. Для этого и существует «мыльный сервис». Вы осознанно(!) идете на нарушение. А это уже другой разговор!

    Вообще-то не компетенция КСС контролировать соблюдения границ заповедников (или например ПДД :). Насколько я понимаю, регистрация в КСС — это по сути уведомление о маршруте, с целью облегчения поиска группы в случае НС, и не более того.
    Другое дело, что реалии таковы, что КСС приходится взаимодействовать с другими структурами, в том числе и с лесниками. И такая политика в отношении Заповедника — ИМХО результат некой договоренности.

    Лешие ведь тоже могут начать быковать и тупо не пускать КССников на территорию Заповедника.

  36. kurbatovv :

    Максим Дмитриевич (Гость) :
    Костя, не поднимай рейтинг этому ресурсу.

    Поднимай/ не поднимай, рейтинг у этого ресурса все равно высокий и продолжает расти, не зависимо от стараний/ или не стараний одного Кости

    nobody cares :)

  37. > Почему-то в Судаке себя чувствуешь всегда наиболее безопасно, а потому, что там весь район контролирует Сергей Надточий

    Согласен. Хотя больше люблю форосские скалы, но у Терра на Соколе я чувствую себя, как дома.

  38. :) Улыбнуло, когда сравнила коменты по этой теме на форуме КСС:

    _http://www.x-crimea.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=528&page=all

    и на Альпе в этой ветке.

    И после этого, товарищ Владимир Мельников будет удивляться, почему с этого сайта никто не задает вопросы на форуме сайта КСС.
    Да потому, что складывается впечатление, что там собрались в обсуждении либо мальчики, лет 14-15, либо сборище мартышек, выпущенных в интернет на каникулы с зоопарка :-D

  39. в догонку:
    только ОГРОМНАЯ просьба — без кучи ссылок… плиз!
    просто я парапланерист… а такие как я могут случайно сесть где-нить… на деревья или к примеру на обрыве сыпучем повиснуть… все веть бывает… а что там внизу, зона заповедника или еще что еще более запретное… ветер бывает суров… занесет и подвесит…

  40. elf :

    просто я парапланерист… ветер бывает суров… занесет и подвесит…

    Я думаю, что быть парапланеристом лучше, чем паральпинистом :) Последнего не ветер, а диагноз может куда угодно занести и подвесить :)

  41. kurbatovv :
    Уважаемые сотрудники КСС: Владимир и Константин.
    Очень большая к Вам просьба, не закидывайте эту ветку бесконечными ссылками на сайт КСС. Этот движок позволяет в комментариях вставлять большие цитаты. Просто очень неудобно без конца переходить по ссылкам.

    извините, но цитата из текста топикстартера:
    «…не кидайте в чайника, т.е. меня фразами вида «Как говорится, учите матчасть», а если и надумаете кинуть, то приложите пожалуйста к ней ссылочку на матчасть…»
    вот ссылочки на матчасть вам и прилагают…

    Не проблема вставлять большие цитаты, но как быть с сканированные письмами и изображениями? Кроме того как быть пользователям этого ресурса если им придется пролистывать по пять экранов текстовой информации в комментах?

    Сайт КСС не коммерческий, поэтому в раскрутке и поднятии рейтинга не нуждается…

  42. AVK :
    Я правильно понял, что КАСС не входит в состав МЧС?

    1. Согласно Закона Украины «Об аварийно-спасательных службах» предусмотрены следующие формы собственности аварийно-спасательных служб: государственные (в нашем случае МЧС), коммунальные (учрежденные местными органами самоуправления и поступившие в подчинение местным администрациям), общественных организаций (учрежденных общественными организациями и прошедшие весь тернистый путь аттестации) и предприятий.

    Как можно понять из названия, Коммунальная аварийно-спасательная служба г. Севастополя учреждена Севастопольским городским советом и передана в управление Севастопольской городской государственной администрации. Это славное событие произошло в июне 2006 года, а весной 2007 года КАСС прошла аттестацию и приступила к работе. Размещаемся мы по адресу: ул. Суворова 20. Именно в том помещении где на протяжении более 30 лет располагался Контрольно спасательный отряд г. Севастополь, КСС Крыма. Возглавляет КАСС М.П. Ерогодский, тот самый который с 1974 года возглавлял КСО г.Севастополя, КСС Крыма.

    2. Функционал значительно шире. Хоть КАСС и создана с формулировкой » … c целью проведения мероприятий по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, техногенного и природного характера, отдельных их последствий, своевременного проведения аварийно-спасательных и других неотложных работ в горной местности и труднодоступных участках морского побережья …», но сами понимаете, что НС с туристами не дают в среднем 250 выездов в год. Занимаемся вскрытием квартир для служб МВД, Скорой помощи, Социальных служб ухода за пенсионерами и инвалидами, в случаях угрозы жизни и здоровью человека. Все выезда БЕСПЛАТНЫ для населения. А так же выполняем ряд других аварийных и неотложных работ.

    3. Административное деление. Севастополь город с особым статусом. Территория подчиненная Севастопольской ГГА не входит в компетенцию АР Крыма. Как следствие в наличии все свои структуры исполнительной власти и органов местного самоуправления, как например и лесничество — ГП «Севастопольское ОЛОХ» не входящее в компетенцию Рескомлеса АР Крым …

    Источник: http://www.x-crimea.com/forum/viewtopic.php?p=3603#p3603

  43. ls :
    тут не так все просто. если я правильно понял – контора по ссылке не страхует ПСР. это отдельная статья и довольно специфическая. может сконать как «страхование от НС» -а может и не сконать.

    вам привели ссылку с официального сайта спасслужбы на конкретную страховую компанию. Если вам предлагают конкретную компанию, то наверное существуют какие-то договоренности. Если вам не нравится эта СК работайте с любой другой, но при оформлении страховки уточняйте компенсируются ли затраты на проведение спасательных работ или нет.

  44. boffin :
    Почему-то в Судаке себя чувствуешь всегда наиболее безопасно, а потому, что там весь район контролирует Сергей Надточий и его служба КСС не требует никакой бюрократической сложной регистрации.

    К сожалению вынужден вас разочаровать. Попробую еще раз довести до вашего сведения следующее:

    КСС — структура которая включает в себя ряд отрядов, в т.ч. и контрольно-спасательный отряд г.Судака (КСО). Начальником отряда является Игорь Леонидович Петров.

    Сергей Надточий является общественным сотрудником КСО г.Судака. До недавнего времени он получал зарплату как сотрудник ГПСО г.Феодосия, в настоящий момент безработный.

    Его компетенция никаких сомнений не вызывает. Кроме того он активно участвует в работах проводимых КСО как при ликвидации ЧС так и в межаварийный период, например при работе с детьми.

    Ваша схема отметки при выходе на скалы имеет место быть. Но только в локальных точках. Например на скальных маршрутах на Соколе могут одновременно находится, ну не более 3-5 групп. Причем как правило они все все-равно базируются в отряде. И срок возвращения у них в пределах одного светового дня, т.е. нескольких часов. Поэтому и отследить их возвращение всегда просто. Другое дело с тургруппами в ГЛЗ. Когда их там одновременно находится до сотни, маршруты разные и сроки окончания тоже разные… Но это другой вопрос.
    Т.е. на данный момент, оставляя информацию Надточию, вы оставляете информацию частному лицу. И нужно сказать ему спасибо, что он согласен так делать. Я не говорю, что эта схема не имеет право на существование. Во-первых, он всегда сможет передать эту информацию в спасслужбу. Во-вторых, в большинстве случаев он так же будет участвовать в работах. Но еще раз повторюсь, на данный момент он частное лицо.

    Думаю точно так же вам никто не сможет запретить работать с любым другим работником и ГПСО г.Ялта и любого другого подразделения в зоне их ответственности. Если конечно они лично этого захотят как Надточий…

  45. КСС (Гость) :
    Источник: http://www.x-crimea.com/forum/viewtopic.php?p=3603#p3603

    Спасибо, Владимир, по ссылке я посмотрел зону действия севастопольского КАСС на прилагаемой карте: стены до Мердвень Каясы (ешё встречается её название Хергиани) включительно. Мы ежегодно альпинируем на этих стенах, и если не дай бог случится травма, можно позвонить напрямую в КАСС или надо через номер 101?

  46. Да действительно в настоящее время я частное лицо. Такую регистрацию осуществляю вполне официально, занося номера телефонов в журнал КСС. То есть это достоверная информация, и КСС будет вас спасать, ну и я конечно же тоже.
    Схема отработана в течение двух лет, и показала свою эффективность. Люди не хотят волокиты с оформлением выхода на маршруты. Априори считаю что они не дебилы, и не самоубийцы, значит остается вариант СМС на мой номер 050 594 6981 (Надточий Сергей Валентинович) или на номер начальника отряда. 095 556 8004 (Петров Игорь Леонидович)На мой будет быстрее, у Игоря забот временами выше крыши. Только записки должны быть краткими, мне их переносить в журнал. Текст примерно такой. «Истукан. Киев. 2человека. . Стартуем в 08 30.» и по окончании маршрута «Истукан. Киев. 2 человека. На плато.» Время на финишной выставлять не обязательно, телефон отбивает сам.
    Пожалуйста первым печатайте название маршрута. Так при форсмажорах ваше сообщение легче отыскать среди других СМС. Например если над вами вдруг появится связка с другого маршрута (Между грудей). То есть это ещё и координирующая состовляющая, чтобы не собирались толпы на один маршрут.
    По поводу 3-5 групп на Сокол, небольшая неточность -одновременно бывает до 20-25 связок. Приславших СМС действительно 3-10групп.
    Реальность же такова. Если одновременно на Соколе на не соседствующих маршрутах будут два тяжелых НС, КСС будет бессильна всем помочь.

  47. AVK :

    КСС (Гость) :
    Источник: http://www.x-crimea.com/forum/viewtopic.php?p=3603#p3603

    Спасибо, Владимир, по ссылке я посмотрел зону действия севастопольского КАСС на прилагаемой карте: стены до Мердвень Каясы (ешё встречается её название Хергиани) включительно. Мы ежегодно альпинируем на этих стенах, и если не дай бог случится травма, можно позвонить напрямую в КАСС или надо через номер 101?

    По номеру «101» в этом районе Вас 100% мобильный оператор соединит с оперативным дежурным УМЧС г. Ялты. Напрямую в КАСС — (0692) 54-33-97, 93-30-13

  48. AVK :
    Я думаю, что быть парапланеристом лучше, чем паральпинистом Последнего не ветер, а диагноз может куда угодно занести и подвесить

    парапланеристы бывают тоже разные… голодного до воздуха парапланериста может таки и в грозу закинуть и до Севастополя дотащить… с возможным приземлением хоть на воду, хоть на мачты… или в горы, на скалы… как подарок проходящим альпинистам…

    но на мой вопрос так никто и не ответил… мануал дадите или не можете?

  49. Вспомнила на счет парапланеристов, «как подарок» альпинистам :)
    Лезем мы как-то с Сашей Лавриненко на Куш-Кае какой-то сложный маршрут. Саша обрабатывает ключевую веревку, так напряженно, сосредоточенно. А рельеф пятерошный, требующий максимального внимания и сил. Я стою на страховке. До вершины осталось пару веревок. И тут метрах в 15 от скал на уровне меня пролетает вдруг что-то огромное и с криком: «Браво! Так держать!» улетает дальше. Я чуть страховку из рук не выпустила, а Саша чуть не слетел с ключа.
    Так что, уважаемые парапланеристы, не пугайте альпинистов, лезущих по скалам. :)
    Это может стоить им не только мокрых штанов, но и жизни.

  50. Много написали … и по делу, и так ….

    Но из всего сказанного складывается такая картина: на сегодняшний момент государство пытается полностью ликвидировать отряды КСС, потому что считает, что эта структура себя уже изжила. При этом, они формируют новые отряды МЧС. КСС в свою очередь, пытается отстоять свои права и показать абсолютную значимость в этой иерархии.
    Но судя по всему, у них это не сильно хорошо получается, больше похоже на дешевый рекламный трюк, с рюшиками и бантиками.
    Хотя соглашусь, что служба крымского КСС очень много сделала для спасения людей, но как самостоятельная структура — она существовать на данный момент действительно не в состоянии.

  51. Для Elf. Севастопольские парапланеристы после нескольких НС обращались к нам с вопросом о регистрации, но в дальнейшем сами это проигнорировали и забросили. Вполне возможно решить вопрос с конкретным Вашим случаем. Как для примера решили вопрос с ФАиС Севастополя к всеобщему удобству. Пишите: kass@e-mail.ua

  52. Виктор (Гость) :
    Для Elf. Севастопольские парапланеристы после нескольких НС обращались к нам с вопросом о регистрации, но в дальнейшем сами это проигнорировали и забросили. Вполне возможно решить вопрос с конкретным Вашим случаем. Как для примера решили вопрос с ФАиС Севастополя к всеобщему удобству. Пишите: kass@e-mail.ua

    так может прямо тут для всех? тут не только я «тусуюсь» ;)

  53. Юрий Ершов (Гость) :
    Много написали … и по делу, и так ….
    Но из всего сказанного складывается такая картина: на сегодняшний момент государство пытается полностью ликвидировать отряды КСС, потому что считает, что эта структура себя уже изжила. При этом, они формируют новые отряды МЧС. КСС в свою очередь, пытается отстоять свои права и показать абсолютную значимость в этой иерархии.
    Но судя по всему, у них это не сильно хорошо получается, больше похоже на дешевый рекламный трюк, с рюшиками и бантиками.
    Хотя соглашусь, что служба крымского КСС очень много сделала для спасения людей, но как самостоятельная структура – она существовать на данный момент действительно не в состоянии.

    В том и причина претензий к автору статей что ВЫ ни чего Не поняли!!! …. КСС к трудовому конфликту внутри МЧС вообще ни какого ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!!! Это другая структура у которой все хорошо и она прекрасно работает. И в подобной «рекламе» не нуждается. Но журналисты постоянно пытаются притянуть в своих «шедеврах» ее к грязной истории суть которой Вы же изложили выше!

  54. Виктор, да Вы правы, я совершенно ничего не понял. А именно: из той статьи по Новый Свет, где у всех вызвала такое негодование фраза про работу служб КСС. Я не усмотрел в этой фразе ничего такого, чтобы могло хоть как-то осквернить светлое имя КСС. Возможно, кто-то в этом усмотрел скрытый смысл, но я его не вижу.

  55. elf :

    Виктор (Гость) :
    Для Elf. Севастопольские парапланеристы после нескольких НС обращались к нам с вопросом о регистрации, но в дальнейшем сами это проигнорировали и забросили. Вполне возможно решить вопрос с конкретным Вашим случаем. Как для примера решили вопрос с ФАиС Севастополя к всеобщему удобству. Пишите: kass@e-mail.ua

    так может прямо тут для всех? тут не только я «тусуюсь»

    Руководство КАСС г. Севастополь, призывает туристов, альпинистов, спелеологов, поклонников других видов активного отдыха, руководителей школьных и студенческих групп, просто жителей города планирующих поход выходного дня в окрестностях Севастополя проходить регистрацию в дежурной службе. Регистрация не носит запретительного характера, а позволяет принимать неотложные меры в случае возникновения чрезвычайного происшествия. Регистрация в КАСС г. Севастополя мероприятий проходящих на территории, подчиненной Севастопольской городской Государственной администрации, абсолютно бесплатна независимо от места жительства и гражданства.

    Следует понимать, что по вопросам посещения территорий вне разрешенных маршрутов и территорий Вам нужно согласовывать с основным землепользователем (в нашем случае Севастопольское ГЛОХ).

    Регистрация осуществляется путем личной явки руководителя похода/мероприятия, по адресу: г. Севастополь, ул. Суворова 20 (за апелляционным судом).

    Если вы представляете коллектив, клуб, секцию и пр., регулярно проводящий мероприятия в зоне ответственности КАСС. Возможно решение вопроса, более удобной формы регистрации В ВАШЕМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. Пишите kass@e-mail.ua

  56. Юрий Ершов (Гость) :
    Виктор, да Вы правы, я совершенно ничего не понял. А именно: из той статьи по Новый Свет, где у всех вызвала такое негодование фраза про работу служб КСС. Я не усмотрел в этой фразе ничего такого, чтобы могло хоть как-то осквернить светлое имя КСС. Возможно, кто-то в этом усмотрел скрытый смысл, но я его не вижу.

    На всякий случай, что бы у Вас не сложилось неверное мнение. Не являюсь сотрудником КСС Крыма. Да и в МЧС не работаю с 2005 года (слава богу…). И не могу не без удовлетворения заметить что шум последнего времени немного поутих и модераторы наконец подчистили ту грязь на форумах, а авторы все таки немного решили разобраться в сути вопроса о чем пишут и даже некоторые поправили свои статьи :))) Хотя не все … ну это уж сами по желанию в интернете поищите … Все что хотят от авторов спасатели: это четкой, грамотной, объективной (соответствующей реальному положению вещей) и не предвзятой информации (в том числе не сваливая в одну кучу и конфликты одного ведомства и работу другого) .
    Вы же в итоге требуете от спасателей четкого, грамотного и профессионального исполнения своих обязанностей? Почему не требуете того же самого от авторов статей?

  57. Все что хотят от авторов спасатели: это четкой, грамотной, объективной (соответствующей реальному положению вещей) и не предвзятой информации (в том числе не сваливая в одну кучу и конфликты одного ведомства и работу другого) .

    Что нереального в статье «Трагедия… «? Пожалуйста конкретно. Потому что обвинять можно только конкретно.
    Почему гавкатню в коментариях вы вешаете на автора. Она всего лишь излагает полученную информацию. Хотите чтобы было все в розочках. Информируйте на своем сайте. К примеру сайт Севастопольского КАСС пишет о спасработах на Мшатке от 30.09.http: //www.mountain-rescue.org/.
    Вопросы есть? Нет. Но это не означает что только они имеют самую верную точку зрения на этот случай. Дргугие люди могут иметь другую точку зрения. Вы путаете работу спасателей и работу журналистов.

  58. Сергей, даже предположить не мог что мы станем оппонентами … Но отвечу на поставленный вопрос:

    — «С тем и уехали обратно. КСС в данном случае не смогли помочь поискам по причине того, что МЧС изначально дали неправильные координаты для поиска.»

    Здесь обвиняем МЧС … ну да ладно, мне не жалко, далее …

    «Сегодня, 13 октября на место происшествия выехал отряд Судакского КСС в составе 6 человек. К месту трагедии спасатели добрались по морю на катере и уже к полудню тело погибшего гражданина России было найдено на высоте 20-25 метров над уровнем моря (см.фото).»

    Здесь спасатели КСС молодцы, ни чего не скажешь … а следом следующее резюме …

    «Эта трагедия является явным примером тому, как начали свою работу новые, вновь сформированные отряды МЧС Украины. По данным некоторых свидетелей, на место происшествия приехало всего четыре человека, не обученных и неподготовленных солдат МЧС, которые даже не знали этого района Крыма. Это были пока только первые печальные вести, но складывается впечатление, что и не последние»

    Сергей, резюме как то не согласуется с твоим комментарием: http://alp.org.ua/?p=31467#comment-17113
    «А сегодня нашли, и не потому что одни плохие а другие хорошие. Потому что на катере плыли не вдоль бухты от Царского пляжа и до Монахов, а через акваторию бухты то есть напрямик, и издали смогли заметить подозрительное пятно на скальном полке, хотя на первый взгляд ничего оно не напоминало. Потом в сильную оптику фотоаппарата вроде бы рассмотрели тело, но не стопроцентно. И лишь когда Макс по скалам поднялся наверх стало понятно что нашли. Не было бы катера, не уверен что мы бы за сегодня нашли его. Это некоторым товарищам кажется прояви небезразличие и человек спасен.»

    Вполне нормальные объективные выводы. Другого я от тебя и не ожидал. Но почему эта цитата не попала в статью?

    Хотя я тебя понимаю. Сам был в ситуации когда дал информацию, а девочка написала какую то ахинею … Когда мужики на нее ополчились пришлось признать защищая ее «Ее вины здесь нет. Есть моя вина что не объяснил нюансы и детали, не перепроверил написанное …»

    Про гавкатню.
    Сергей, ты же знаешь, особо теплых чувств я к МЧС не испытываю, хотя и проработал там почти 6 лет. Ситуация с реорганизацией МЧС достала уже всех кто имеет хоть какое то отношение … История начатая Игнатенко и подхваченная мужиками из КГПСО уже набила оскомину и уже как мы видим возвращается нам всем бумерангом, а не только новой структуре МЧС. Вот яркий пример http://alp.org.ua/?p=31577#comment-17271

    Все таки наверно должна быть какая то профессиональная этика? Сейчас не задумываясь поливаем грязью новую структуру, а тому же Игорю Жемкову с мужиками, которые нашли понимание со стороны нового начальства, еще предстоит «обтекать» после этих событий …

    А на нашем сайте я ни чего сейчас не публикую. Ни какие события последнего времени там не отражены. Да и подожду еще некоторое время. Не хочу что бы и туда пришли «говно метатели» … нам такая популярность ни к чему :) И так пришлось подчистить комментарии в статье о событиях на Мшатке.

    Сергей, я постарался ответить на твои вопросы. На мои отвечать не нужно, они в основном риторические. Хотя прокомментировать это твое право. Не хочу продолжать это перепалку, так как практического смысла в ней не вижу. И так не хотел встревать в эту историю …

    PS: Лучше в гости заходи как будешь в наших краях :) Чаек всегда найдется :)

  59. А мы не оппоненнты. Ты спасаешь и я спасаю. Ты вспомни те времена. когда на майские Лёхой Шелхаковым был собран маленький отряд из неформальных спасателей-альпинистов по зубом у Фороса. Что то поменялось в твоём мировозрении? Ты стал относиться к спасению как к работе как зарабатыванию денег? Нет. Так и у меня такая же херня. Да мы с тобой на эту тему говорили в КызылТаше этой весной.
    По порядку: моё мнение что спасы от 06.10 проведены отвратительно. Я не хотел бы быть на месте Данилы. И я не хотел бы чтобы мои родные получили тело которое телом то назвать можно условно. Кто в этом виноват судить не буду. Если бы я был его отцом я бы подал в суд, конкретно на МЧС, потому что именно в результате реорганизации его могло произойти такое непотребство. Можно считать судакских МЧС — ников заложниками ситуации, но организовать осмотр скал катером на следующий день можно было бы. У Петрова таких рычагов как у МЧС нет.
    Объективно по координатам выданным МЧС они вроде бы не виноваты, так уточняйте, узнавайте подробности, вы же диспетчеры, вам же звонят, а не играйте в испорченный телефон.
    Резюме в статье появилось раньше, чем коментарии к статье. Татьяна, как действующий альпинист вправе оценивать действия тех или иных служб, так как ей это нравится. Не мы даем себе оценку, а те кто в наших услугах нуждается. Точно также она может оценивать нашу работу как журналист. Это её хлеб, и не нам упрекать её какими приёмами она пользуется. Не ворует? -, не ворует. Не убивает? нет. Пишет. И хорошо что пишет. Не писала замяли бы итоги спасов. Наша работа такая получать пинки со всех сторон, но при этом спасать.
    Фраза вызвавшая такой кипеж на сайте, может быть и некрасиво звучит, но по сути верна.
    Я таки испытываю теплые чувства к МЧС-никам бок о бок с которыми работал. Мне жалко Михаила Джавадова который умер от этих пертрубациq.И мне жаль тех ребят, которые придут на наше место, потому что … по многим причинам. На наше место могут придти нормальные люди, и научиться выполнять эту работу, но люди гибнут уже сейчас, они не могут ждать годы. Им нет дела до проблем ведомства.
    Именно про это и пишет Татьяна.И это её полное право. А мы начинаем тянуть одеяло на себя, бить пяткой себя в грудь, рассказывать какие мы молодцы, а заодно поливать её и её ресурс грязью.
    Причем половина как настоящие герои прячутся за никами. Я не прячусь если я напишу фамилию и имя многие могут и не понять что это Терр. потому и пишу от Терр. Фамилия имя телефон в коментариях выше.
    Что всем хочется «одобрямс»?
    По поводу твоего сайта, лично мне очень понравилась информация, и оформление. Что касается девочки из Петербурга. Для неё ваше долгое прибытие, опять не по вашей вине, (и это тоже ведь результат реформирования МЧС) могло стоить здоровья. Потому и пишу. что может быть и другое мнение.

    Это не перепалка. это обсуждение всеми заинтересованными лицами. Перепалка, перестрелка на сайте Травля.
    Нет лучше уж вы в наши места. У вас город. А на самом деле с удовольствием. Нашим все привет, не нашим привета не надо. Терр.

  60. Сергей, и в твоих словах есть истина … но согласись, это было лишнее — http://alp.org.ua/?p=30288 Учитывая форму подачи и смысловую нагрузку.

    А по поводу МЧС и мчсников … Есть система, а есть люди … Для меня это разные понятия.

    Пусть пишет, кто же против … Только поскольку основной авторитет для нее ты, попроси просто разобраться в сути вопроса … Я ей предложил помощь, она проигнорировала и тут же выдала очередной ляп …
    Но могу сделать повторное предложение. Татьяна, хотите сделать статью о реальной ситуации со спасательными службами в Крыму? Заодно и разберетесь в сути вопроса? Мои контакты есть и здесь и у Вас.

    А сайт родился как вынужденная мера. Это просто еще один блок работы который повесил на себя. С одной стороны для информирования, с другой стороны материал для прессы. Берите, пользуйтесь, только не лепите черти что от себя. Есть факт, а есть лирика. Вроде постарался выкладывать только факты, надеюсь при перепечатки они такими останутся.

    До встречи!

    PS: Можно попросить админа убрать скрипт с всплывающим окном и текстом пафосного содержания сообщающего что я нажал Ctrl+C? Чрезвычайно мешает при цитировании оппонентов ))) И слову, нелепо смотрится учитывая что здесь присутствует материал взятый на других сайтах даже без ссылок на источник ;)

  61. > Но могу сделать повторное предложение. Татьяна, хотите сделать статью о реальной ситуации со спасательными службами в Крыму? Заодно и разберетесь в сути вопроса? Мои контакты есть и здесь и у Вас

    Спасибо за предложение.

    > PS: Можно попросить админа убрать скрипт с всплывающим окном и текстом пафосного содержания сообщающего что я нажал Ctrl+C?

    К сожалению, нет. Этот скрипт необходим для минимальной защиты от воровства материалов с сайта. Я понимаю, что он мешает пользователям сайта, но слишком много статей на данный момент воруется с этого ресурса и распространяется в интернете без указания авторства и ссылки на первоисточник.

    > И слову, нелепо смотрится учитывая что здесь присутствует материал взятый на других сайтах даже без ссылок на источник

    Ссылки у нас на сайте стоят везде на первоисточник, если таковым не является сам сайт http://alp.org.ua.
    Но если Вы где-то нашли такую публикацию, сообщите мне, я обязательно поставлю ссылку на первоисточник.

  62. boffin :
    В новости о трагедии в Новом Свете, в которой впервые прозвучала фраза, вызвавшая столько негодования, упор шел на то, чтобы как-то достучаться до нашего правительства и дать им понять, что они не правы, что расформировали старые отряды МЧС и создали новые, потому что подобные случаи могут быть не единичные.

    В истории Украины не было случая, чтобы часто меняющиеся правительства и министры признавали свои ошибки. Они критикуют только ошибки предшественников, а вину за свои ошибочные действия перекладывают на «стрелочников». Крымские спасатели всех ведомств и подразделений это знают и каждый из них не хочет стать «назначенным стрелочником». Поэтому они недовольны неточностями статьи о спасработах в Новом Свете.
    Обратный откат от непродуманной реорганизации МЧС будет возможен только после изменений в Кабинете Министров, которые с большой вероятностью могут произойти в течение ближайшего года. Вот сменят Балогу (например, на Шуфрича) и Азарова (например, на Тигипко), тогда можно будет новым высшим чиновникам обоснованно с фактами доказать ошибочность нынешней реорганизации. На всякий случай тебе остаётся подготовиться к этому событию, наточив перо с помощью Терра и Виктора.

  63. «Но могу сделать повторное предложение. Татьяна, хотите сделать статью о реальной ситуации со спасательными службами в Крыму? Заодно и разберетесь в сути вопроса? » — да как-то надоело уже читать про ваши трудности, мне лично. А учитывая, что вам ресурс alp.org не нравится, наверное лучше такую статью разместить на вашем сайте.
    Лавриненко

  64. Можно согласиться с тем что форма подачи слишком экспрессивная, но фактический материал отражен достаточно верно.
    Это по району Севастополя ситуация нормализовалась, ввиду особого положения г.Севастопаля. Я имею ввиду и существование КАСС и восстановление отряда ГПСО под другим титулом и с другим руководством.
    По Ялте должно нормализоваться, если сессия горсовета примет на баланс отряд Ю.Павлова. Обещать не значит жениться. Надеюсь женятся. По Алуште все не так хорошо, по Судаку (Феодосии) все совсем не так хорошо. По Бахчисараю тоже.
    На самом деле работы выше крыши для одновременной деятельности и КСС и МЧС,а в сезон хоть караул кричи.
    И если уж иметь притензии к Татьяне, то только по вот этой фразе:
    КСС – это добровольная служба, которая теоретически может спасать людей по статусу. Пользуются КСС обычно услугами волонтеров. При трудных спасработах эта служба практически бесполезна, потому что специально обученного персонала не имет.
    Давай рассмотрим её более детально. Официально (данные с сайта) в КСС Крыма 30 человек плюс волонтеры они же общественники они же добровольцы. Не отказывая всем им, каждому в отдельности, личном профессионализме, я не могу сказать того же о схоженности всех перечисленных. То есть эффективности работы комбинированной группы. Вот это вызывает сомнение. Если случай простой то вопросов нет. А если тяжелый? Да и кадровый состав в 30 человек на весь Крым -маловато будет.
    Татьяна довольно часто бывает в Судаке, и эту ситуацию своими глазами видела. Я имею ввиду укомплектованность отряда. Потому и написала в такой экспрессивной форме.
    Тоже можно сказать по Ялте. Если все хорошо с КСС в Ялте (даже есть опорный пункт на Ай-Петри) почему спасы от 30.09 выполнялись вашей командой?

    Правильно делаешь что ведешь сайт. Там сразу видно кто выезжал, кто работал. Вот они фотографии, вот они герои или не герои. Никто в тебя и твоих друзей сотрудников не сможет кинуть камень, как в СВС, спустя годы (на Травля).
    Согласен с мнением AVK но повторюсь, она журналист и делает свою работу, мы вправе судить качество этой работы. Но и она, как впрочем и другие люди, имеет право выражать собственное мнение о нашей работе. Она может ошибаться, так надо конкретно показать, где собака зарыта. Как видно по её же комментариям, что она готова к сотрудничеству.
    Для тех кому интересно, зайдите на сайт http://www.crimea.mns.gov.ua/opinfo/291.html и посмотрите что есть в официальных отчётах МЧС Крыма об этих событиях за 06.10 и за все последующие до 13.10 числа -там ничего нет о событиях в Судаке. То есть благодаря Татьяне, и её источникам всё это не спрятано в темный угол.

  65. То -есть понадобилось 76 коментов, что бы выяснить какая фраза в статье была не правильная?
    А сразу по выходу статьи позвонить или написать в личку?
    И вообще, если служба спасения работает обычным гражданам абсолютно не интересно как она называется, какая структура и т.д.
    Искренне сочувствую всем профессионалам потерявшим работу в ходе «реорганизации».

  66. Татьяна, не одна статья а несколько статей вызвали такой ажиотаж:

    1. http://alp.org.ua/?p=29951 (хотя тут все можно исправить поменяв только название).

    2. http://alp.org.ua/?p=30288 (здесь гнев вызвала справка о КСС. Ну не соответствует действительности. На самом деле подразделения бывшего Крым. ГПСО тоже пользовались услугами волонтеров но не афишируя. Ну и фотография к статье. Авторство: Надежды Лосевой. И опять же там люди отношения к МЧС не имеющие. Если укажете авторство и подпись «Фото с соревнований спас отрядов» этого будет более чем достаточно).

    3. А статья о трагедии … это просто была последняя капля…

    Саша, мне не то что надоело, но уже начинает напоминать какой то бред. Впрочем я говорил уже об этом выше.
    На своем сайте писать не буду! Боже упаси!
    Просто Татьяна взялась за это по незнанию … Я думаю если бы знала во что выльется, десять раз бы подумала … Если она хочет дальше писать по этой теме я и предложил ей помощь, что бы избежать недоразумений в дальнейшем. Если нет, так и о чем разговор?

  67. sas :
    То -есть понадобилось 76 коментов, что бы выяснить какая фраза в статье была не правильная?
    А сразу по выходу статьи позвонить или написать в личку?

    Саша! Честное слово! я пытался связаться с автором по указанным на сайте контактам — «Железный занавес»!!! )))

    А твоего телефона у меня нет. Если скинешь на почту, тогда будет.

  68. terrorist (Гость) :
    Давай рассмотрим её более детально. Официально (данные с сайта) в КСС Крыма 30 человек плюс волонтеры они же общественники они же добровольцы. Не отказывая всем им, каждому в отдельности, личном профессионализме, я не могу сказать того же о схоженности всех перечисленных. То есть эффективности работы комбинированной группы. Вот это вызывает сомнение. Если случай простой то вопросов нет. А если тяжелый? Да и кадровый состав в 30 человек на весь Крым -маловато будет.

    Про количественный состав верно. Но это штатные работники и состав рассчитан исходя из определенных зон ответственности. На весь Крым этого естественно мало…
    По Судаку ты ситуацию знаешь прекрасно. Там в принципе единицы способных выполнить поставленную задачу на стене. Достаточного количества их не было ни в КСС ни в МЧС.

    По вопросу команды и схоженности — вот это вопрос работы с людьми. Собственно чем КСС и отличается от МЧС. Мы работаем с людьми. Проводим для волонтеров (не для штатных работников!) те же самые семинары, сборы, соревнования.
    Сейчас опять обвинят в раскрутке ресурса, но вот ссылки на первоисточники по мероприятиям за последний год:
    _http://www.x-crimea.com/forum/viewtopic.php?p=157#p157
    _http://www.x-crimea.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=302
    _http://www.x-crimea.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=421
    _http://borash.livejournal.com/8588.html

  69. > Честное слово! я пытался связаться с автором по указанным на сайте контактам – «Железный занавес»!!! )))

    Виктор, Вы меня простите, но Вы если не знаете как пишется на английском имя Татьяна, то уж открыли бы русско-английский словарь. Это я к чему? А к тому, что Вы пытались достучаться ко мне в ICQ, но у меня там стоит защита от спама, поэтому робот, прежде чем пропустить комментарий неавторизированного аккаунта, попросил Вас написать на английском мое имя. Вы его написали не верно. А потому, Ваши комментарии не были получены мной, но по истории icq я видела Вашу попытку прорваться через мой антиспам-бот.
    Виктор, на английском имя Татьяна пишется не «tatiana» а «tatyana».
    Тоже касается и почты. Возможно Вы пытались и туда мне писать, но на данный момент многие провайдерские сервера «зарезали» этот почтовый домен (mail.ru) и занесли его в черный спам-список. Поэтому почта тоже могла не дойти. Пользуйтесь проверенными почтовыми доменами, например gmail.com

    Для всех: я не имею привычки НЕ отвечать на сообщения, присланные мне на мою почту или ICQ. Если кто-то не получил от меня ответа, ищите причину в своих почтовых сервисах или в себе лично.

  70. Мне вот другое непонятно — тон всех статей на данную тему благожелательны по отношению к тем кто конкретно спасает людей, а ответы спасателей резкие и неконструктивные, не читал интернет пару дней, и очень удивился.

  71. sas :
    Мне вот другое непонятно – тон всех статей на данную тему благожелательны по отношению к тем кто конкретно спасает людей, а ответы спасателей резкие и неконструктивные, не читал интернет пару дней, и очень удивился.

    А многие удивляются, я думаю, что все же причина именно в этом (комментарий от Юрия Ершова):

    http://alp.org.ua/?p=31577&cpage=1#comment-17271

  72. Не в тему, но вообще Севастопольская КАСС всегда была на высоте, сейчас на Малых горах ребята прошли 2 сложных маршрута, и заняли 3е место. Так что есть уверенность, что на скалах в их зоне ответственности ,альпинистов спасут

  73. > Севастопольская КАСС всегда была на высоте, сейчас на Малых горах ребята прошли 2 сложных маршрута, и заняли 3е место. Так что есть уверенность, что на скалах в их зоне ответственности, альпинистов спасут.

    Да, я про севастопольских КАСС тоже слышала немало хороших отзывов.

  74. > Сейчас опять обвинят в раскрутке ресурса, но вот ссылки на первоисточники по мероприятиям за последний год

    КСС, не я обвинила Ваш комментарий, который не сразу появился на сайте, а антиспам фильтры, которые установлены на этом сайте :)

    Комментарий Ваш отредактировала без активных ссылок, тогда к публикации движок сайта их допустил. Это естественная реакция фильтров на большое количество повторяющихся ссылок в одной ветке или комментарии.

  75. boffin :
    > Честное слово! я пытался связаться с автором по указанным на сайте контактам – «Железный занавес»!!! )))
    Виктор, Вы меня простите, но Вы если не знаете как пишется на английском имя Татьяна, то уж открыли бы русско-английский словарь. Это я к чему? А к тому, что Вы пытались достучаться ко мне в ICQ, но у меня там стоит защита от спама, поэтому робот, прежде чем пропустить комментарий неавторизированного аккаунта, попросил Вас написать на английском мое имя. Вы его написали не верно. А потому, Ваши комментарии не были получены мной, но по истории icq я видела Вашу попытку прорваться через мой антиспам-бот.
    Виктор, на английском имя Татьяна пишется не «tatiana» а «tatyana».
    Тоже касается и почты. Возможно Вы пытались и туда мне писать, но на данный момент многие провайдерские сервера «зарезали» этот почтовый домен (mail.ru) и занесли его в черный спам-список. .

    Как все сложно :) К слову вторую мою супругу звали так же как и Вас. Я точно помню, в ее в загран паспорте и визах указывалась — «Tatiana». Писал действительно с майл.ру. До сих пор проблем не возникало. Ну да ладно…

    Саша, в двух словах оказалась «Не в то время, не в том месте». Плюс не владение информацией. Сейчас «смутное время» … Если бы были изложены только факты без попытки анализа, то скорее всего и шума то не было … Но случилось то что случилось. А ситуация такова: Сейчас и КСС и КАСС и более чем уверен что и новое Севастопольское подразделение МЧС (люди все старые) хотят быть подальше от конфликта между 3 -мя бывшими подразделениями МЧС и управлением МЧС АРК. Да и вообще от этой истории. Поверьте претензий бы не было и многое пропустили бы мимо ушей если бы не сложившаяся ситуация и статьи в которых тот же КСС постоянно фигурирует среди конфликта. А у них все хорошо и ни кто их не разгоняет. Единственное что у них изменилось с этой историей, это увеличилась нагрузка.

  76. Комент (45) Крымский кот к статье «С 26 сентября ГПСО…»
    «террорист» несколько сгущает краски. Новый руководитель подразделения имеет неплохой практический опыт в горах, те, кто был с ним в одной команде, подтвердят. Кстати, 2 разряд, за который вы его упрекаете, получен на первенстве Украины по горному туризму. А попроще-поднимали условного пострадавшего через Холодный кулуар почти до Ангар-буруна. Понятно ваше возмущение при потере работы(хотя она не единственная?), но заочто хаять своего преемника как минимум недостойно офицера…

    А вот то что я пишу в коментариях к статье «С 26 сентября …»:
    Те кто пришли нам на смену, вряд ли когда ходили на стены. Командир вновь организованного отряда звание майор, человек вроде нормальный, но личный опыт 2-ой разряд по туризму (даже не знаю пешеходный ли горный, не суть). То есть если командир смутно представляет что его ждёт, что тогда следует ждать от его подчиненных.

    Простите я в этих строчках не вижу охаивания ни человека ни офицера. Есть сомнения в том что ему при его опыте удастся создать нормально работающую структуру. Если эти слова воспринимаются вами ка охаивание. Я публично приношу свои извинения майору (прошу прощения не запомнил его Ф.И.О.) При личных встречах во время передачи снаряжения он вел себя достойным образом.

    П.С, Бакши как и любой пресс-секретарь, не учавствует в наборе горноспасателей. А этот «учитель физкультуры» тоже не раз учавствовал в спасработах. Диплома по специальности «горноспасатель» нет ни у кого, ни у принимаемых, ни у уволенных…

    Что касается высказываний г. Бакши. Я много разного бреда читаю в прессе. Одним бредоносцем больше одним меньше -роли не играет. Если г.Бакши выступает в качестве руководителя спрос с него. Если в качестве попугая, что с попугая спрашивать?
    Учитель может быть и спасателем, так дайте информацию в каком качестве и в каких спасработах он принимал участие. Повод для насмешек появляется тогда, когда бред выдаётся за истину.

  77. boffin :
    Ну в паспортных столах тоже сидят люди, которые могут ошибаться по безграмотности или по неряшливости.

    В ОВИРе пользуются утверждённой таблицей перевода имён на латиницу. Я подозреваю, что в твоём загранпаспорте стоит транслитерация имени с украинского языка «tEtyana».

  78. Думаю, у спасателей и спасаемых уже перегорело и самое время извиниться за неточности и резкости.

    И прежде всего, спасаемым, потому что если вдруг чего (тьфу-тьфу-тьфу), смотреть в глаза потом будет очень стыдно, особенно сотрудникам КСС, потому что на данный момент только они юридически имеют право и техническую возможность провести ПСР в вертикальных пещерах того же Ч-Д или Караби.

    Ув. Татьяна! Если «вдруг чего» на Ч-Д, то и Терр, и «дежурный МЧС» на Точке в конце концов выйдут на начальника Симферопольского КСО М. А. Козлова. Естественно, он не будет выяснять ни ФИО, ни тем более сетевые псевдонимы при организации и проведении ПСР.. Ну, а потом… как минимум, будет стыдно.

    Если «вдруг чего» на маршрутах Форканта, то так или иначе придётся подключать КАСС, в т. ч. небезызвестного Вам по комментариям здесь Виктора, а Виктору, наверное, придётся подключать отряд Ю. Павлова, бывшая ЯГСПГ. В реале спасы проводит не тот, кто имеет корочки и звания или находится ближе всего к месту ЧС, а тот, кто сможет реализовать штабной план спасоперации на рельефе. А таких людей в АСС Крыма не так уж и много.
    Данная фраза является ответом на вопрос о «разногласиях» между МЧС и КСС.

    Вопрос создания в Ялте коммунальной АСС находится под большим вопросом. Всё, что сможет мэрия — выделить кое-какое помещение да принять на сессии решение. А вот уже аттестация, финансирование и прочее…
    Тем более, что аттестовать будет то самое МЧС…
    Одним словом, если у отряда хватит сил, связей и решимости, то официальную сертифицированную КАСС г. Ялты мы увидим нескоро, если и увидим вообще.
    Это к вопросу, «что делать, если ЧП произойдёт в зоне ответственности бывшего ЯГПСГ.»
    Ответ — Что же касается того, кто будет осуществлять спасение людей в период пока не создана новая структура, Юрий Павлов сообщил, что их телефоны есть у всех заинтересованных лиц и они готовы в любой момент прийти на помощь со своим личным оборудованием. http://news.allcrimea.net/news/2011/10/1/1317448740/

    Вместо того, чтобы дальше раздувать флейм, авторам статей и администрации сайта alp. следовало бы извиниться за неточности, прояснить детали и опубликовать на сайте совместное коммюнике, которое бы окончательно разрешило ситуацию и ответило на затронутые «больные» вопросы.
    Тем более, что официальные лица КСС и КАСС готовы к диалогу.

    В силу определённых обстоятельств сотрудники бывшего КПГСО не могут громко и публично комментировать действия руководства МЧС, поскольку в случае проведения ПСР им придётся действовать вместе, что и показали ПСР 06-13/10.
    Кроме того, поиск компромиссов ещё впереди, но, учитывая суровую реальность, приходиться признать, что поводом для диалога и поиска компромисса могут стать только сложные спасработы, которые выполнить состав вновь сформированных ПСГ МЧС не сможет (за исключением Севастопольской, м-быть).

    Все, кто имеет отношение к Вертикали, прекрасно знают, что чешутся и крестятся вертикальщики и госчиновники, увы, после того как «гром грянет».

    Татьяна, если Вы считаете, что Ваш ресурс пользуется большим успехом и авторитетом, то найдите в себе силы и мужество, как админ, взять ситуацию в свои руки и начать диалог с представителями различных АСС Крыма.
    Упорное отстаивание своей правоты и непогрешимости уместнее были бы на религиозном форуме, где речь идёт о виртуальных материях.
    В данной же ситуации Вы задели профессиональную честь и чувства тех, кто имеет дело с вполне реальными ночными звонками, ПСР в дождь, метель, ночью, тасканием тел (живых и не очень) и пр.

    Спасатели ведь тоже люди и им иногда в голову приходят вот такие мысли:

    ЧТО СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ С ВИНОВНИКАМИ ПОДЗЕМНЫХ ПРИКЛЮЧЕНИЙ, ИМЕНУЕМЫХ ПСР – ИЛИ ЖЕ ПОИСКОВО-СПАСАТЕЛЬНЫМИ РАБОТАМИ,– СИРЕЧЬ, СПАСАМИ???

    «Вариант первый: спасти, обогреть, накормить и по головке погладить – я отвергаю с места.
    ***
    … за потрафиванием чайничей безнаказанности наши недосмотренные сны, не прочитанные книги, не увиденные фильмы, наша не сделанная работа,– не полученные в институтах и технарях знания,– наша усталость — а иногда увечья и болезненная, не оплачиваемая государством старость, ибо спасая кого-то, себя мы по определению не жалеем и многое, многое иное… Включая, к сожалению, травмы моральные.
    Ибо радость от спасения заведомого интеллектуального урода — наша единственная награда. Да осознание, что на его разлагающиеся останки никто в твоей любимой Системе не наткнётся. И ВСЁ.»

    Ситуация с АСС в Крыму, и без того непростая, после расформирования КПГСО стала донельзя сложной и запутанной. И выход из неё — только в поиске компромиссов и взаимопонимания по ключевым вопросам..
    А такое взаимопонимание может быть достигнуто только на уровне простых человеческих взаимоотношений. Это взаимопонимание никакими тренировками или приказами не введёшь.

    Публикации, подобные обсуждаемым, такому взаимопониманию не способствуют и только усугубляют ситуацию.

    Версия же о том, что «без нашего сайта никто бы и не узнал о…» не выдерживает никакой критики и аргументом быть не может никак.

    Ув. Татьяна!
    Ув. авторы проекта «Альп»!
    Ув. автор статьи и комментаторы!
    Надеюсь на Ваше взаимопонимание и адекватную реакцию.
    Не исключено, что всем участникам данной темы придётся встретиться на рельефе. А к чему на рельефе приводят мега-амбиции, самолюбование и тяга к самоутверждению за чужой счёт, надеюсь, напоминать не нужно.

    Если задел чьи-то чувства, профессиональную честь и пр. — прошу принять искренние извинения.

    Красников Константин, г. Ялта

  79. Наконец-то мы начали приходить к обоюдному консенсусу. В статьях, фразы которые вызвали бурю столь негативных реакций со стороны сотрудников КСС Крыма, исправлены.

    А поэтому, Уважаемые сотрудники КСС, если в дальнейшем у вас возникнут разногласия с авторами статей этого ресурса, пожалуйста пишите на почтовые ящики администрации сайта:
    http://alp.org.ua/?page_id=82

    Если бы все изначально было организованно как указано выше, то мы незамедлительно откорректировали бы ошибки и другие неточности в этих статьях. Но вы поступили иначе, начав бессмысленную перепалку в комментариях к статьям и оскорбления в адрес администрации сайта «Проект ALP». И как следствие, мы видим что из этого получилось — всеукраинский скандал.

    К сведению, на других ресурсах такие комментарии молча подчищаются администрацией, а пользователи банятся по IP-адресу. Нет комментариев — нет скандала. А правда — остается неправдой. На нашем сайте все иначе: никто не банится и все комментарии (кроме явного спама) к темам остаются в том виде, в каком их оформил изначально тот или иной пользователь. Поэтому, все вопросы можно всегда урегулировать мирно, как цивилизованные люди.

    Если на данный момент у кого-то есть еще претензии к формулировкам в статьях, касательно работы спасслужб, пишите пожалуйста на личную почту администрации сайта. Все поправим, если информация будет действительно достоверной.

    * Если кто-то не получил ответ на свое письмо, значит произошли какие-то неполадки в работе почтовых служб. В этом случае, пробуйте писать с других почтовых серверов. Ни одно письмо, адресуемое администрации этого сайта, никогда не было проигнорировано.

  80. В завершение.
    Сотрудником какой-либо АСС Крыма я никогда не был и не собираюсь.

    Что касается «не банится», «подчищаются», «пишите на почтовые ящики» и т. п. — научитесь проверять информацию и получать её из официальных источников, не публикуйте статьи от «анонимусов» на подобную тематику — и не будет никаких «всеукраинских скандалов».
    Аргумент про «бан по IP-адресу» лично у меня вызывает лишь саркастическую улыбку :D

    На «других ресурсах», прежде, чем публиковать статьи на столь щекотливую и взрывоопасную тематику, тщательно изучают материал и консультируются со специалистами и только потом жмут «Enter». А если вдруг ошиблись — немедленно правят и извиняются.

    Что касается «нет комментариев — нет скандала» (нету тела-нету дела) — улыбнуло до невозможности :)
    Вы очень плохо представляете себе возможности продвинутых юзеров :) и вряд ли знаете, сколько легло сайтов с неадекватными админами под натиском этих самых разъярённых юзеров.

    Посему очень Вам советую — касаясь щекотливых тематик, будьте предельно корректны в сборе, обработке и подаче информации.

    На моей памяти был случай, когда виртуальные шалости переросли в весьма громкий, публичный всекрымский скандал.
    Досталось «на орехи» владельцу ресурса весьма ощутимо.
    Очень бы досталось и админу, но он, к его счастью, на ту всекрымскую туристическую конференцию не явился.

    Так что всегда будьте готовы ответить за свои виртуальные «неточности» в реале.

    Все вопросы всегда можно урегулировать, если есть желание их регулировать.
    Весьма рад, что оно у Вас, наконец-то, появилось.

  81. Константин Красников, Вы бы лучше больше не писали в этой ветке, потому что выглядите полным клоуном в своих комментариях и на лицо Ваша некомпетентность в делах служб КСС, и уж тем более, в сетевых технологиях. Немного погуглив, можно найти Ваш профиль на одном из сайтов туристической тематики, где Вы пишите о себе, что являетесь простым спелео-туристом. Оставьте эту тему для обсуждения компетентными людьми. А сами возвращайтесь на форумы, вида «Травля» (travel).
    По-моему, уже все тут и без Вас стало ясно, так зачем же вновь подкидывать говно на вентилятор. Этот сайт не для таких как Вы. Всего хорошего!

  82. Уважаемый Курбатов!
    Во-первых, я не имею надобности прятаться здесь за ником и не позиционирую себя суперпродвинутым альпинистом, спеликом, туриком и т. п.
    То, что я не сотрудник АСС и никогда им не был, уже здесь писал.
    Во-вторых «служб КСС», как Вы изволили выразиться, в Крыму нет. Есть аттестованные АСС.
    Одна из них — КСС Крыма. Так что вопрос о моей компетенции уж точно не в Вашей компетенции :)
    Что касается всего остального — если Вы представляете администрацию данного сайта или имеете к ней непосредственное отношение — доставайте банхаммер.
    Если нет — желаю также Вам всего наилучшего.

  83. serik (Гость) :

    Админ, почистите пожалуйста комментарии не по теме и «троллей». Тошнит уже читать скулеж и амбиции некоторых умников.

    Не могу к сожалению удовлетворить Вашу просьбу (пункт №4):

    http://alp.org.ua/?page_id=31536

    А что касаемо «троллей», так они тоже имеют право на жизнь ;)

  84. > Что касается всего остального – если Вы представляете администрацию данного сайта или имеете к ней непосредственное отношение – доставайте банхаммер.

    Нет, я не админ, я занимаюсь ассенизацией этого сайта от «троллей» :-D

  85. «Спасатели ведь тоже люди и им иногда в голову приходят вот такие мысли:

    ЧТО СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ С ВИНОВНИКАМИ ПОДЗЕМНЫХ ПРИКЛЮЧЕНИЙ, ИМЕНУЕМЫХ ПСР – ИЛИ ЖЕ ПОИСКОВО-СПАСАТЕЛЬНЫМИ РАБОТАМИ,– СИРЕЧЬ, СПАСАМИ???
    за потрафиванием чайничей безнаказанности наши недосмотренные сны, не прочитанные книги, не увиденные фильмы, наша не сделанная работа,– не полученные в институтах и технарях знания,– наша усталость — а иногда увечья и болезненная, не оплачиваемая государством старость, ибо спасая кого-то, себя мы по определению не жалеем и многое, многое иное… Включая, к сожалению, травмы моральные.
    Ибо радость от спасения заведомого интеллектуального урода — наша единственная награда. Да осознание, что на его разлагающиеся останки никто в твоей любимой Системе не наткнётся. И ВСЁ.»»

    Надеюсь, что вы привели эту цитату в полемическом запале? Если вы так думаете действительно, тогда вы батенька сам моральный урод.
    Если спасателям приходят в голову такие мысли им надо избавляться от таких мыслей. Либо идти к психологам, чтобы им помогли избавиться от таких мыслей. Или уходить из спасателей.
    Если спасатель начнет действовать в русле этой мысли -это будет не спасатель, а преступник.

  86. Нет, я не админ, я занимаюсь ассенизацией этого сайта от «троллей» :-D
    В таком случае, мы с Вами почти что коллеги.
    Правда, я специализируюсь на админах, модерах и «независимых журналистах».

  87. To terrorist.
    Я не спасатель и я не знаю, что они думают.
    Цитата взята с этого сайта вот отсюда http://alp.org.ua/?p=31692.
    Если спасатели не думают так или человек, писавший эту статью, некомпетентен, или так думают не все спасатели, или крымские спасатели так не думают, или эта статья на Альпе — очередная «неточность», то извините, но моей вины тут нет.

    Лично моё мнение полностью совпадает с Вашим. Таким людям в спасслужбах делать нечего. И уж тем более им противопоказано участвовать в ПСР.

    Просто статья эта меня «зацепила». В ней много очень спорных моментов, много такого, с чем трудно не согласиться и опубликована она на Альпе как раз в разгар полемики о судьбе КГПСО.
    Удивительно, но к ней — ни одного коммента :roll:

  88. Константин Красников, если админ не желает чистить комментарии не по теме, то у меня к Вам убедительная просьба, как автора, открывшего эту тему: перестаньте засорять эту ветку комментариями, которые попахивают полной некомпетентностью в сторону некоторых Ваших оппонентов. Я понимаю, что Вам хочется чтобы Ваше слово всегда было последним, но все же, давайте говорить только по делу.

  89. Читаю и радуюсь:

    «КСС не может проводить спасательные операции на заповедных территориях без допуска со стороны владельцев (лесников).»

    Т.е. цену жизни туриста, попавшего в ЧП в этом районе, устанавливают лесники?

  90. Уважаемый «Саныч»!
    Лично для меня запашок доносится вот отсюда:
    Но одно стало ясно, что сейчас идут жесткие склоки между МЧС и КСС. Что они делят? А ведь что-то делят, раз не могут договориться мирно.
    Я более, чем уверен, что Вам абсолютно ничего не известно о взаимоотношениях, как этих двух упомянутых АСС Крыма, так и между их сотрудниками.
    Пока что ни извинений, ни исправлений не наблюдается.
    Так же нехорошо попахивает от привычки прятаться за «псевдонимом» при написании подобных статей. Характерный запах «rattus norvegicus».
    Статья не о каких-то виртуальных интернет-пользователях, а вполне реальных структурах и вполне реальных людях.
    Я думаю, Вы вполне адекватный человек, но отстаивать свои очевидные ошибки, прячась за псевдонимом — как-то … некрасиво, что ли…

    Как к автору, открывшему данную тему.
    Принесите извинения МЧС и КСС за допущенные неточности (цитату я привёл), исправьте статью — и на этом закончим дело.
    Будете продолжать в том же духе — будет продолжение.

  91. Виктор (Гость) :

    Руководство КАСС г. Севастополь, призывает туристов, альпинистов, спелеологов, поклонников других видов активного отдыха, руководителей школьных и студенческих групп, просто жителей города планирующих поход выходного дня в окрестностях Севастополя проходить регистрацию в дежурной службе. Регистрация не носит запретительного характера, а позволяет принимать неотложные меры в случае возникновения чрезвычайного происшествия. Регистрация в КАСС г. Севастополя мероприятий проходящих на территории, подчиненной Севастопольской городской Государственной администрации, абсолютно бесплатна независимо от места жительства и гражданства.
    Следует понимать, что по вопросам посещения территорий вне разрешенных маршрутов и территорий Вам нужно согласовывать с основным землепользователем (в нашем случае Севастопольское ГЛОХ).
    Регистрация осуществляется путем личной явки руководителя похода/мероприятия, по адресу: г. Севастополь, ул. Суворова 20 (за апелляционным судом).
    Если вы представляете коллектив, клуб, секцию и пр., регулярно проводящий мероприятия в зоне ответственности КАСС. Возможно решение вопроса, более удобной формы регистрации В ВАШЕМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. Пишите kass@e-mail.ua

    а можно было-б опять же сюда написать примерно про следующие районы активного парапланеризма:
    г. Клементьево
    Ай-Петри, Форос, Демерджи
    Тас-Тау
    Гурзуф: Краснокамена, Партизанское (Лаванда)
    Керчь. Аршинцево.
    Веселое и Тихая Бухта
    ХалЫч-БуруК близ Белогорска,

    сорри, что такой разброс мест. но просто хотелось бы знать, что делать если что-то произошло и нужна помощь. тут не только район действия КАСС.

    для более полного согласования могу посоветовать только координаты Украинской Федерации Парапланеризма.
    _http://www.npfu.org
    лично я — за безопасные полеты.

  92. Константин Красников, г. Ялта

    Посетил:
    1 страну
    1 гору
    23 пещеры

    _http://www.marshruty.ru/Persons/Person.aspx?PersonID=958378ce-d1ce-4ddb-a4b6-ae37f78ada18

    … крут необычайно … и любимое слово «учи матчасть» ….

    Костя, вы перед каждым комментарием заглядываете в «матчасть», о которой так много говорите, или вы ее уже выучили наизусть?

  93. Уважаемый «Elf»! Компетенция моей службы (КАСС Севастополя) исключительно территория Севастополя. Из всего перечисленного Вами только Форос.

    Вы пишете: «для более полного согласования могу посоветовать только координаты Украинской Федерации Парапланеризма.
    _http://www.npfu.org
    лично я – за безопасные полеты.»

    Конечно приятно что люди думают. И думают о том как свой досуг сделать безопасней. Но хочу вам задать встречный вопрос. Вы знаете сколько в Украине и России общественных организаций (а Украинская Федерация Парапланеризма так же является общественной организацией) в сфере активного отдыха? Вы хотите что бы остаток своей активной трудовой деятельности я переключился с функционирования своей службы на работу только по согласованию … Не завидную участь вы мне предлагаете :)
    У вас есть более здравое предложение? Если есть, готов рассмотреть.

  94. user (Гость) :
    Константин Красников, г. Ялта
    Посетил:
    1 страну
    1 гору
    23 пещеры
    _http://www.marshruty.ru/Persons/Person.aspx?PersonID=958378ce-d1ce-4ddb-a4b6-ae37f78ada18
    … крут необычайно … и любимое слово «учи матчасть» ….
    Костя, вы перед каждым комментарием заглядываете в «матчасть», о которой так много говорите, или вы ее уже выучили наизусть?

    Уважаемый user!
    Я не публикую в интернетах свои «адчоды о паходах с фотками».
    Вы можете верить, можете нет, но на «маршрутах» я не регистрировался и ни разу ничего не писал по одной простой причине -не знаю ни пароля, ни логина. Страничка создана не мной, а моим товарищем.
    Я не позиционирую себя крутым альпинюгой или спеликом.
    На турсайтах меня интересуют вопросы охраны природы и вопросы обеспечения безопасности активного туризма, в т. ч. коммерческого, в частности в Крыму.
    Если Вы про эту «матчасть», то в неё перед комментами заглядывать нет нужды.

    Впрочем, безымянный user, мерси за труд по исследованию моей биографии. Всё это напомнило эпическое «сперва добейся».

    Но не верьте всему, что пишут в интернетах :)
    А тем более, не спешите копипастить добытую там инфу. — всегда проверяйте через реал.
    Иначе можете крупно вляпаться — данная ситуация тому пример.

    На примере данного ресурса я ещё раз убедился — на «фотге» и «адчоды» у подавляющего большинства туристов времени более, чем хватает, а на изучение азов ТБ и природоохраны — нет.

    Попытки представителей КСС и КАСС объяснить структуру АСС Крыма напоминают мне попытки представителя Рескомлеса АРК на некоем популярном сайте объяснить юзерам, какие именно территории входят в компетенцию Рескомлеса АРК, а какие нет и чем заповедник отличается от заказника и почему перед регистрацией в АСС нужно получить разрешение землепользователя.

    Впрочем, уважаемые userы, забейте на все эти ТБ, АСС,. «леших» и проч.
    Ведь вы же все «не такие», кроме того, акция ЖиВУД и «…а мы не мусорим!!!» в Крыму бессрочная, так что ещё успеете.

  95. Константин Красников, г. Ялта

    та не нервничайте так :) нервные клетки не восстанавливаются.
    не нравится вам этот сайт — так и не ходите сюда,
    но вы упорно продолжаете писать в комментах целые опусы :-D

  96. > На примере данного ресурса я ещё раз убедился – на «фотге» и «адчоды» у подавляющего большинства туристов времени более, чем хватает, а на изучение азов ТБ и природоохраны – нет

    верно, нет времени. :( тут все бестолковые же собрались, ждали пока вы придете.
    а расскажите нам пожалуйста про основные аспекты природоохраны, только плиз без ссылок, как говорится, своими словами перескажите, так будет доступнее, а то читать «многа букавок» все умеют, но когда слышишь в краткой форме и по существу от компетентного человека, то доходит лучше.

  97. «про ТБ природоохраны»
    Про это юзерам кратко и доходчиво расскажут сотрудники ГЛО и АСС — это входит в их обязанности, т. н. «профилактика».
    От души желаю, чтобы в дружеской, непринуждённой обстановке, за кружкой чая.
    Только доходит иногда не через уши, а через ….
    Для юзеров такая форма ознакомления — через …. иногда бывает единственно возможной.
    Увы…
    Что касается «так и не ходите сюда» — улыбнуло.
    Вам ли не всё равно, куда я хожу, безымянный юзер?

  98. > Про это юзерам кратко и доходчиво расскажут сотрудники ГЛО и АСС – это входит в их обязанности, т. н. «профилактика».

    ну вот … :( опять «учи матчасть», а я то думал, что вы, как исключительно компетентный человек, расскажите нам сами, ведь с ваших же слов, вы посещаете множество сайтов и изучаете эти вопросы.

    > Только доходит иногда не через уши, а через ….
    Для юзеров такая форма ознакомления – через ….

    если я правильно вас понял, то именно через «это»? О|О
    интересно, это какая то новая технология обучения?

    > Вам ли не всё равно, куда я хожу, безымянный юзер?

    константин, конечно не все равно! потому, что мне показалось, что вы тут самый компетентный человек в вопросах ТБ и природоохраны, а также отлично разбираетесь в тонкостях формирования структуры спасательных служб, вон сколько аббревиатуры привели в примерах, мне теперь до утра сидеть в гугле и «учить матчасть». а если вы уйдете с этого сайта, то мне кажется, что эту тему пустят на «самотек» и никто так и не узнает про прироохрану, на предмет которой я все же намерен вас еще раскрутить в беседе :)

  99. user (Гость) :
    > Про это юзерам кратко и доходчиво расскажут сотрудники ГЛО и АСС – это входит в их обязанности, т. н. «профилактика».
    ну вот … опять «учи матчасть», а я то думал, что вы, как исключительно компетентный человек, расскажите нам сами, ведь с ваших же слов, вы посещаете множество сайтов и изучаете эти вопросы.
    > Только доходит иногда не через уши, а через ….
    Для юзеров такая форма ознакомления – через ….

    если я правильно вас понял, то именно через «это»? О|О
    интересно, это какая то новая технология обучения?
    > Вам ли не всё равно, куда я хожу, безымянный юзер?
    константин, конечно не все равно! потому, что мне показалось, что вы тут самый компетентный человек в вопросах ТБ и природоохраны, а также отлично разбираетесь в тонкостях формирования структуры спасательных служб, вон сколько аббревиатуры привели в примерах, мне теперь до утра сидеть в гугле и «учить матчасть». а если вы уйдете с этого сайта, то мне кажется, что эту тему пустят на «самотек» и никто так и не узнает про прироохрану, на предмет которой я все же намерен вас еще раскрутить в беседе

    извените… многа букафф… ниасилил :(

  100. > извените… многа букафф… ниасилил :(

    ну что же костя, огромное спасибо за содержательную беседу, мне было с вами очень интересно общаться.
    как надумаете поговорить еще, обращайтесь ;)

  101. Прочитав диалог Константина и user, можно о Косте сказать словами Эдгара:

    «Я знаю, кто убитый:
    Льстец раболепный злобной госпожи,
    Ее пороков ревностный поборник.
    Что, он убит?
    Присядьте, дорогой,
    Пока обшарю я его карманы.
    Письмо, которое он называл,
    Нам может службу сослужить.— Он умер
    Но жаль, что не на плахе — Вот письмо.
    Печать, не обижайся, что взломаю.
    Законники, не осуждайте нас.»

    (В.Шекспир, «Король Лир», диалог Эдгара и Глостера)

  102. Виктор (Гость) :
    Уважаемый «Elf»! Компетенция моей службы (КАСС Севастополя) исключительно территория Севастополя. Из всего перечисленного Вами только Форос.
    Вы пишете: «для более полного согласования могу посоветовать только координаты Украинской Федерации Парапланеризма.
    _http://www.npfu.org
    лично я – за безопасные полеты.»
    Конечно приятно что люди думают. И думают о том как свой досуг сделать безопасней. Но хочу вам задать встречный вопрос. Вы знаете сколько в Украине и России общественных организаций (а Украинская Федерация Парапланеризма так же является общественной организацией) в сфере активного отдыха? Вы хотите что бы остаток своей активной трудовой деятельности я переключился с функционирования своей службы на работу только по согласованию … Не завидную участь вы мне предлагаете
    У вас есть более здравое предложение? Если есть, готов рассмотреть.

    просто не смотря на то, что ФПУ общественная организация, в нее платятся взносы с парапланеристов Украины и (я думаю) можно было-б написать в нашу организацию предложение о сотрудничестве с (как минимум) КАСС на тему повышения безопасности полетов. к примеру в нашем клубе (_airclub.kiev.ua, руководитель Силенко Владимир, глава ФПУ Киева) достаточно часто проводятся тренинги по оказанию помощи при ЛП (летных происшествиях), и т.д. меры, которые повышают безопасность полетов. если будет налажено хотя-б минимальное общение со спасами и будут известны контакты в тех или иных местах проведения полетов, то это будет только на пользу. я не предлагаю Вам занятся ТОЛЬКО согласованиями… я предлагаю Вам только написать предложение о сотрудничестве… у нас тоже умные люди сидят там… которые заинтересованы в безопасности полетов.. мест, где мы летаем, не так уж и много. а иметь телефоны (как минимум), по которым можно получить хотяб консультацию, если не вызвать на помощь, более чем нужно. Федерация могла бы по клубам эти телефоны распространить.. кроме того, многие пилоты не только летают, но и ходят в горы, занимаются водными видами спорта и т. д. возможно Ваше письмо будет началом… почему бы и нет? да и простейший случай… в районе спас работ (или недалеко от них) летают… сверху неплохо видно… я не думаю, что наши откажут в помощи…

  103. «…Печать, не обижайся, что взломаю.
    Законники, не осуждайте нас.»

    ***
    Сонет 8
    ———-
    Перевод Игоря Фрадкина
    ———-

    Ты, Музыка, что навевает грусть.
    Прекрасное не ссорится с прекрасным,
    Зачем не радостью ты полнишь грудь,
    А грустью — огорчением напрасным?
    Тебе обиден звуков стройный лад?
    Едины струны в ласковом упреке,
    Они за то тебя, мой друг, корят,
    Что не приемлют голос одинокий.
    Прислушайся ты к струнам, наконец:
    Одна звучит в согласии с другою,
    Так песню общую поют — отец,
    Мать и дитё, единою семьею.
    Струн много — дружен строй, тебе в упрек:
    Ты меньше, чем ничто, раз одинок.
    ***
    Народ, я зарываю топор войны в одностороннем порядке.

    Приношу всем извинения за допущенные резкости и грубости.

    Желаю всем спасателям поменьше «звёздочек», а уж если «кто-то кое-где у нас порой», то чтобы все возвращались домой — и спасаемые и спасатели. Целыми, здоровыми, невредимыми или хотя бы минимально повреждёнными.

    Спасателям расформированного КГПСО — успехов во всех их начинаниях, севастопольцам взаимопонимания и доверия со стороны руководства, всем остальным — твёрдости духа, стойкости и мудрости в решении спорных вопросов.

    И, естественно, понимания, небезразличия и помощи от всех-всех-всех во время ПСР..

    Вряд ли кто-то из туристов в самое ближайшее время станет профессиональным спасателем.
    А вот спасаемым — это всегда может быть. Давайте об этом помнить.

    Этой ветке — плодотворного диалога, сайту — долгой и продуктивной жизни.

    Потенциальным спасаемым — успешных и безаварийных маршрутов!

  104. А нашу группу в мае с чатырдага бесплатно спасали, 8 человек наc было. Шли с эклизи, попали в дождь, как оказалось в заповеднике были, но все получилось у спасателей и они приехали нормально и вышли на нас, и денег никто не требовал. Жалко только малой подзамерз слегка.

  105. Константин Красников, г. Ялта (Гость) :

    На турсайтах меня интересуют вопросы охраны природы и вопросы обеспечения безопасности активного туризма, в т. ч. коммерческого, в частности в Крыму.

    вопросами охраны природы вы «интересовались» на Тревеле под ником Proходимец.

    надо полагать, вопросами обеспечения безопасности активного туризма решили поинтересоваться здесь?

    Вы очень плохо представляете себе возможности продвинутых юзеров :) и вряд ли знаете, сколько легло сайтов с неадекватными админами под натиском этих самых разъярённых юзеров.

    начало впечатляет :)

  106. Здравствуйте ! Доброго времени суток! Ну знаете ли о такой рекламе на Вашем ресурсе я даже не мечтал. Пожалуй по порядку:
    to Саныч. «Зрите в корень» как говаривал Козьма Прутков. Последняя статья оказалась той критической массой что взорвала форум, а всё началось гораздо раньше с статьи: С 26 сентября ГПСО МЧС … и т.д. и т.п. где в качестве справки журналист дал заведомо не проверенную информацию о КСС Крыма. Даже комент Рамины о том ,что ув Админ исправите неточность был проигнорирован. Как Вы думаете о чём подумали люди знающие? Вторая статья о спасах на Караул-Обе уже взорвала форум и начался диалог слепых с глухими . Грустно.
    Но всё таки о первопричинах: журналист дал заведомо ложную информацию, кто ты источник Проект ALP?
    Я так думаю что журналиста давшего такую информацию следует наказать. Каким образом?
    а) Поставить на вид и погрозить пальчиком ай ай ай.
    б)Заставить принести свои извинения пострадавшей стороне (что не разу не случалось, только через суд)
    в) Выговор с занесением (куда решайте сами)
    г) Разобраться в предмете спора и более к теме не возвращаться
    to Сергей Надточий ака terrorist.
    Терра Вы сделали в той ситуации всё что могли. Не мучайся. Есть лишь вопросы на которые уже не кто не даст ответы….

    to boffin. Ну почти любовное письмо…
    Милая и бесконечно далёкая, суровая альпинистка Таня. Живёте Вы я так понимаю не в Крыму и тонкостей местных местами не знаете, ну написала там чего то, ну неточность закралась, ну с кем не бывает. По незнанию иль как то не со зла,ну почти как в песне «рюкзак титаново-чугунный ты поломала не со зла….» То рюкзак, а есть вполне осязаемые живые люди,о как! Вы подставили где то десяток людей своим коментом о Чатыр-Даге.
    Как Вы думаете читают ли лешие(лесники) форумы и сайты посвящённые туризму? Хотитите я сейчас Вас с одним познакомлю? Итак, Максим Дмитриевич он же ака Биолог- Начальник одного из отделов Комитета по лесному хозяйству Крыма, дальше я думаю без комментариев
    Опять же ш в чём виноват директор ЦСТ Оникс Тур А.Ф. Козлов у него и так очен-нь не простые отношения с дирекцией Крымского гос заповедника, ну и совершенно не при делах комендант Турприюта ЦСТ Оникс Тур «Точка».
    Видите как всё запущенно …А КГЗ эт вам не просто так, сей монстр управляется ДУСей .ДУСЯ- Управление по делам президента Украины. На территории КГЗ есть две госдачи(Дубрава-1, Дубрава-2) следовательно там могут находится сотрудники спецподразделений как МВД так и СБУ для обеспечения безопастности первых лиц государства, опять же без комментариев. Я уже не пытаюсь даже говорить о работниках Альминского лесничества их то за что?
    Видите как всё в этом мире взаимосвязано.Поэтому я предлагаю камни сложить в тур понимания и дружбы. Готов принести свои извинения за резкие слова -лично.(это не признак слабости а наоборот)
    Ну пожалуй»Досвиданья дата подпись отвечайте нам а то,если вы не отзовётесь мы напишем в спортлото».

  107. ls :

    Константин Красников, г. Ялта (Гость) :

    На турсайтах меня интересуют вопросы охраны природы и вопросы обеспечения безопасности активного туризма, в т. ч. коммерческого, в частности в Крыму.

    вопросами охраны природы вы «интересовались» на Тревеле под ником Proходимец.
    надо полагать, вопросами обеспечения безопасности активного туризма решили поинтересоваться здесь?

    Вы очень плохо представляете себе возможности продвинутых юзеров и вряд ли знаете, сколько легло сайтов с неадекватными админами под натиском этих самых разъярённых юзеров.

    начало впечатляет

    Вообще он Скиф, и не надо трогать грамотного во многих вопросах человека.

  108. Вообще он Скиф, и не надо трогать грамотного во многих вопросах человека.

    Это на хКрыме он Скиф, а на Тревеле — Proходимец.

    остальное не комментирую, дабы не засорять топик.

  109. vorchun :
    to boffin. Ну почти любовное письмо…
    Милая и бесконечно далёкая, суровая альпинистка Таня. Живёте Вы я так понимаю не в Крыму

    После такой преамбулы, Татьяна просто была обязана написать вот такое письмо:

    Я к вам пишу – чего же боле?
    Что я могу еще сказать?
    Теперь, я знаю, в вашей воле
    Меня презреньем наказать.
    Но вы, к моей несчастной доле
    Хоть каплю жалости храня,
    Вы не оставите меня.
    Сначала я молчать хотела;
    Поверьте: моего стыда
    Вы не узнали б никогда,
    Когда б надежду я имела
    Хоть редко, хоть в неделю раз
    На сайте нашем видеть вас,
    Чтоб только слышать ваши речи,
    Вам слово молвить, и потом
    Все думать, думать об одном
    И день и ночь до новой встречи.
    Но, говорят, вы нелюдим;
    В глуши, в деревне всё вам скучно,
    А мы… ничем мы не блестим,
    Хоть вам и рады простодушно.

  110. AVK :
    У меня вопрос Ворчуну не по теме, просто из любопытства. Сколько реальных Козловых фигурирует в статье и комментариях и каковы их должности? Они родственники?

    Александр Фотиевич Козлов- директор ЦСТ Оникс-Тур(комплекс оборудованных пещер на Чатыр-Даге, Мраморная, Эмине-Баир-Хасар,тур гостиница или приют Точка.

    Максим Андреич Козлов- начальник Симферопольского КСО ,зам директора КСС Крыма.

    Это разные люди, не родственники.

    Спасибо за стихи, почти в точку.

Добавить комментарий